Jiraiya (Base) vs. Hoshigaki Kisame e Konan

Kisame sola.

Base vs Base é equilibrado mas ainda vejo o Hoshigake com vantagens devido o Daikoudan.

SM vs Fusão com a Samehada, vejo o Kisame com ampla vantagem.

Kisame sola.

Ootsutsuki imperador escreveu:

Rin_ne escreveu:

Esse Dotonuser sempre voltando do bueiro... @Comando Omega

Faz um meme do Mongouser no bueiro vai, tipo o IT a coisa, rsrs?  

E aí mocrerinea, agora que seu Ad populum não funciona já que todo mundo está discordando de vc, vc deveria se dar por vencida.

Ootsutsuki Imperador escreveu:

E aí mocrerinea, agora que seu Ad populum não funciona já que todo mundo está discordando de vc, vc deveria se dar por vencida.

Vou me dar por vencido quando alguém apresentar argumentos decentes, porque ninguém até agora explicou como Jiraiya irá perder, sendo que ele foi colocado acima de ambos canonicamente. Kisame e Konan foram retratados abaixo do Jiraiya base por portrayal, não só isso, como ambos foram derrotados em segundos, NA PRÁTICA.


Jiraiya é superior por retrato e prática. É bem diferente de você dizendo suas loucuras, sendo refutado pelo mínimo de bom-senso e meter o louco. Devo te bloquear Bovinouser?

Já te refutei a respeito disso rin_ne e não vi tu refutar.


Ah e favor ignorar mongonuser vê se ele para de encher o saco pelo fórum com sua burrice.

Não me refutou não, só repetiu as mesmas asneiras.

É realmente tu não tem capacidade mental para debater, não sei pq ainda tento,tu não me refutou na última vez que falei do tópico.



Asneira é falar que jiraya base vence dois akatsukis,ainda mais se for considerar a tua konan,que é superior a gai, Naruto e kakashi.

Kisame sola sozinho.

Desisti de tanta noobice.

@Rin_ne

Jiraya base possui as seguintes técnicas:

Doton: Yomi Numa
Katons
Gamayudan
Rasengan - Oodama Rasengan
Kuchyose
Jutsus capilares
Estômago do Sapo

É basicamente isso, até onde vimos. Se tratando apenas do Kisame, podemos ver que:

Doton: Yomi Numa - Anulado por Suiton: Dai Baku Suishoha, que diluiria a lama ao longo do campo de batalha rapidamente.
Katons: Anulados por Suitons.
Gamayudan: Anulado por Suitons, da mesma maneira que Pain anulou.
Rasengan - Oodama Rasengan: Jiraya não possui recursos para aplicar a técnica sem ser absorvida pela Samehada.
Kuchyoses: Podem ser uteis como distração, mas você realmente acha que Gamabunta, Gamaken ou Gamahiro conseguiriam fazer alguma coisa? Muito improvável, certo?
Jutsus capilares: Kisame era capaz de reagir ao Bee e se defender na medida do possível. Com seus Ninjutsus, tem recursos suficientes para evitar a técnica. Pain evitou com Kawarini.
Estômago do Sapo: Se Kisame utilizar o Suiton: Dai Baku Suishoha, a água vai ter que ir para algum lugar. Faça o teste amigo. Faça um furo de 5cm de largura no fundo de uma bacia que comporta 1 litro e jogue nela de uma vez só 5 litros de água. É óbvio que ela irá transbordar. O mesmo vale para o estômago. Sem contar os tubarões, explosões que a Konan pode realizar, etc.

A Konan é sim um elo mais fraco nessa batalha, tanto que vimos Jiraya lidar com ela em 2 movimentos. O problema é que ela não está lutando sozinha e isso já muda muita coisa.

Por exemplo, tanto Chyo-Baa quanto Sakura eram inferiores ao Sasori, mas lutando em conjunto conseguiam mudar muito o cenário da batalha. Pense em Sasuke e Naruto vs Momoshiki ou então em Shikamaru e Asuma vs Hidan, onde a dupla teria conseguido efetivamente matar o adversário ( que era superior a ambos) se não fosse a imortalidade.

