Níveis de Poder 2021 - Parte 1

Como Kage Alto

Perde para Nagato
Perde para a Dupla B-A
Perde para o Naruto KM2
Perde para o Kabuto SM
Nivela com Minato
Perde para Sasuke FMS
Perde para Killer Bee
Vence Momoshiki
Vence Obito
Perde para Itachi Edo
Vence os Caminhos de Pain
Perde para Gaara e Shukaku
Perde para os Irmãos Gin-Kin
Perde para Yondaime+Onoki
Vence Taka
Perde para Tsunade+Onoki
Perde para Sasuke+Juugo

Como Kage Médio

Perde para Muu
Perde para Sandaime
Perde para Itachi
Perde para Kisame
Perde para Gengetsu
Vence Gaara
Vence Gai
Perde para Naruto KM
Vence Danzou
Perde para Delta
Nivela com Kakashi MS
Perde para Orochimaru
Perde para Yondaime Raikage
Vence Onoki
Vence Hiruzen
Perde para Jiraiya SM
Perde para Kakuzu
Perde para Deidara
Vence Yagura
Vence Kinshiki
Vence Sasuke MS
Perde para Naruto SM
Vence Tendou
Perde para a Dupla

Tobirama é Kage Médio

@Yagi, estou com algumas dúvidas:

- Considera Tengu pro Sasuke FMS?
- Considera Modo Kyuubi pro Ginkaku?
- Considera os 6 Caminhos do Rinnegan pro Momoshiki Base?
- Considera o Sashiki pro Obito 1MS?
- Considera Senpou Rasengan pro Minato Vivo?
- Considera apenas 5 minutos de Modo Bijuu pro Naruto KM2?

Os personagens que estão com imagem de Edo não são Imortais, nem tem chakra inesgotável, nem regeneração, é considerado a versão Edo porém vivo estando 100%, mas sem as capacidades do Edo.
Apenas Edos invocados como exemplos na tabela Tobirama com (Edo comum) e Orochimaru com (Edo Hashirama e Tobirama classico) que é considerado as capacidades totais.

Regra estabelecida pelo dono @Heimdall;
https://www.forumnsanimes.com/t80162-niveis-de-poder-2019-discussao-sobre-o-edo-tensei
"A regra estabelecida:

Personagens Edo tensei tem um corpo Edo tensei como visto na obra, com duas restrições - Regeneração e chakra inesgotável. Na parte da regeneração, é para evitar que seja dada vitória automática contra quem não possui Fuuinjutsu. Na parte do chakra inesgotável, é para evitar que seja dada vitória para um personagem Edo em cenário de equilíbrio, argumentando que ele teria mais chakra."

@Frutosdomar @Yagi @Iriw @Luquinhas @ShinobinoKami @Mustang @Gaius @Heimdall @Heisenberg @Sertão @Elter @Ben Ikneg @BOG @BitterWoman @Lady @viniqueii @Ellos @Counter Spectre @Rin_ne @Vitor Uzumaki @Italohyuuga @Igorluiz589626 @Origami @Justinboll @LordZero @Atlas Titan @Comando Omega @Seijin @SenjuIchizoku @Shiryu @Nero Sparda @Masked @L @Omar Pizzarou @Crimson Lilac @Senhor Cobra @Orochilherme @Daxter @Pedronaruto123 @marcospain @Guiblastoito @Caqui @Magon @Naruto Winchester @Yellow_Lantern @Thousand Mirrors @Hatakezinho @Yaku1 @Fūko @Inosuke @Rogério do Ingá @Wayne @Luan @Gugu Guru @viveque @arcanoftw

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Tópico:

Tobirama vence todos os Kage Médios com a mão nas costas.

Kage Alto;

Tobirama > Nagato
Tobirama > Minato vivo
Tobirama > Tsunade + Oonoki
Tobirama > Kabuto SM
Tobirama > Gaara + Shukaku
Tobirama > Momoshiki
Tobirama > Killer Bee
Tobirama > Sasuke FMS
Tobirama > Sasuke FMS+Juugo
Tobirama > Itachi
Tobirama > Formação Pain
Tobirama > Taka
Tobirama > Kira+Oonoki
Tobirama > Kin e Gin
Tobirama  = Kira Ay+Bee
Tobirama < Danzo K.A
Tobirama < Naruto KM2

Vence 14, nivela com 1 e perde pra 2.

Top Kage Alto.

Isso não vai mudar meu voto. Tobirama continua um bucha sem finalizador efetivo.

Mas não é para mudar seu voto, o voto é individual use como bem entender desde que respeite as regras, isto não foi direcionado apenas a uma pessoa, e sim a todos os participantes, é um aviso para não ter erros nas votações.

Tobirama ser um Kage Médio é a coisa mais parcial que já ouvi.
Isso ignora TUDO, seja feitos ou menções, ou até a lógica e senso comum.

@Topic

Estou no celular, mas voto Tobirama como Top Kage Alto e volto depois para justificar.

Tobirama tende a ser muito superestimado (até por mim) dentro do fórum, reconheço que sim ele está entre a elite shinobi do universo Naruto, inclusive por ser usuário (criador) do Hiraishin, que pra mim é uma das técnicas mais apelonas e versátil nesse pequeno grande mundo. Tentarei ser imparcial, vamos a uma pequena análise:

Kage Alto;

Tobirama = Nagato; Muito nivelado, mesmo eu vendo uma pequena vantagem para o Senju em um combate direto, eu ainda acho que o Uzumaki tem total condições de estar em pé de igualdade (se isso faz sentido).

Tobirama > Minato vivo; Vejo uma vantagem para o Senju, essa versão do Minato não é a sua mais poderosa. Seria uma batalha interessante de ver.

Tobirama > Tsunade + Oonoki; Daria trabalho mas o Tobirama sairia vencedor.

