Níveis de Poder 2021 - Parte 1

@Gugu Guru

Você não pode colocar restrições em técnicas da qual o mangá e o DB não mostro, se o mangá e o DB não coloco as suas restrições que vc menciono é pq não tem.

Sua análise é tendenciosa a partir do momento que vc usa uma ocasião como fato ignorando o bom senso, naquela situação ele seguro o Jin com Hashirama para eles fugir, e usou seu corpo como arma, isso é oque manga mostra.

Segundo vc se foi apresentado daquele jeito então é do jeito que tem que ser, vamos seguir seu raciocínio Guru:

- Orochimaru só usou Yamata através do Sasuke, então ele só pode usar nessa ocasião
- Kakuzu só usou Modo Jiongu qnd já estava sem duas vidas, então ele só pode usar nessa ocasião
- Itachi só usou Izanami na forma de Edo tensei, então ele só pode usar nessa ocasião.
- Jiraya só usou Gamaki Shibari em ambiente fechado, então ele só pode usar nessa ocasião.

É assim que vc analisa? Vamos tirar o bom senso e usar isso como Base Gugu guru e saira algo bizarro nas avaliações.
Bunshins tem capacidade de usar técnicas do original, o GKF é isso aqui:
Esse é o funcionamento do jutsu. O GKF são fudas exponenciais ele só precisa arremessar as Fudas e elas se multiplicam o corpo Edo é apenas um fantoche pra usar como explosão, não tem rodeios.
Ele não precisa se matar qnd ativa o jutsu, mt menos concentrar chakra em uma explosão exponecial, isso vc acabou de inventar.

Um Edo tensei qnd usa uma técnica que gasta seu chakra ele fica cansado, vide Gengetsu;
Vc viu isso acontecer com Tobirama ? Não, se não, então o jutsu não gasto todo seu chakra ou próximo disso, arremessar as Fudas e ativar as Tarjas qualquer Bunshin pode fazer.

Oque Databook diz é isso aqui:

Me mostre Gugu guru, onde é dito imbolizar o oponente? E onde o DB menciono que msm com Hirashin é incapaz de sair do raio da explosão.
Me diga Gugu Guru, se o foco do jutsu é se matar, então pq Tobirama crio o Hirashin e o Edo tensei?

---

@Orochilherme escreveu:

Ele ter usado a técnica não significa que usou em combate, ou que tenha usado e funcionado. Todos os exemplos que você deu pra defender a aplicação do GKF não são de lutas 1 vs. 1 - e sem contar que o Tobirama deliberadamente pediu para todos fugirem. Numa luta 1 vs. 1 algo parecido não ocorreria, porque isso simplesmente não existe. Motivos:

Já começo a se enrolar, vc não me acabou de dizer que ele morre qnd ativa o jutsu, mas agora ta dizendo outra coisa.
Aqui vc admitiu que ele pode usar sem morrer.

1. O Tobirama sequer tem alcance pra ficar centenas de metros longe do inimigo pra preparar o Gojo Kibaku Fuda.

Hirashin.

- Um jutsu de S/T que Kage Bunshins do Senju é capaz de usar.
- Hirashin um jutsu que vc bota um selo uma marcação e teleporta em milessimos de segundos para outro local
- Hirashin, algo que ele pode deixar marcado a distância pra qnd usar seu GKF teleportar pra longe.

Use seu cérebro, isso é algo relativamente simples de fazer, mas segundo vc uns dos maiores estrategistas não ira fazer por motivos desconhecidos, gostaria de saber qual.

2. O Tobirama agora virou a Gaara que luta a dezenas/centenas de metros de distância do inimigo?

Não fuja.

Tobirama é o Tobirama e  Gaara é o Gaara, ele não a luta centena de metros, mas pode deixar marcações a centenas de metros e sair do raio de alcance de jutsus.
Troque as palavras e vc entende oque é um user de Hirashin.

Não existe Gojo Kibaku Fuda seguro dentro do personagem, apenas na fanfic do Fórum NS.

Realmente, o engraçado é que ele usou em vida .

Sabe oque é fanfic? Vir aqui e chamar o Senju de Kage Médio.