Pense também em Tobirama, Minato, Sasuke e Naruto vs Obito, onde todos são absurdamente inferiores ao Jin do Juubi mas juntos conseguirão lidar com ele durante um bom tempo.

Grupos sempre vão levar vantagens contra adversários individuais, desde que os níveis sejam adequados.

Enquanto Jiraya precisa lidar com Konan no céu, precisa segurar Kisame na terra e a gente já viu que ele com 30% das suas capacidades já dava um apavoro no Guy Base. Some isso com tubarões vindo para cima, Mizu Bunshins, Senshuoko, Daikodan, etc e Jiraya está em uma situação muito complicada. Se Kisame se fundir a Samehada, Jiraya não tem absolutamente nada que pode matá-lo.

Do mesmo modo, Konan pode atacar com papéis explosivos, Shurikens de papel, Kami Bunshins, etc. Jiraya também não vai ter sossego com ela.

Mesmo que o Sannin utilizasse clones, a dupla também pode usar, e até criar vantagem numérica desse modo.

Outro problema é que embora Jiraya seja um monstro em Chakra, é mais do que óbvio pela obra que ele é um pouco inferior a Naruto nesse quesito. Naruto este que era inferior a Nagato em termos de Chakra (Muito inferior, aliás) e Nagato era inferior a Kisame em termos de Chakra.

Ou seja, em uma batalha de resistência, Kisame dominaria o Sannin por completo. Some isso a Konan na equação e o Sannin terá de gastar mais chakra para se manter na batalha, cansando mais rapidamente.

Não entendi você falando no tópico de abertura que Pain pediu para Konan recuar por ela ser inútil no combate. Nada disso. Pain lutou sozinho por opção, já que queria dar cabo do seu mestre por conta própria, até porque existia uma relação entre ambos. Além disso, em sua arrogância e divinindade, Pain queria mostrar que podia levar um Sannin para a vala sozinho.

Vale ressaltar que todas as vezes que alguém precisou se afastar da batalha por inutilidade, Kishimoto deixou bem claro:

- Sakura no clássico;
- Time 7 x Kaguya, onde Kakashi se lamentou diversas vezes;
- Naruto x Pain, onde os próprios ninjas sabiam que só iriam atrapalhar. Aliás, até Gamabunta foi solicitado para evadir o campo de batalha para não ser pego nas técnicas de Naruto.

Guru Guru escreveu:

Jiraya base possui as seguintes técnicas:

Doton: Yomi Numa
Katons
Gamayudan
Rasengan - Oodama Rasengan
Kuchyose
Jutsus capilares
Estômago do Sapo

Não, o Jiraiya tem muito mais técnicas, você esqueceu da maioria. Se for pra falar isso, pra que listar o arsenal?

Doton: Yomi Numa - Anulado por Suiton: Dai Baku Suishoha, que diluiria a lama ao longo do campo de batalha rapidamente.
Katons: Anulados por Suitons.
Gamayudan: Anulado por Suitons, da mesma maneira que Pain anulou.
Rasengan - Oodama Rasengan: Jiraya não possui recursos para aplicar a técnica sem ser absorvida pela Samehada.
Kuchyoses: Podem ser uteis como distração, mas você realmente acha que Gamabunta, Gamaken ou Gamahiro conseguiriam fazer alguma coisa? Muito improvável, certo?
Jutsus capilares: Kisame era capaz de reagir ao Bee e se defender na medida do possível. Com seus Ninjutsus, tem recursos suficientes para evitar a técnica. Pain evitou com Kawarini.
Estômago do Sapo: Se Kisame utilizar o Suiton: Dai Baku Suishoha, a água vai ter que ir para algum lugar. Faça o teste amigo. Faça um furo de 5cm de largura no fundo de uma bacia que comporta 1 litro e jogue nela de uma vez só 5 litros de água. É óbvio que ela irá transbordar. O mesmo vale para o estômago. Sem contar os tubarões, explosões que a Konan pode realizar, etc.