Tobirama = Kabuto SM; Mesmo caso do Nagato. Vejo claramente o conjunto de habilidades do Kabuto dando trabalho para uma finalização.

Tobirama >* Gaara + Shukaku; Mesma coisa da dupla Tsunade + Oonoki, daria trabalho, nivelado, depende de muitos fatores, inclusive se o Tobirama iria com tudo semelhante a batalha vs Obito Jin, pq isso faz total diferença.

Tobirama > Momoshiki; Luta interessante.

Tobirama >* Killer Bee; Mesma coisa do Gaara Jin.

Tobirama > Sasuke FMS; Basicamente não vejo esse Sasuke finalizando o Senju.

Tobirama = Sasuke FMS+Juugo; Aqui sim vejo algo mais substancial, mesmo eu ainda não vendo uma finalização efetiva da dupla eu tbm tenho minhas dúvidas se o Tobirama conseguiria passar do Susanoo+Energia Natural.

Tobirama > Itachi; O Uchira só perde pela vitalidade que nesse embate seria o fator decisivo.

Tobirama > Formação Pain; Diferente do Nagato aqui eu vejo o Tobirama lidando com facilidade eu diria.

Tobirama > Taka; Bee vs Taka 2.0, só que Tobirama seria mais mortal logo de cara.

Tobirama > Kira+Oonoki; Somente velocidade e força não seria o suficiente aqui, a partir do momento que ambos se separarem a batalha ficaria mais nivelada, Tobirama precisaria de todo o seu arsenal em campo.

Tobirama > Kin e Gin; Não a muito oque comentar.

Tobirama  = Kira Ay+Bee; Mesmo caso da dupla Kira+Oonoki.

Tobirama < Danzo K.A; Esse Gen praticamente fode geral.

Tobirama < Naruto KM2; Não a muito oq comentar, fica obviu no mangá.

Vence: 11
Nivela: 4
Perde: 2

Então, Tobirama é Top Kage Alto (posso estar exagerando)

Ps; Essa análise (meio porca) Aí em cima pode ter uns erros mas no geral é isso.

Vamos lá...

Pontos fortes do Tobirama:
- É dito que o Tobirama é o ninja mais rápido durante a sua vida, muito dessa fama obviamente se deve ao Hiraishin que permite o Tobirama se movimentar livremente pelas marcações em campo, sendo literalmente um teleporte que causa problema até mesmo para o Obito Jinchuuriki em várias oportunidades. Tobirama pode marcar qualquer parte do campo ou até mesmo seus oponentes e utilizar o Hiraishin para se movimentar livremente pelo campo de batalha exatamente na marcação que ele deixou.
- Tobirama se mostrou bastante analítico e inteligente na sua aparição na guerra, notavelmente está entre os melhores estrategistas da obra.
- Suas reservas de chakra eram grandes o suficiente para teleportar dois Kuramazords sem demonstrar desgaste, lembrando que ser Edo Tensei não anula totalmente o desgaste de chakra, já que Gengetsu ficava visivelmente enfraquecido depois de usar o Joki Boy. De qualquer forma, é de se esperar que um Senju tenha uma boa quantia de chakra em suas reservas, já que naturalmente eles possuem corpos mais resistente que o normal.
- Tobirama já foi visto usando técnicas com apenas um selo de mão, mostrando mais uma vez sua velocidade em combate.
- Tobirama visivelmente é ágil em kenjutsu.
- Tobirama possui Kage Bunshin, logo pode usar os mesmos para adquirir conhecimento de técnicas dos seus oponentes e utilizar eles em conjunto com Hiraishin para ser mais difícil de atingir o seu verdadeiro eu.
- Visivelmente possui um bom sensor de chakra, isso somado com Hiraishin e Kage Bunshin, fazem Tobirama ser praticamente intocável dentro de uma certa categoria do nível Kage.
- É usuário de Suiton, inclusive consegue utilizar um Suiton cortante com bom poder ofensivo suficiente para cortar galhos do Shinju, notavelmente esse Suiton poderia cortar corpos humanos com facilidade.
- Possui Edo Tensei de um sujeito aleatório e pode usar o Gojuu Kibaku Fuda através dele, lembrando que Tobirama pode deixar um clone junto com esse Edo para levar ele para qualquer canto do campo de batalha para explodir ele.

Pontos fracos do Tobirama:
- Nenhum ponto fraco visivelmente grande.

Técnicas relevantes:
- Hiraishin, não é fácil atacar diretamente o mesmo que pode desviar tranquilamente da maiorias dos ataques, sem falar que ele tem total mobilidade pelo campo e ainda por se teleportar até seu oponente caso marque o mesmo. Coisa que fica muito fácil com Kage Bunshin e Sensor de Chakra.
- Gojuu Kibaku Fuda... Dispensa comentários... É uma técnica com um poder ofensivo estupidamente grande, olhem o nível da explosão:



Kage Baixo:
Tobirama > Kimimaro
Tobirama > Sasuke Hebi
Tobirama > Rasa
Tobirama > Mei
Tobirama > Jiraiya Base
Tobirama > Pain Animal
Tobirama > Sakura
Tobirama > Tsunade
Tobirama > Yugito
Tobirama > Konan
Tobirama > Sasori

Tobirama "?" Kinkaku (No dito perde, mas no mostrado eu apostaria no Tobirama)
Tobirama "?" Ginkaku (No dito perde, mas no mostrado eu apostaria no Tobirama)

Resultado: Espanca os Kage Baixo no mostrado.