Última edição por Luquinhas em 26/1/2021, 14:27, editado 1 vez(es)

Justinboll escreveu:

Tobirama como Kage Super:

Cinco Kages: Perde.
Itachi (Edo Tensei) e Sasuke (EMS): Perde.
Kages do Passado (Edo Tensei): Perde.
Killer Bee e Naruto (Modo Kurama imperfeito): Vence.
Madara (EMS): Perde.
Minato (Modo Kurama): Perde.
Momoshiki: Perde.
Nagato e Itachi (Edo Tensei): Perde.
Naruto (Modo Kurama Sennin): Perde.
Obito (Kuchiyose: Kurama): Perde.
Obito (Rinnegan): Perde.

Vence: 1 (9%).
Perde: 10 (91%).

---

Tobirama como Kage Alto:

Combo A e B: Perde. Em resumo, seria similar ao combate que eles tiveram com o Minato, com a diferença que eles já saberiam o que fazer. O Tobirama poderia se esquivar da velocidade máxima do Yondaime Raikage, mas Killer Bee interceptaria o ataque e seria marcado. A diferença é que os irmãos já se resolveram e quando o Tobirama fosse atacar o Killer Bee, seria morto pelo Yondaime Raikage tal como o Minato seria se o Raikage estivesse calmo.

Danzou: Perde. Quem realmente lida com o Kotoamatsukami? Especialmente em um cenário sem conhecimento?

Gaara e Shukaku: Perde. O Tobirama conseguiria evitar o combo que a dupla usou contra o Madara com o Hiraishin, mas o Nidaime não usa tantas kunais com marcações, como o Minato, então provavelmente seria aprisionado no Sabaku Soutaisou Fuuin fortalecido pelo Jiton.

Ginkaku e Kinkaku: Perde. Dispensa comentários.

Itachi (Edo Tensei): Vence. O Hiraishin supera o Mangekyou Sharingan e o Gojou Kibaku Fuda pode destruir o Susanoo.

Juugo e Sasuke (EMS): Perde. O Sasuke poderia vencer até sozinho, graças ao Susanoo Perfeito.

Kabuto (Modo Sennin): Perde. Modo Sennin com conhecimento > Hiraishin. O Tobirama não conseguiria tocar no Kabuto e acabaria sendo derrotado pelo Kabuto, mais cedo ou mais tarde. O Yakushi também sabe mais sobre do Nidaime do que o contrário.

Killer Bee: Vence. O Bee seria derrotado pelo GKF.

Minato: Inconclusivo. O Nidaime é superior, mas seria derrotado pelo Shiki Fuujin, onde ambos seriam mortos.

Momoshiki: Vence. Exclusivamente pelo GKF + Hiraishin.

Nagato: Perde. Uma coisa é descobrir os limites dos poderes do Rinnegan quando eles estão separados, cada corpo usando um, Nagato é diferente.

Naruto (Modo Kurama perfeito): Perde. Só não perde de imediato por causa do Hiraishin. Se Naruto estivesse só, até apostaria no Tobirama, mas o Kurama pode fazer as estratégias para o Uzumaki vencer.

Obito: Perde. Só perdeu para o Minato porque estava com pressa… no pior dos casos, GKF é neutralizado pelo Izanagi.

Oonoki e Tsunade: Perde. Não tem respostas para o Mega Jinton, que é o único combo da dupla.

Oonoki e Yondaime Raikage: Vence.

Sasuke (EMS): Perde. Para destruir o Susanoo Perfeito, só com Senpou: Mokuton: Shin Suusenju.

Seis Caminhos de Pain: Vence. Aqui ele vence o Nagato, descobrir as habilidades do Pain dessa maneira é muito mais fácil.

Time Taka: Perde. O Sasuke é o suficiente, somando com os outros.

Vence: 6 (33%).
Inconclusivo: 1 (6%).
Perde: 11 (61%).

Ele sequer bate de frente com a maioria dos ninjas classificados como Kage Super e é derrotado pela maioria dos ninjas classificados como Kage Alto, sem chance de ser considerado Top na categoria.

Porém, há de considerar que existe a possibilidade de que alguns Kage Médio podem subir, adicionando uma vitória para o Tobirama, em minha opinião, sua taxa de vitórias subiria para 36% e a taxa de derrotas cairia para 58%, o que ainda não faz ele ser Top.

Mas há alguns Kage Alto que podem subir (se a avaliação deles foi aceita, pois há possibilidade deles permanecerem como meros Tops na categoria), suponho que 3, livrando o Tobirama de 3 derrotas. Sua taxa de vitórias subiria para 44% e a taxa de derrotas cairia para 50%. Então o Tobirama ainda não cumpriria os requisitos para Top Kage Alto nem no melhor dos cenários que eu imagino.

