Luquinhas escreveu: Isso só pode ser brincadeira.
Por que Jiraiya base ser superior ao Kisame é uma brincadeira se ele é? A questão é justamente essa, aquilo não é retcon porque o próprio Kisame não se demonstrou superior em feitos. Se considerar feitos indiretos, o Jiraiya foi capaz de vencer o Naruto 4KM, sendo o mesmo que estava vencendo o Orochimaru, que por acaso é Kage Médio na tabela do fórum.
Ele também venceu a Konan em questão de segundos com só uma tentativa, qual o problema de comparar ele ao Kisame? Ahm?
Luquinhas escreveu: - Kisame pode abrir inundando aquilo com água, diferente do Jiraya o Kisame respira debaixo da água, já o Sannin não.
- Se caso Jiraya abrir a boca do sapo para vazar a água, então Kisame sai do local, oque continuaria dando certo a estratégia, ainda tem Mizu Bunshin pra ficar golfando enquanto avança para fora.
1. Como assim Luquinhas? As imagens que eu te mostrei não provam que Jiraiya é capaz de manipular o estômago a seu bel prazer? Basta ele se isolar em uma parede de carne e abrir pequenos buracos para dar vazão na água, isto fora do local onde o Sannin se protegeria, claro.
2. Jiraiya tem como transformar aquilo em uma peneira de carne e se isolar da água, como Kisame vai passar por isso? Vocês estão limitando o jutsu de forma impressionante.
1000 tubarões do Kisame poderiam tanto devorar a boca do sapo, como explodir igual Naruto explodiu a boca da cobra com Bunshins;
Quê? Eles não vão devorar o Gamaguchi Shibari, vale tanto quanto falar que o Hoshigaki vai pegar uma Kunai e abrir uma passagem. Os dentes sequer entrariam na carne, eles tentariam morder e isso aconteceria:
Depois ocorreria a vazão e adeus toda a água.
Não, ele não explodiria, pois a resistência da cobra é ligeiramente inferior ao do GS, o que aconteceria seria análogo a isso:
Substitua a água pelos clones e a boca por vários buracos e temos um Kisame preso no Gamaguchi Shibari.
Jiraya coloco Kisame ali dentro num prédio fechado oque dava vantagem, como ele vai colocar Kisame dentro da boca em campo aberto ?
A msm chance do Jiraya arrastar Kisame é a do Kisame colocar ele dentro da boca do tubarão.
Simples, iria se aproximar do Kisame. Isso é uma tarefa fácil, uma vez que o Hoshigaki é um lutador de curta-distância com sua Samehada e super força. Depois disso basta ele aplicar o jutsu, simples assim.
Foi retcon uma vez que foi dito la no clássico e não mais repetido.
- Hiruzen foi dito ser deus Shinobi
- Pain dito invencível
Procede ? Não.
Jiraya jamais venceria Itachi e Kisame juntos, é uma loucura, amaterasu por exemplo é algo que ele não tem resposta, não tem velocidade pra reagir e impedir.
- Hiruzen ser dito Deus Shinobi sofreu retcon
- Isso foi hipérbole
Mas eu não acho que ele vence Itachi e Kisame juntos cara, porque isso foram palavras do próprio Itachi, que era um espião de Konoha. Não pretendo ignorar o contexto, no entanto, as palavras do Kisame são reais, sobre nem ou existe um contexto que negue isso?
O que quero dizer é que isso não sofreu retcon, isso nunca foi tratado como tal, principalmente se levamos em consideração feitos do Jiraiya base
humilhando a Konan em questão de segundos e
derrotando o Naruto 4KM.
Não só isso, como Kishimoto pra deixar claro que a força de Jiraiya não sofreu nenhum retcon, ainda largou outra citação mirabolante, dizendo que Jiraiya com conhecimento
provavelmente seria capaz de derrotar Pain. Isto é, palavras do próprio Pain que reconhecia mais do que ninguém sua força e a de Jiraiya.
E para finalizar essa discussão tola, na parte dois Kakashi também diz que a Akatsuki era incapaz de pegar Naruto porque ele estava com Jiraiya, mesmo conhecendo o poder esmagador da Akatsuki:
Isto é, novamente Jiraiya sendo retratado como alguém que nem mesmo a Akatsuki podia vencer, nem mesmo trabalhando em duplas. Só que dessa vez, na parte 2, o que vocês chamam de Shippuden.
Como vou considerar que isso é um retcon se o mangá discorda disso? Então, o que se pode fazer pra negar esse fato é não dar a mínima para a opinião do autor, mas eu também não tenho como fazer nada se esse é o caso.