Kage Médio:
Tobirama > Dupla Imortal ou Kakuzu solo
Tobirama > Kinshiki
Tobirama > Yagura (GKF deve ser capaz de causar dano até mesmo em Bijuu)
Tobirama > Tendou
Tobirama > Naruto SM da Saga Pain:
Tobirama > Jiraiya SM
Tobirama > Danzou sem KA
Tobirama > Delta
Tobirama > Gai
Tobirama > Gaara
Tobirama > Ay
Tobirama > Onoki
Tobirama > Naruto KM1
Tobirama > Hiruzen
Tobirama > Orochimaru

Tobirama > Muu (Muu precisa se revelar quando vai usar o Jinton, logo Tobirama pode usar seu sensor de chakra para detectar o mesmo na hora e utilizar o Hiraishin para se esquivar ou se aproximar do mesmo)
Tobirama < Gengetsu (Até o mostrado, Tobirama não tem como lidar com a Ostra)
Tobirama > Itachi Doente
Tobirama < Kisame (Supondo que o Kisamehada consiga absorver o GKF, caso o contrário, Tobirama vence)

Tobirama "?" Hulkage (Depende do conhecimento, já que esse Hulkage estava avaliado com o Kohaku na tabela passada)

Resultado: Vence a grande maioria, mas pode nivelar com a galera do Top Kage Médio.

Kage Alto:
Tobirama < Naruto KM2
Tobirama = Kabuto sem Edo Tensei (Creio que o GKF tenha chances de finalizar o Kabuto, mas o Mugen Onsa pode ser problemático para o mesmo)
Tobirama = Minato (Acho equilibrado)
Tobirama = Itachi Edo (Considerando a regra que existia em combate contra Edo Tensei da tabela passada, onde não existe regeneração e chakra infinito)
Tobirama < Sasuke FMS (Se estão considerando o Iso/Tengu para ele, Sasuke é superior)
Tobirama > Killer Bee (Eu vejo GKF causando dano em uma bijuu)
Tobirama = Obito (Ambos não se finalizam fácil ao meu ver)
Tobirama < Sasuke FMS + Juugo
Tobirama > Danzou com KA (Kage Bunshin burla KA)
Tobirama > Ay e Bee
Tobirama > Taka com Sasuke MS
Tobirama > Tsunade e Onoki

Tobirama "?" Ay e Onoki (O Speedblitz deles pode ser apelão, mas estamos falando de um user de Hiraishin com sensor e clones, então é complicado avaliar)
Tobirama "?" Nagato (Depende do roteiro da batalha)
Tobirama "?" Formação Pain (Depende do roteiro da batalha)

Resultado: Vence bastante, mas perde bastante, tem combates que ele nivela e tem combates que depende do roteiro da batalha. Então acredito que seja claro que ele mereça continuar como Kage Alto NORMAL.

Kage Alto

Tobirama Vs Nagato = Perde
Tobirama Vs Danzou = Perde
Tobirama Vs Ay e Bee = Perde
Tobirama Vs Naruto KM2 = Perde
Tobirama Vs Kabuto = Perde
Tobirama Vs Minato = Ganha
Tobirama Vs Sasuke FMS = Perde
Tobirama Vs Bee = Ganha
Tobirama Vs Momoshiki = Ganha
Tobirama Vs Obito 1 ms = Ganha
Tobirama Vs Itachi = Ganha
Tobirama Vs Formação Pain = Ganha
Tobirama Vs Gaara e Shukaku = Nivela
Tobirama Vs Irmãos Latão = Ganha
Tobirama Vs Ay e Onoki = Perde
Tobirama Vs Taka = Nivela
Tobirama Vs Tsunade e Onoki = Ganha
Tobirama vs Sasuke e Juugo = Perde

Perde 8 (44%). nivela 2, ganha 8 (55%)

Kage Médio

Tobirama Vs Mū = Ganha
Tobirama Vs Sandaime Raikage = Perde
Tobirama Vs Itachi doente = Ganha
Tobirama Vs Kisame = Perde
Tobirama Vs Gengetsu = Perde
Tobirama Vs Gaara = Perde
Tobirama Vs Gai = Ganha
Tobirama Vs Naruto KM1 = Perde
Tobirama Vs Danzou = Ganha
Tobirama Vs Delta = Perde
Tobirama Vs Kakashi = Ganha
Tobirama Vs Orochimaru = ganha
Tobirama Vs Ay = Ganha
Tobirama Vs Onoki = Ganha
Tobirama Vs Hiruzen = Ganha
Tobirama Vs Jiraiya SM = Ganha
Tobirama Vs Kakuzo = Ganha
Tobirama Vs Deidara = Ganha
Tobirama Vs Yagura = Ganha
Tobirama Vs Kishiki = Ganha
Tobirama Vs Sasuke MS = Ganha
Tobirama Vs Naruto SM Vs = Ganha
Tobirama Vs Tendo = Ganha
Tobirama Vs Madara MS (nem tinha que tá aqui) = Perde
Tobirama Vs Kakuzo e Hidan = Ganha
Obs: errei contra o Gaara, mas preguiça de arrumar

Perde 7 (28%), Ganha 18 (72%).

Assim meu voto vai para Kage Alto

@Yagi

Sobre o desempate, concordo com tudo que tu disse, colocar um voto de minerva deixa tudo injusto, ainda mais se ficar na mão de um ser humano.

Da forma que tu propôs deixa tudo mais imparcial. Entretanto posso concordo em como é um caso excepcional, se acontecer, abre a votação mais 1 vez por 1 dia, para decidir( um segundo turno), se der empate outra vez, aí sim usa essa forma de desempate que tu indicou.

Rin_ne escreveu:

Tobirama ser um Kage Médio é a coisa mais parcial que já ouvi.
Isso ignora TUDO, seja feitos ou menções, ou até a lógica e senso comum.