Portanto, meu voto atual será para ele permanecer como Kage Alto comum. Com chances de subir para Top somente se alguns ninjas da categoria Kage Alto subirem para Kage Super e alguns ninjas da categoria de Kage Médio subirem para Kage Alto. Por enquanto, nem tenho certeza de que isso vai acontecer.

@Justinboll você não avaliou se ele vence MAIS DA METADE dos KM, lembrando que Kakuzu e Kakuzu + Hidan é certo que vai cair, então pode considerar sem eles 2, e ver que ele perde para maioria:

Perde:

Muu, Sandaime, Itachi, Kisame, Gengetsu, Onooki, Guy, Gaara, Naruto, Madara MS, Jiraya

Nivela: Kakashi, Delta, Danzou, Jiraya e Deidara;

Vence: O resto

Última edição por Iriw em 26/1/2021, 14:29, editado 1 vez(es)

@Guru Guru escreveu:

Toda técnica tem uma fraqueza, conforme foi citado dentro da Obra. O problema é que essa construção do Gojou KibakuFuda que muitos membros do Fórum possuem anula algo que foi estabelecido dentro da obra.

Olha só o que você tá dizendo:

- GJK pode ser aplicado com combo de Bunshins + Edo permitindo que Tobirama fique inteiro;
- GJK pode ser aplicado a qualquer distância já que Tobirama pode ficar longe enquanto o Edo faz o trabalho;
- Tobirama não corre nenhum risco de vida;
- A técnica não gasta muito chakra (Mangá teria citado isso se fosse o caso).

Se for apenas afirmar que toda técnica tem uma fraqueza para nerfar um personagem, então vamos fazer isso com todos uai. Madara jin kage baixo, porque toda técnica tem uma fraqueza.
A fraqueza do GKF ja foi dito no mangá. Devido a violência da explosão, a técnica pode ser um risco até para o próprio Tobirama, se ele não usa-la em conjunto com uma marcação em uma distância segura.

O problema é que a limitação que o Kishimoto colocou, para Tobirama é extremamente fácil contorna-la de várias formas. Mérito completamente do personagem né. Geralmente um personagem é forte justamente por ter uma técnica apeEntão assim, qual é o ponto negativo do GJK nessa história? Nenhum.
lona e pouco limitada.

Justamente, por isso a técnica é apelona.

Por isso que a opinião de que a técnica precisa que Tobirama esteja perto, imobilize o alvo e lance as Fudas é tão aceita por mim e por outros membros. Porque isso torna a técnica com um ponto fraco e não uma máquina mortal que leva qualquer um.

Opinião baseado em nenhum fato demonstrado no mangá. Tentativa de limitar a técnica simplesmente por acha-la forte demais.

Você acha que isso não existe e que Tobirama pode aplicar a técnica como quiser, sem correr riscos? Beleza, mas você está indo contra uma premissa básica estabelecida no Mangá de que toda técnica tem uma fraqueza, do Kamui ao Chibaku Tensei, do Oiroke no Jutsu até o Mugen Tsukyoumi.

É claro que Tobirama corre riscos, mas tem formas de contorna-lo usando o Hiraishin. Tanto que você mesmo sabe que isso é plenamente possível e fácil de se fazer, apenas nega por não querer aceitar que o personagem está em um nível maior do que você deseja.

Existem diversas formas de burlar o Gojou Kibafuda (o próprio Obito burlou), mas como é uma técnica de alto nível, não é qualquer personagem que consegue.

Tobirama diz que essa era a primeira vez que ele iria usar a técnica em seu corpo, já que obviamente era usada em conjunto com o Edo Tensei, mas isso não traz mais informações específicas sobre a técnica:

Sacrificando seu próprio corpo. O fato do próprio Hiruzen conhecer o Gojou Kibakufuda ja demonstra que Tobirama fazia uso dessa técnica em vida.

- Não sabemos a distância que Tobirama precisa ficar do Edo;
- Não sabemos se ele precisa canalizar uma quantidade de chakra acentuada no Edo para o GJK ser usado;
- Nós nem sabemos se Tobirama pode saltar com o Hiraishin enquanto o Edo está usando a técnica.

- Não existem distâncias para ordenar um edo tensei. Kabuto de um outro país ordenou Muu a invocar o Madara.
- Justamente, nunca foi mencionado, se precisasse seria mencionado. Você agora irá inventar requisitos que nunca existiram no mangá?
- Existe essa limitação no mangá? Kabuto e Orochimaru lutaram normalmente com edo tensei ativo. Mais uma vez, não existe tal limitação no mangá, nunca existiu.