- Suitons Colossais > Qualquer Katon do Jiraya
- Yomi numa é um pedaço de lama perto do mar
- Daikodan > todos elementais do Jiraya
- Bunshins? Kisame tem mais chakra Spama mt mais
- Concordo. Mas não o torna vencedor.
- Mas qual o problema? Está insinuando que Jiraiya vai lutar em ambiente aquático contra o melhor usuário de Suiton do mangá? Errado, os Gamas podem tranquilamente sair da área com seus super-pulos.
- Daikoudan é negado por Gamaguchi Shibari, que comprovadamente é imune a Ninjutsu de absorção, uma vez que não foi afetado pela Samehada.
- As combinações do Jiraiya com Bunshins são muito melhores uma vez que ele é bem mais versátil.
Oque Jiraya vai fazer ? Invocar sapos guerreiros ? Tubarões comem.
Não, vai prender o Kisame no Gamaguchi Shibari e vencê-lo.
Bitterwoman escreveu: Até mesmo o seu excelente domínio sobre Suiton estava restrito à ambientes com água pré-existente, inclusive foi facilmente combatido pelo o Kakashi no clássico:
De onde você tirou essa informação? Não me lembro de nenhuma menção falando que ele só podia usar Suiton por locais de água pre-existente. E ele foi combatido por um jutsu igual. Os argumentos de retcon e tubarões comendo o estômago já foram respondidos para o Luquinhas, vale pra você também.
Esses argumentos são previsíveis.
Yellow_Lantern escreveu: → Doton: Yomi Numa: Kisame pode escapar do pântano através de Doton: Dochū Senkō, e não vejo esse jutsu sendo problemático pra Konan, que adota um estilo predominantemente aéreo.
Isso não existe, não tem como você aplicar duas transformações da natureza em algo que já sofreu uma transformação da natureza. Isso não faz o menor sentido, vale tanto quanto falar que o Sasuke iria controlar o Katon do Itachi.
Existe alguma situação como essa no mangá pra afirmar isso? Por que aqui o Kakashi que manipulava Suiton não controlou a esfera ao seu redor para escapar do Suirou?
Você não manipula o Ninjutsu de outra pessoa, que loucura é essa?
→ Katon: Gamayu Endan: Pode ser bloqueado com os suitons de grande porte do Kisame.
Verdade.
→ Hari Jizō: até certo ponto seria uma boa defesa, mas vejo sendo sobrepujada por absorção de chakra ou papéis explosivos.
Papéis explosivos passam por uma camada grande com durabilidade de aço? Nem ferrando, o Jiraiya tem um cabelo gigantesco:
A juba do Sannin tem metros, todos os fios com durabilidade de aço. Mas nem ferrando que Kibaku Fudas vão fazer algo nele, lol.
Absorção de Chakra é algo perigoso contra Jiraiya, isso porque ele tem uma
manipulação livre sobre o cabelo, tanto de seu formato quanto tamanho. Então o que pode acontecer? O Kisame tenta desferir um golpe no cabelo para absorver seu Chakra, e o Jiraiya expande os fios até chegar ao Kisame e lhe matar.
Será que ele tanka esses espinhos perfurando sua cabeça, pernas, etc... Tudo ao mesmo tempo? Apostaria que não.
→ Sapos gigantes: Podem ser nocauteados por Suiton: Daikōdan no Jutsu.
Não pode não, o Gamaguchi Shibari poderia servir como escudo.
→ Kuchiyose: Gamaguchi Shibari: Dificilmente Konan seria capturada por essa prisão. Quanto a Kisame, pode muito bem sobrecarrecar o estômago conjurando tubarões ou suitons dentro do mesmo, isso considerando que ele vá ser capturado em campo aberto, uma vez que Jiraiya havia utilizado as estruturas do prédio em que estavam para capturar Itachi e Kisame e manter o órgão invocado firme. Em um campo aberto, teria-se um órgão flácido conjurado a deriva, facilmente burlável por uma técnica de grande poder destrutivo.
Tudo isso eu já respondi anteriormente. Mas na parte da Konan, nem sei
porque diabos você está citando ela, uma vez que o Jiraiya abate ela em questão de segundos com o Ranjishigami canonicamente. E mesmo com Pain tendo um counter, ele manda a Konan se afastar porque sabe que é inútil em um combate contra Jiraiya.
Ela é obliterada em segundos, a luta é Jiraiya vs. Kisame e só. Só coloquei a Konan aqui porque eu disse que o Jiraiya em base vence ambos e o Hatakezinho duvidou que eu estava falando sério. Bem, esse é meu ponto de vista sobre a luta.