Nagato  - Não a nada que Tobirama possa fazer contra ele, qualquer que seja sua ofensiva, Hiraishin, Giri, Fudas, Edo, Nagato pode anular. Caso esteja em combate direto, Nagato é sensor e possui visão, logo a chance de ser pego desprevenido é menor que Nula. No entanto, essa não é sua forma habitual de lutar, ele luta se ocultando com o camaleão ou no longo alcance com o pássaro enquanto envia barragens de ataques contra o inimigo, principalmente com as invocações. Tobirama não tem nem como encontrá-lo, muito menos como lidar com sua investida. Voltando ainda para o combate direto, tendo conhecimento do funcionamento do Hiraishin Nagato pode tirar as kunais de campo com o Tendou, ou mesmo, manipular sua localização para colocar Tobirama em uma armadilha, já que ele não tem como saber quais kunais Nagato modificou. E claro, Nagato ainda tem seus golpes de destruição geral, etc. não acho que seja necessário explanar todas as suas possibilidade de finalização.

Dupla AB - Adoram sempre relembra o breve combate AxMinato no mangá, para supostamente reconhecer que Minato (e por analogia Tobirama) venceria Ay (e por analogia Sandaime), sempre ignorando várias partes importantes dessa luta, desde a gafe que Minato não conseguiria perfurar o manto com uma kunai até ignorar que Ay só foi enganado porque focou toda a sua atenção nas kunais que Minato tinha espalhado, caindo na armadilha dele, e que em diferentes cenários ele teria vários outras maneiras de agir. Mas voltando a essa luta, além de deixar claro que os irmãos conhecem o Hiraishin, tem um fato interessante muitas vezes ignorado, a dupla teria vencido se não fosse a ingenuidade dos irmãos. Assim como Ay foi burro em cair no truque do Minato, se Bee agisse corretamente, ou simplesmente percebesse o fato obvio que uma kunai não perfuraria o manto, ele poderia ter atacado o Minato lançando uma de suas espadas com Raiton por um ponto cego, basicamente, Minato só está vivo porque Killer Bee se preocupo mais em salvar seu irmão que matar o inimigo. Esse cenário não é suficiente bom para você? Saiba também que isso só aconteceu porque Ay foi arrogante, explicaria mais a frente.

Tendo contextualizado aí está porque a dupla vence, Tobirama não tem meio efetivo de lidar com Ay, além de não ter alguma ofensiva capaz de adentrar o manto, a dinâmica da luta nunca favoreceria ele, a menos que você seja fanboy (ou louco) o bastante para achar que ele aplicaria um blitz no Ay, no Bee ou em ambos. A dinâmica da luta seria simples e obvia, Ay avançaria para acertar Tobirama com toda a sua velocidade, Bee ficaria na retaguarda, de olho nas kunais espalhadas pelo caso o Tobirama fizesse uso dessa estratégia, ou das armas em mãos do Tobirama, assim que Tobirama realizasse o Hiraishin, apareceria e perceberia uma lâmina cravada na nuca, Bee simplesmente lançaria um atacando por um ponto cego, se não fosse suficiente, múltiplos ataques, e seria uma dinâmica continua, pois caso Tobirama tentasse fugir de novo, essa vez seria Ay na ofensiva. Você pode vim tentar trabalhar com uma contra estratégia, Tobirama faz clones paras se cobrir, Edos, ou algo do gênero, mas seria irrelevante, Bee já mostrou como consegue lutar contra múltiplos oponentes, mantendo múltiplas ofensivas, com múltiplas fintas ao mesmo tempo, e nesse caso, seus oponentes não apenas estavam juntos como compartilhavam sua visão e tinham o Sharingan.

Naruto KM2 - Esse nem deveria ser necessário explicar. O mais importante, Tobirama não tem como lidar com o Manto, nenhuma ofensiva dele pode ferir o Naruto KM2. Melhor sensor da obra, braços de chakra, um dos personagem mais rápidos, preciso realmente por detalhes explicar porque o Hiraishin e seus derivados não vão funcionar. Acho que não. Além da inutilidade de seus recursos, Tobirama teria que lidar com alguém mais rápido que Kira Ay com vários clones, o cenário é obvio e fácil de imaginar, Naruto ataca, digamos que ele tem velocidade de reação e evite, se teleporta e encontra um Rasenshuriken que um clone nas costas.  

Kabuto SM - Idem. Hiraishin e derivados são inúteis por causa do sensor Sennin e do Suika, Tobirama não tem como matar ele por causa do Ecdise, Tobirama não tem meios de lidar ou se livrar do Hakugeki ou do Mugen Onsa. Acho que não preciso me alongar, mas se quiser eu detalho ponto a ponto, tete a tete.

Kin e Gin ou Killer Be - Idem. Tobirama não tem como lidar com o Manto Jin, só isso já deveria ser suficiente para entender porque ele perde.

Agora eu estou com preguiça, depois eu me aprofundo nos outros. Eu ainda deu uma colher de chá para o Tobirama. Considero que o Obito poderia derrotar ele facilmente, mas sou fiel a reconhecer apenas o estilo de luta mostrado pelo personagem nas analises. Nem entendo porque Tobirama está como Kage Alto, ele não vence a maioria nem dos Kages Médio, provavelmente isso é da época das Fanfics malucas de que ele era mais rápido que o Raikage, tinha o GKF destruidor de Tengu que podia ser usado que nem kunai, e outras loucuras. Tobirama é um personagem absurdamente limitado ofensivamente, está no caso mesmo caso do Minato Base.

Tobirama ao meu ver é kage alto dos mais bem exemplificados junto de Nagato, Itachi edo e Kabuto. Não tem muito oque se discutir, a própria categoria Kage alto foi formada inicialmente baseando-se no nível desses personagens.
Tobirama vence: Kira A + Killer Bee, Kabuto (SM), Sasuke (FMS), Killer Bee, Momoshiki, Obito (1MS), Itachi (EDO), Gaara + Shukaku, Onoki + Kira A, Taka, Tsunade + Onoki /11
Nivela: Nagato, Naruto (KM2), Minato (vivo), Formação Pain, Kinkaku e Ginkaku, Sasuke + Juugo /6
Perde:
Considerando que o nível dos Kage alto caiu bastante devido a introdução de novos personagens que são na minha opinião Kage médio, Tobirama acaba superando a grande maioria dos Kage alto. O problema é que Tobirama ainda continua sendo inferior a maioria dos Kage Super, então voto para subi-lo como Top Kage alto.