Vamos considerar que Hiruzen, Minato, Sasuke, Gamakichi e Hashirama não estivessem perto. É só Tobirama e Obito Jin.

Você realmente acha que ele seria capaz de aplicar o GJK da forma que fez? Que Obito Jin não iria fugir do centro das explosões, evitando assim a maior parte ou até mesmo todo o impacto da técnica? Convenhamos, isso não faz sentido.

Claro. O próprio Tobirama ja havia explodido Obito visando testar a sua resistência, antes de ativar o GKF. Basta você substituir a pequena explosão pelo GKF.
Óbviamente se nesse momento ele ativasse o GKF de forma repentina, ele mataria seus companheiros.

Voltando ao ponto, acredito que adversários consigam sair da área da técnica simplesmente porque Hiruzen Edo (Que é lento perto da maioria dos Kage Médios) conseguiu. Além disso, não sabemos as condições de aplicação da técnica e quais são as limitações de Tobirama no uso dela. Nesse caso, prefiro ser conservador e trabalhar em cima daquilo que o Mangá apresentou: Alvo imobilizado, Edo próximo ao adversário, Tobirama precisando ficar em curta distância.

- Ignorou o fato de que Tobirama deu tempo para que todos os Kages se afastassem.
- Ignorou o fato de que Tobirama pode grudar as tarjas em seus inimigos, tornando inútil sair correndo.
- Sabemos bem as condições de aplicação da técnica explicado no mangá e databook, você que deseja buscar limitações onde não existem.
- Não você não está sendo conservador, está sendo desonesto em limitar uma técnica sem fatos corroborados no mangá.
- O mangá nunca apresentou alvo imobilizado para usar o GKF.
- Tobirama estava a curta distância porque usou seu próprio corpo, como ele mesmo disse ''É a primeira vez que terei de usar meu próprio corpo''.

Ainda por cima, o próprio Madara afirmou que o Edo Tensei foi criado para destruir tudo e varrer o próprio usuário no processo.

- Madara não mencionou o GKF.
- O próprio Tobirama menciona que criou as formas de como usar o edo tensei, deixando implicito que o GKF é apenas um de suas estratégias.

Também acho importante destacar o Hiraishin-Giri do Tobirama, que obviamente possui fraquezas:

- Se a Kunai for interceptada, a técnica é anulada;
- Se a Kunai for destruída, não há para onde Tobirama saltar;
- O movimento final é baseado na velocidade de Sunshin de Tobirama, o que abre espaço para desvios.
- Os danos causados pela ofensiva do Tobirama são mínimos e podem ser contornados com Domu, Raiton no Yoroi, Manto Jin, Suika, Ecdise e Técnicas de Cura.

- Sua primeira colocação não existe no mangá.
- Está confundindo Hiraishin-giri com Hiraishin lvl2.
- Não existe nenhuma página do mangá que o relaciona Hiraishin-giri a Shunshin. Se fosse Sunshin se chamaria Shunshin-giri.
- Suika no jutsu, ecdise e etc também burlam Chou Shinra Tensei. Será que Nagato é fraco por causa disso?

Some isso a um estilo que limita o Hiraishin a apenas essas marcações simples e temos um personagem mega limitado que nem sequer faz jus a estar entre os Kage Alto, que em geral são verdadeiros monstros.

Tobirama usou:
- Hiraishin-giri.
- Hiraishin lvl2.
- Hiraishin Goshun Mawashi no jutsu.
- Hiraishin comum
O Hiraishin de Tobirama salvou Minato 2x na guerra e em nenhum momento Tobirama afirmou estar limitado pela quantidade de marcações ou nível de chackra. Quem fez tais afirmações foi o Minato.

Não existe nenhum momento na guerra em que Minato COM SUAS PRÓPRIAS CAPACIDADES usa o Hiraishin de algum forma superior ao Tobirama.

Por fim, é o mesmo ponto de sempre:

O GJK não é facilmente aplicável em um combate 1x1 pelas limitações da técnica. Tirando isso do Tobirama, ele não tem mais absolutamente nada para fazer frente aos Kage Alto e a boa parte dos Kage Médio.

O seu desempenho na Guerra foi derivado principalmente das suas capacidades intelectuais elevadas e da sua atuação como suporte, onde pode fazer um excelente trabalho graças ao Hiraishin. Por fim, reitero Tobirama não conectou nenhum golpe durante a Guerra de forma eficaz, todas as suas ofensivas individuais foram barradas.