1. Como ele vai fazer selo se seus braços estiverem presos?

2. Okay.

3. Mentira. Fintas são um método bem comum para fazer isso.

4. Okay.

5. Você está simplesmente respondendo a um ponto já respondido no tópico, o Gamaguchi Shibari é uma prisão de carne maciça, resistente e elástica, não, jogar água ali não vai adintar por conta do controle absoluto do Jiraiya sob o estômago. Levante pontos pertinentes por favor.

Rin_ne escreveu:

Não, ele não explodiria, pois a resistência da cobra é ligeiramente inferior ao do GS, o que aconteceria seria análogo a isso:

Capítulo 569 :

Substitua a água pelos clones e a boca por vários buracos e temos um Kisame preso no Gamaguchi Shibari.

E tudo acima poderia ser encaixado por fintas e combinações, lol.

A Konan é sim um elo mais fraco nessa batalha, tanto que vimos Jiraya lidar com ela em 2 movimentos. O problema é que ela não está lutando sozinha e isso já muda muita coisa.

Jiraiya tem técnicas à longo-alcance, rápidas e ferozes para acabar a luta em qualquer momento, estou curioso como o Kisame irá proteger ela, se ele é outro que foi derrotado igual um Genin em segundos pelo Jiraiya na p1.

Ele vai fazer o que pra proteger a Konan se o Jiraiya consegue ownar ela em 2 segundos usando Gamayudan + Ranjishigami? Você acha que o Kisame lutando contra alguém do nível do Jiraiya vai ter como ficar colado com ela pra protegê-la?

Se você acha isso, saiba que isso só vai prejudicar o tubarão.

Por exemplo, tanto Chyo-Baa quanto Sakura eram inferiores ao Sasori, mas lutando em conjunto conseguiam mudar muito o cenário da batalha. Pense em Sasuke e Naruto vs Momoshiki ou então em Shikamaru e Asuma vs Hidan, onde a dupla teria conseguido efetivamente matar o adversário ( que era superior a ambos) se não fosse a imortalidade.

Pense também em Tobirama, Minato, Sasuke e Naruto vs Obito, onde todos são absurdamente inferiores ao Jin do Juubi mas juntos conseguirão lidar com ele durante um bom tempo.

Grupos sempre vão levar vantagens contra adversários individuais, desde que os níveis sejam adequados.

Chiyo conhecia as habilidades do Sasori e Sakura tinha o veneno. Caso contrário, ambas terriam morrido lá no começo. A defesa da Sakura podia ser efetuada por marionetes também, o que não atrapalhava tanto a Chiyo na luta.


Tobirama e Minato tinham Hiraishin, o Hiraishin salvou eles a luta inteira.

Enquanto Jiraya precisa lidar com Konan no céu, precisa segurar Kisame na terra e a gente já viu que ele com 30% das suas capacidades já dava um apavoro no Guy Base.

Você acha que a Konan vai lutar sozinha? Isolada no céu? Bela piada, o Kisame nem iria ter como proteger ela no céu, cai em um segundo da mesma forma. E antes que fale qualquer coisa, o Jiraiya tem Kage Bunshin e pode invocar múltiplos sapos, ele não conseguir 2s pra fazer isso é uma tremenda piada.

Some isso com tubarões vindo para cima, Mizu Bunshins, Senshuoko, Daikodan, etc e Jiraya está em uma situação muito complicada. Se Kisame se fundir a Samehada, Jiraya não tem absolutamente nada que pode matá-lo.

Por que diabos Jiraiya ficará em ambiente aquático se ele pode sair de lá? Completamente nada a ver cara.

Mizu Bunshins: Não vai fazer nada em Jiraiya, iriam ser tranquilamente finalizados pelo Kebari Senbon ou Ranjishigami.

Senshokukou: Os pulos de sapos podem evadir aquilo, ou Jiraiya se blinda com a juba para resistir a enorme pressão da água.

Daikoudan: Novamente, os sapos podem evadir com seus super pulos.

(Dai) Bakusui Shouha: Gostaria que você me dissesse o que aconteceria se os sapos dessem um pulo alto e caíssem com toda força naquele lago  

No pior dos casos, eles podem pular e cair fora da água.