De fato poucos personagens tem recursos para lidar com um combo de Gojou Kibakufuda + Hiraishin, principalmente considerando as formas mais variadas em que Tobirama pode aplicar esta técnica.

@Shinobinokami escreveu:

Nagato  - Não a nada que Tobirama possa fazer contra ele, qualquer que seja sua ofensiva, Hiraishin, Giri, Fudas, Edo, Nagato pode anular. Caso esteja em combate direto, Nagato é sensor e possui visão, logo a chance de ser pego desprevenido é menor que Nula. No entanto, essa não é sua forma habitual de lutar, ele luta se ocultando com o camaleão ou no longo alcance com o pássaro enquanto envia barragens de ataques contra o inimigo, principalmente com as invocações. Tobirama não tem nem como encontrá-lo, muito menos como lidar com sua investida. Voltando ainda para o combate direto, tendo conhecimento do funcionamento do Hiraishin Nagato pode tirar as kunais de campo com o Tendou, ou mesmo, manipular sua localização para colocar Tobirama em uma armadilha, já que ele não tem como saber quais kunais Nagato modificou. E claro, Nagato ainda tem seus golpes de destruição geral, etc. não acho que seja necessário explanar todas as suas possibilidade de finalização.

- Não há nada que Nagato possa fazer contra Tobirama, seus combos de Shinra Tensei e Chibaku Tensei são anulados pelo teletransporte, Tobirama é sensor e tem capacidade de deixar até um Jin do Juubi sem reação, em quanto Nagato tomava sufoco de Jiraiya e Naruto SM no taijutsu.
- Nagato ja foi pego desprevenido até por bomba de fumaça + Kage Bunshin. Até o Konohamaru ja o pegou desprevenido.
- Não me lembro de onde Nagato possui conhecimento do Hiraishin e das estratégias do Tobirama.

Naruto KM2 - Esse nem deveria ser necessário explicar. O mais importante, Tobirama não tem como lidar com o Manto, nenhuma ofensiva dele pode ferir o Naruto KM2. Melhor sensor da obra, braços de chakra, um dos personagem mais rápidos, preciso realmente por detalhes explicar porque o Hiraishin e seus derivados não vão funcionar. Acho que não. Além da inutilidade de seus recursos, Tobirama teria que lidar com alguém mais rápido que Kira Ay com vários clones, o cenário é obvio e fácil de imaginar, Naruto ataca, digamos que ele tem velocidade de reação e evite, se teleporta e encontra um Rasenshuriken que um clone nas costas.  

- Tobirama pode lidar com Modo Bijuu de duas formas.
1. Tobirama pode tentar destrui-lo com Gojou Kibakufuda. Se aquilo destruiu Myoujinmon que tankaram BijuuDamas do Juubi, é capaz de desestabelizar o manto.
2. Tobirama pode destrui-lo usando o próprio poder do Naruto contra ele, marcando o Modo Bijuu e redirecionando BijuuDamas contra o Naruto.
- Naruto não é o melhor sensor da obra, possui ótimos sensores mas não faz uso devido. Sensor não é só possuir mas também treinamento para usa-lo devidamente.
- Naruto é bem mais lento que o Tobirama, tanto que quando eles lutaram ao lado, Naruto sequer conseguia entender oque estava acontecendo.
- Tobirama ja lidou com alguém mais rápido que o Kira A... Obito (Jin). O Naruto KM2 precisou do Modo Sennin para tentar se equiparar ao Obito(jin) e ainda sim não conseguiu. Tobirama conseguia desde o inicio.

bora la

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dos Kage Baixo vejo Tobirama vencendo todos com facilidade, unico que pode dar trabalho é o Jiraiya base que realmente vejo dando trabalho pro nidaime, porem vejo o segundo vencendo com Hiraishin-Giri.

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VS KAGE MÉDIOS

Gaara: combate interessante, um tem bons meios para o ataque um dos outros, O Nidaime pode se defender de tudo com esquiva ou Hiraishin enquanto gaara possui a defesa automatica dele, porem vejo Tobirama finalizando com Hiraishin-Giri usando o de forma estratégica, por mais que caso Gaara descubra a mecanica do jutsu possa intercpetar a kunai com suna, porem do mais vejo leves vantagens ao Nidaime por ter uma inteligencia superior ou seja usaria melhor os seus recursos.

Might Guy: Tobirama vence de inicio com Hiraishin-Giri

Naruto KM1: é um combate dificil, porem tobirama vence com GKF.

Danzo: Danzo iria ser humilhado de todas as formas possiveis até acabar todos os seus izanagi, acho que este combate duraria menos de um minuto.

Kakashi: nivelado, Kakashi pode vencer se acabar os hiraishin do Tobirama e Tobirama pode vencer se o chakra do Kakashi acabara antes, ja que fora isto um lida com tudo do outro.