Seus feitos foram baseados em percepção, bom posicionamento no combate e em suporte.

Chou Shinra Tensei - Nagato precisa concentrar uma enorme quantidade de chackra em um corpo, desativar todos os outros 5 Pain's, leva-los para uma distância segura e então ativar a técnica. TODOS CONSIDERAM.
Izanami - Itachi precisa criar relações fisicas com seu oponente, preparar durante vários minutos seu mangekyo para sacrifica-lo. TODOS CONSIDERAM.

Gojou Kibakufuda - Tobirama precisa lançar uma tarja explosiva especial contra seu inimigo e se certificar de se distanciar antes de ativa-la. IMPOSSÍVEL CONSIDERAR, ABSURDO, VAMOS NERFA-LO.

Se o desempenho na guerra de Tobirama foi derivado de suporte. Porque Minato, Naruto e Sasuke não obtiveram o mesmo desempenho? Veja que shinobis Kage Super tiveram desempenho abaixo de Tobirama.

Passem a parcial aí

Eu não avaliei Tobirama como KM de propósito.

"Fanfics NS"

Se um clone usa GFK ele se explode
Se um clone se explode ele desaparece
Se um clone desaparece não tem mais jutsu


Tobirama ñ passa de chunnin MAS voto em KageMédio pq ñ compensa ir contra a supremacia de fanfiqueiros

Última edição por Fūko em 26/1/2021, 14:48, editado 1 vez(es)

Vai se fuder velho, perdi um texto gigantesco por causa dessa merda de energisa, tomanocu

Meu voto é Top Kage Alto

Kage Alto:

Tobirama > Nagato
Tobirama > Minato vivo
Tobirama > Tsunade + Oonoki
Tobirama > Kabuto SM
Tobirama > Gaara + Shukaku
Tobirama > Momoshiki
Tobirama > Killer Bee
Tobirama > Sasuke FMS
Tobirama = Sasuke FMS+Juugo
Tobirama > Itachi
Tobirama > Formação Pain
Tobirama > Taka
Tobirama > Kira+Oonoki
Tobirama > Kin e Gin
Tobirama = Kira Ay+Bee
Danzo K.A > Tobirama
Naruto KM2 > Tobirama

Vence 13, nivelada com 2 e perde pra 2

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Essa galera que diz que o Tobirama é Kage Médio ou Kage Baixo são é nada mais nada menos que haters sem noção

"Guru Guru > Tobirama"
"Kakuzu > Tobirama"


blz então...

Passando a parcial do Tobirama:

Top Kage Alto (7) votos: marcospain, Luquinhas, Rin_ne, Luan, FrutosDoMar, Yagi, Pedronaruto123
Kage Alto (8) votos: Comando Omega, Naruto Whinchester, Ben Ikneg, ItaloHyuuga, Rogério do Ingá, Guiblastoito, Inosuke, Justinboll.
Kage Médio (8) votos: Orochilherme, ShinobinoKami, Omar Pizzarou, Igorluiz589626, Guru Guru, Iriw, Ninjalx, Counter Spectre,
Kage Baixo (1) votos: Fūko.

@Frutosdomar @Yagi @Iriw @Luquinhas @ShinobinoKami @Mustang @Gaius @Heimdall @Heisenberg @Sertão @Elter @Ben Ikneg @BOG @BitterWoman @Lady @viniqueii @Ellos @Counter Spectre @Rin_ne @Vitor Uzumaki @Italohyuuga @Igorluiz589626 @Origami @Justinboll @LordZero @Atlas Titan @Comando Omega @Seijin @SenjuIchizoku @Shiryu @Nero Sparda @Masked @L @Omar Pizzarou @Crimson Lilac @Senhor Cobra @Orochilherme @Daxter @Pedronaruto123 @marcospain @Guiblastoito @Caqui @Magon @Naruto Winchester @Yellow_Lantern @Thousand Mirrors @Hatakezinho @Yaku1 @Fūko @Inosuke @Rogério do Ingá @Wayne @Luan @Gugu Guru @viveque @arcanoftw

Se esqueci o voto de alguém ou errei é só citar.