Sameodori: Jiraiya pode cegar Kisame com óleo e criar clones que iriam para todos os lados, assim negando a cúpula. Outra opção seria invocar sapos para que segurem Kisame enquanto Jiraiya escapa da cúpula.

Do mesmo modo, Konan pode atacar com papéis explosivos, Shurikens de papel, Kami Bunshins, etc. Jiraya também não vai ter sossego com ela.

Exceto pelo fato de que isso não passa nem pela Juba e que ela é finalizada em segundos...

Ou seja, em uma batalha de resistência, Kisame dominaria o Sannin por completo. Some isso a Konan na equação e o Sannin terá de gastar mais chakra para se manter na batalha, cansando mais rapidamente.

A luta não iria pra estamina, uma vez que Jiraiya tem como finalizar a luta. Se conseguirem refutar a eficácia do Gamaguchi Shibari, eu penso em usar um pouco a cabeça e ver que combinações o Jiraiya tem pra ganhar.

Não entendi você falando no tópico de abertura que Pain pediu para Konan recuar por ela ser inútil no combate. Nada disso. Pain lutou sozinho por opção, já que queria dar cabo do seu mestre por conta própria, até porque existia uma relação entre ambos. Além disso, em sua arrogância e divinindade, Pain queria mostrar que podia levar um Sannin para a vala sozinho.

Nagato havia ordenado Konan matar Jiraiya, quando ela é derrotada igual uma Genin, ele manda-a recuar. Interessante, não foi por inutilidade...

so a samehada eh o bastante aq

samehada 8/10

Jiraiya base sem um braço >>> Gaara, Konan, Kisame e Minato KM2.

Jiraiya toca na testa do Kisame no confronto inicial de taijutsu e transforma ele num sapo, enquanto que a Konan é facilmente derrotada com o Gamayundan.

Kishimoto deixou claro que Jiraiya é superior ao Kisame e Konan, tanto que um recuou com medo ao encarar o velhote e a outra foi derrotada em 10 segundos de batalha contra o mesmo.

Senhor Cobra escreveu:

Jiraiya toca na testa do Kisame no confronto inicial de taijutsu e transforma ele num sapo, enquanto que a Konan é facilmente derrotada com o Gamayundan.

Kishimoto deixou claro que Jiraiya é superior ao Kisame e Konan, tanto que um recuou com medo ao encarar o velhote e a outra foi derrotada em 10 segundos de batalha contra o mesmo.

Jiraya toca na testa de Orochimaru no confronto de Taijutsu inicial e transforma ele em um sapo.
Jiraya toca na testa de Naruto Kyuubi 4 caudas e transforma ele em um sapo.
Jiraya toca na testa das Kuchyoses do Pain e transforma elas em sapo.
Jiraya toca na cabeça dos Pains e transforma todos em sapos.

Jiraya toca na cabeça de Obito Jin e transforma ele em sapo.

Jiraya toca na cabeça da Kaguya e transforma ela em sapo.

Jiraya God Super

Jiraya God Super

Finalmente está começando a compreender o poder do Sábio Tarado







@Thousand Mirrors

Dê sua opinião, meu caro. Espero que seja para defender o Jiraiya, taokay?

Gugu Guru escreveu:

Senhor Cobra escreveu:

Jiraiya toca na testa do Kisame no confronto inicial de taijutsu e transforma ele num sapo, enquanto que a Konan é facilmente derrotada com o Gamayundan.

Kishimoto deixou claro que Jiraiya é superior ao Kisame e Konan, tanto que um recuou com medo ao encarar o velhote e a outra foi derrotada em 10 segundos de batalha contra o mesmo.

Jiraya toca na testa de Orochimaru no confronto de Taijutsu inicial e transforma ele em um sapo.
Jiraya toca na testa de Naruto Kyuubi 4 caudas e transforma ele em um sapo.
Jiraya toca na testa das Kuchyoses do Pain e transforma elas em sapo.
Jiraya toca na cabeça dos Pains e transforma todos em sapos.

Jiraya toca na cabeça de Obito Jin e transforma ele em sapo.

Jiraya toca na cabeça da Kaguya e transforma ela em sapo.

Jiraya God Super

Se ele tiver oportunidade, nada impede

Kisame vence sozinho.