Orochimaru: no geral é bem nivelado, o Hashira edo pode deixar Tobira cego, porem o nidaime pode se mover com sensor, fora isto os edo seriam inuteis no combate, agora indo pro arsenal dos dois, unica coisa do Tobirama efetiva contra o Sannin é o GKF que sim, Orochi é um alvo facil pro jutsu por causa de sua arrogancia, o que o faria ir enfrentar um edo randow se achando invencivel por justamente o edo ser de um aleatorio, porem quando visse BOOM, Orochi morre, porem o Sannin tambem tem meios de vencer com o veneno do Hebi Henge que como o veneno é invisivel, Nidaime seria pego sem sequer suspeitar de nada, morrendo ali mesmo pro Orochi, Orochi tambem poderia ludibriar o Nidaime caso o Sannin descobrisse a mecanica do jutsu, poderia esconder cobras abaixo das marcações para quando Tobi ir em uma acabar com uma serpente escondida nele, neste momento o Senju morrera envenenado, bem é bem nivelado, porem vejo vantagens pro Orochi por ter mais meios de vencer e tambem porque GKF aparenta ser uma técnica que Tobi só usa de ultimo caso ou contra alguem muito mais forte que ele, assim demoraria um tempo consideravel pro Nidaime usar sua cartada final o que da vantagem ao sannin na batalha.

Yondaime Raikage: Tobirama vence com GKF.

Onoki: Nidaime vence via Tenkyū

Hiruzen: nivelado, porem vejo Hiruzen com vantagem por Tobirama após perder o Hiraishin ( afinal não é ilimitado ) carecer de defesa contra o Goeton.

Jiraiya SM: caso o trio sennin descubra o Hiraishin de inicio, Fukasaku pode intercpetar o hiraishin giri lançando as kunais que irem em sua direção pra longe, porem o trio perde pro GKF enquanto o unico meio deles vencer tobirama é com o gen sonoro, que vejo Tobirama intercpetando.

Kakuzu: Tobirama não passa do Domu sem o GKF, porem Kakuzu não tem finalizações eficientes contra Tobirama, no geral vejo nidaime com vantagem por causa do GKF.

Deidara: Tobirama vence com hiraishin-giri parecido com esta cena aqui:



com a diferença que deidara não teria reação ao Nidaime.

Yagura: roda de inicio pro hiraishin-giri e caso Yagura evolua pra tres caudas antes, Tobirama finaliza com GKF que é muito superior as bombas que Deidara usou contra os tres caudas.

Sasuke MS: um lida com todo o arsenal do outro, porem aposto no Sasuke por quando acabar o hiraishin do Nidaime não ha nada que ele possa fazer para se defender do Amaterasu/Enton ou do Susanoo.

Naruto SM: Tobirama pode vence de inicio com Hiraishin giri, porem caso o Fukasaku descubra do hiraishin antes, ele poderia salvar o naruto do jutsu, porem Nidaime como ultimo método pode finalizar com GKF.

Deva: Delay dos 5 segundos é GG pro Hiraishin-Giri

Kakuzu + Hidan: GKF pro Kakuzu e Hiraishin-Giri pro Hidan.

Mu: Nidaime descobra os momentos que Mu ira atacar com Sensor o descobrindo no exato momento que ele se mostrar, ai o Nidaime pode o finalizar rapidamente com o Tenkyū

Sandaime Raikage: nidaime vence via GKF

Itachi: idem ao Sasuke

Kisame: tobirama vence com hiraishin-giri logo de inicio

Gengetsu: descobre a ostra e o mizukage com o sensor de encostar o dedo na terra (seila o nome daquilo) assim Tobirama teria que se afastar pra usar GKF e finalizar a ostra que é sua unica finalização paraela, após isto o Nidaime pode derrotar Gengetsu com Hiraishin-Giri

total:

vence 17: Mu, os dois raikage, Gengetsu, Kisame, Naruto SM, Naruto KM1, Onoki, Kakuzu, dupla imortal, yagura, danzo, kinsiki, Gaara, Deidara, Jiraiya SM e Deva Path

nivela com 1: Kakashi

perde para 4: Orochi, Hiruzen, Sasuke e Itachi

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VS KAGE ALTO

Naruto KM2: Naruto sola

Kabuto SM: nivelado, Kabuto lida com tudo do arsenal do Nidaime e Tobirama tambem lida com tudo do Kabuto,as unicas ameaças são o mugen onsa que caso o edo ja esteja em campo, ele podera ferir o nidaime para ele escapar do gen e tambem o Yakushi pode usar serpentes nas marcações de Tobirama para o finalizar com algum veneno, então do vantagem ao Yakushi.

Minato: nivelado, um lida com tudo do outro, assim o duelo duranto até acabar o hiraishin dos dois, e sem hiraishin eu vejo Minato com vantagem em uma luta por causa da Sapolandia, podendo finalizar Tobirama com o Kuchiyose: Yatai Kuzushi no Jutsu.

Sasuke FMS: Sasuke Sola

Killer Bee: Tobirama vence de inicio com Hiraishin-giri e caso bee sobreviva e chegue ao ponto de evoluir pro Hachibi, Tobirama mata o hachibi com Suiton: Suidanha ja que o Gyuki ja se mostrou vulneravel a golpes cortante.

Obito 1MS: vence da mesma forma que minato mais ao inves de usar rasengan, Tobirama poderia usar sua kunai ou espada para decapitar Obito

Itachi Edo: idem a explicação no KM

Formação: vejo pain lidando com tudo do nidaime, e os corpos tambem possui melhores combinações para encuralar o Tobirama para o finalizar do que o contrario.

Gaara + Shukaku: Tobirama lida com o Gaara usando o hiraishin-giri porem carece de finalizações pro Shukaku ja que não acredito que o GKF seja capaz de lidar com bijuu.

Kinkaku + Ginkaku: Nidaime vence com GKF

Onoki + Raikage
: GKF lida com os dois, e a dupla não tem nada que ofereça perigo real ao nidaime.

Taka: se for o Sasuke MS da luta contra bee, Tobirama tem vantagem se for o Sasuke MS full, a taka vence, do mais irei considerar que seja da luta contra bee por ser o real momento em que eles lutaram todos os 4 juntos.

Onoki + Tsunade: Tobirama lida com o Onoki usando o Tenkyu, agora a tsunade é bem mais complicado ja que provavelmente não morreria para um hiraishin-giri, do mais é até uma luta interessante entre Nidaime e Tsu, porem Tobirama vence com o Suidanha.

Sasuke + Juugo: dupla sola

Danzou: Tobirama vence sem menores dificuldade.

A + B: GKF pro Raikage e Suidanha pro bee.

Nagato: idem a formação.

total

vence 8: B + A, Danzo, Obito, Kileer Bee, Gaara + Shukaku, Tsunade + Onoki, Onoki + Raikage e Taka

perde para 8: Itachi, Formação, Nagato, Minato, Sasuke FMS, Sasuke + Juugo, Gaara + Shukaku e Kabuto SM

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dos Kage supers Tobirama perde para todos, não tem o que discutir aqui

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no total, Tobirama continua como Kage Alto, não tem do porque o descer nem para o subir.

FrutosDoMar escreveu:

Não há nada que Nagato possa fazer contra Tobirama, seus combos de Shinra Tensei e Chibaku Tensei são anulados pelo teletransporte

1. Irrelevante. Bastaria apenas para Nagato perceber a técnica de Tobirama e dar um jeito nas kunais dele.

FrutosDoMar escreveu:

Tobirama é sensor e tem capacidade de deixar até um Jin do Juubi sem reação

2. Nunca me canso desse argumento.

Nagato tomava sufoco de Jiraiya e Naruto SM no taijutsu.

3. O personagem da Tabela é Nagato e não Pain @FrutosDoMar, são dois personagens diferentes, Nagato humilhou Naruto KM e Bee no Taijutsu.

Nagato ja foi pego desprevenido até por bomba de fumaça + Kage Bunshin. Até o Konohamaru ja o pegou desprevenido.

4. Em que Fanfic você leu isso? Por favor, me passe o link.

Não me lembro de onde Nagato possui conhecimento do Hiraishin e das estratégias do Tobirama.

5. A menos que Nagato possui algum retardado, o que eu não lembro de ter sido mencionado, ele pode adquirir conhecimento em batalha.

Tobirama pode tentar destrui-lo com Gojou Kibakufuda.

6. Lento e obvio demais para funcionar. Mesmo que funcionasse, o dano seria irrelevante, visto que esse Naruto já suportou coisa pior.

Se aquilo destruiu Myoujinmon que tankaram BijuuDamas do Juubi, é capaz de desestabelizar o manto.

7. Nunca me canso desse argumento, é melhor que o primeiro, obrigado FrutosDoMar.

Tobirama pode destrui-lo usando o próprio poder do Naruto contra ele, marcando o Modo Bijuu e redirecionando BijuuDamas contra o Naruto.

8. Isso não faz parte do arsenal regular do Naruto KM2, ele se mostrou optar pelas Bijuudamas continuas.
9. Isso é irrelevante, Hachibi nerfado já suportou a Bijuudama.

Naruto não é o melhor sensor da obra, possui ótimos sensores mas não faz uso devido. Sensor não é só possuir mas também treinamento para usa-lo devidamente.

10. Sim ele é, possui sensor sennin e sensor de emoções negativas, dois dos melhores sensores.
11. Argumento fantasioso e irrelevante, primeiro, refutado pela própria obra, quando Kisame diz que ele foi capaz de sentir ele fundido com a Samehada algo que nem os mais experientes sensores conseguiriam ou quando Naruto confia em seu Sensor Sennin para esquivar de um golpe de imensa velocidade, segundo, pela lógica, pois todas as vezes que Naruto precisou do sensor, da exata mesma forma, ele foi extremamente útil, nunca apresentou nenhum problema, logo você joga "ele não tem treinamento" (mentira, foi treinado por Fukasaku) como se isso criasse algum demérito, quando não cria.

Naruto é bem mais lento que o Tobirama

12. Hilário.





Esse cara.

tanto que quando eles lutaram ao lado, Naruto sequer conseguia entender oque estava acontecendo.

13. Desconhecer a diferença entre velocidade de locomoção e de raciocínio. Além do que isso é mentira, isso nunca aconteceu. É ao mesmo tempo um argumento errôneo e uma mentira. Nunca algum personagem nesse série teve qualquer problema para acompanhar o Tobirama.

Tobirama ja lidou com alguém mais rápido que o Kira A... Obito (Jin).

14. Claro que lidou. Tobirama God Médio.



Se ele não fosse um Edo teria saído inteirinho. Mas foi tudo friamente calculado....

Tombirama Como Kage médio:

Vence: Mu, itachi, Onnoki, Kakuzu, Deidara, Jiraiya SM
Nivela: Kinshiki, dupla imortal
Perde: Gengetsu, Raikages, Guy 7 gates, Madara MS, Sasuke taka, Deva, Danzo, Naruto km1, Gaara, Kisame, Kakashi 1 MS, Orochimelson, Yagura, Delta, Hiruzen edo.

Conclusão: Não sobe, permanece nela

Tombirama Kage médio.

Se orochimaru clássico com edos nerfados já poderia vencer kage baixo / médio , tobirama com um edo randoon faz o mesmo , já que não é qualquer um que pode lidar com edo tensei..
Não importa quem ,se não tiver como selar ,uma hora roda contra os zumbis imortais ...

Porem ,é válido que orochi aperfeiçoou o edo do tobirama , logo em vida o edo dele era nível inferior ao que vimos ser usado no clássico..Considerando que ele não pode usar as explosões sucessivas porque databook fala que é uma técnica mortal até para ele ( suicida) , considerando que não sabemos quem poderia ser invocado e o nível dele, além de que o edo vai estar mais fraco e seus jutsus de suitons não são tudo isso ao meu ver ..com exceção do suiton cortante ..
( Na minha humilde opniao kisame e Mei mostraram suitons muito melhores ,não sei porque passam pano para tobirama )..

Enfim deixaria ele como kage médio, estando abaixo do Minato , porque ao meu ver Minato é superior ..

Pessoal, só uma coisa:

Até onde eu consigo conceber, toda e qualquer Fuda explode por conta da sua própria composição e do "Fuin" que ela tem, mas isso não faz das explosões um golpe de chakra. Na verdade, o golpe das tarjas é puramente físico, já que estamos falando de explosões, oras.

Então isso levanta uma coisa muito interessante para se pensar: Por ser uma técnica cujo ataque não é baseado em "Explosões de Chakra", o GJK deveria ter uma vantagem absurda sobre Gudoudamas e Obito Jin, já que não é necessário chakra para ferir Jins do Juubi, mas sim Senjutsu OU Ataques físicos, como é o caso do GJK.

Entretanto, a técnica se mostrou ineficiente até mesmo para criar um pequenino arranhado na Defesa de Gudoudamas de um Obito Jin que ainda nem tinha dominado o Juubi. Aliás, naquele momento Obito não utiliza o Onmyouton nas suas técnicas, então suas Gudoudamas não era capazes de anular chakra. Isso coloca um limite muito grande na técnica do Tobirama, quando por exemplo, um Chou Odama Rasengan do Naruto e Minato foi suficiente para estourar as Gudoudamas.

Sim, existe o fator Counter da técnica ser Senjutsu, mas ainda sim, o GJK também era um counter natural das Gudoudamas e mesmo assim não conseguiu fazer nada.

GJK está diversos níveis abaixo do Chou Odama Rasengan de Naruto e Minato, visto que enquanto um nem relou nas Gudoudamas o outro estourou elas por completo. E não é só um pouco abaixo: É muito abaixo. O GJK deve ter no máximo do máximo do máximo, forçando muito a barra, o nível de um C3. Mas é no máximo mesmo.

Fora que para a técnica ser aplicada, Tobirama obrigatoriamente precisar usar os Edos, além de que a técnica não é instantânea, mas precisa de um tempinho de concentração de chakra, sendo que não é a toa que Tobirama combinou a técnica com Hashirama restringindo o oponente. Fora que a execução da técnica é lenta o suficiente para o Hiruzen Edo conseguir vazar dali na pernada mesmo.

Então não tem como depositar nessa técnica todas as esperanças do Tobirama. Agora me digam, sem isso, o que ele tem que passa por defesas mais contundendes e pressiona outros ninjas? Suidanha. Fora isso? Nada. Ele é tão limitado quanto Minato, com a diferença de que o Yondaime luta com múltiplas Kunais no campo de batalha, possui mais variações do Hiraishin, enquanto Tobirama não. Ele luta só com uma Kunai, sem bolso para armas ninjas.

Agora, vocês que votam no Tobirama como Kage Alto, expliquem:

Tobirama Vs Nagato = Como Tobirama passa pela armadura Ashura, por Shinra Tensei, por Kuchyoses, por Visão Compartilhada?
Tobirama Vs Danzou = Como Tobirama evita o K.A?
Tobirama Vs Ay e Bee = Como Tobirama passa pelo Manto do Raikage? Como Tobirama vence Bee Hachibi Full? Suidanha pode cortar os tentáculos do Hachibi, mas não o seu corpo. São duas estruturas diferentes = Tentáculos são mais moles, enquanto o corpo é obviamente mais resistente.
Tobirama Vs Naruto KM2 = Como Tobirama passa pelo Kyuubi Modo? Como ele evita Renzouko Bijuudama? Como ele lida com clones mais rápidos do que o AY?
Tobirama Vs Kabuto = Como Tobirama evita o Hakugeki? Como Tobirama pode ferir alguém com troca de pele e suika?
Tobirama Vs Minato = Como Tobirama pode ganhar de alguém que é igual a ele, só que usando sua principal técnica com muito mais eficiência, segundo o próprio Nidaime?
Tobirama Vs Sasuke FMS = E ele vai passar do Susano'o como?
Tobirama Vs Bee = Lidar com Hachibi Full? Como? Vai cortar a garganta do Bee com Hiraishin-Giri? Vocês sabiam que Chakra Bijuu cura?
Tobirama Vs Momoshiki = Tobirama vai pegar Momoshiki no céu com uma Kunai? Vai cegar alguém que tem Byakugan?
Tobirama Vs Obito 1 ms = Vai usar o Hiraishin para pegar Obito de guarda baixa? E vai finalizar com o que? Vai resistir ao Izanagi? Bem.... complicado.
Tobirama Vs Itachi = Vai passar pelo Susano'o com o que? Vai evitar o Tsukyoumi como? Tobirama não é Sensor Sennin para lutar cego.
Tobirama Vs Formação Pain = Vai fazer o que contra 6 corpos e visão compartilhada?
Tobirama Vs Gaara e Shukaku = Shukaku sozinho é demais para Tobirama.
Tobirama Vs Irmãos Latão = Perdeu no Mangá mas ganha no Fórum. O pessoal daqui precisa fazer muita força mesmo, puta que o pariu. Como Tobirama passa do Manto Jin? Uma das defesas mais resistentes de todo o mangá?
Tobirama Vs Ay e Onoki = Como Tobirama pega Ohnoki no céu? Como ele lida com um combo que deixa o Ay rápido o suficiente para cegar Madara, que era Sensor e tinha FMS?
Tobirama Vs Taka = Tobirama não passa do Susano'o e não consegue finalizar Suigetsu versão Tate Eboshi.
Tobirama Vs Tsunade e Onoki = Tobirama não pega Ohnoki no céu, ainda mais precisando lidar com a Tsunade caçando ele com o Byakugou ativo.
Tobirama vs Sasuke e Juugo = Tobirama é solado.