Última edição por Luquinhas em 26/1/2021, 14:45, editado 1 vez(es)

Fūko escreveu:

"Fanfics NS"

Se um clone usa GFK ele se explode
Se um clone se explode ele desaparece
Se um clone desaparece não tem mais jutsu


Tobirama ñ passa de chunnin MAS voto em KageBaixo pq ñ compensa ir contra a supremacia de fanfiqueiros

 O clone desaparece, mas a tarja seguirá se multiplicando e explodindo fazendo o inimigo virar pó. O ônus é a tarja especial que invoca outras tarjas. O clone, edo tensei ou o próprio Tobirama é só o transporte para levar a tarja especial ao inimigo.

O edo tensei é simplesmente a melhor forma de usar o GKF
1. Praticamente ninguém no mangá tem capacidade de advinhar que de uma tarja explosiva merreca, nascerá uma explosão capaz de encobrir o Juubi.
2. Ocultando a tarja em seu corpo, o edo tensei garante o fator surpresa. Ninguém sem conhecimento imaginará que de um edo ensei sairá uma tarja explosiva aleatoria.
3. O edo tensei se regenera infinitamente e pode se suicidar das formas mais variadas.

Qualquer shinobi que ouse atacar um edo tensei do Tobirama a curta distância estará se colocando em risco. Convenhamos que sem conhecimento 90% do mangá se daria muito mal.

Última edição por FrutosDoMar em 26/1/2021, 14:49, editado 1 vez(es)

Iriw escreveu:

Queme está votando em Tobirama KA é melhor mudar logo o.voto pra KM porque se não vai ser um vômito dele como TOPKA, sendo que ele não se sustenta mal mal KA.

@ItaloHyuuga

@Comando Omega @"Naruto Whinchester" @Ben Ikneg  @Rogério do Ingá

Deixando claro que diante da tabela, Tobirama perde:  

Todos os top KA, Naruto, Kabuto, Minato, Sasuke, Momoshiki, Obito, Itachi e Pain. VENCE  Bee e nivela com esquadrão taka, além de perder pra todas as outras equipes. Mais pra frente mando um detalhadão sobre isso.

Não se sustenta KA, e quando Muu subir fica pior ainda.

Com a mudança do @ItaloHyuuga e a BitterWoman já fica empatado pra KM, e se os outros migrarem viramos essa votação absurda que esse povo fã boy querem enfiar goela abaixo.

Pior que é uma difícil decisão,o pessoal ta colocando ele no mesmo naipe de gente como o nagato e naruto km2,apesar de não gostar, o Tobirama como top kage médio é bem mais digerível do que Tobirama top kage alto,no geral continuo com o meu voto de Kage alto normal.

@Iriw

Kushina kage médio é osso de ler(suponho que deve ter vindo do fuko),mas pelo menos seria mais um kage médio pro Sasori derrotar e subir na tabela

Iriw escreveu:

@Fūko temos que votar com inteligência, se você vota em KB ele vai pegar TOPKA. Então convido a revisar seu voto para KM, porque é onde todos que não são favoráveis ao absurdo TOPKA estão se aglutinando. [/justify]

Hó céus faz sentido, n tinha visto a discussão inteira,_,

Essa galera que diz que o Tobirama é Kage Médio ou Kage Baixo são é nada mais nada menos que haters sem noção

haters sem noção

sem noção

Tobirama > Kin e Gin

FrutosDoMar escreveu:

Fūko escreveu:

"Fanfics NS"

Se um clone usa GFK ele se explode
Se um clone se explode ele desaparece
Se um clone desaparece não tem mais jutsu


Tobirama ñ passa de chunnin MAS voto em KageBaixo pq ñ compensa ir contra a supremacia de fanfiqueiros

O clone desaparece, mas a tarja seguirá se multiplicando e explodindo fazendo o inimigo virar pó. O ônus é a tarja especial que invoca outras tarjas. O clone, edo tensei ou o próprio Tobirama é só o transporte.

Se o Jutsu é do clone ele vai desaparecer junto com a cópia, se técnicas permanecessem ativas sosinhas ñ existia gasto de chakra

E incrível como isso acontece com o Tobirama, Gojou Kibakufuda e a única técnica que eu vejo sendo nerfada aqui nesse Forum
só porque o pessoal não aceita o nível do personagem, a mais Hashirama imobilizou, a mais deu tempo do Hiruzen se afastar
e mais outras porcarias que eu leio

Simplesmente desmerecem os feitos, o mostrado do personagem, para nerfalo, só porque acha o Jutsu muito poderoso
para o personagem e dai? ele e nada mais que o Segundo Hokage, irmão do Hashirama, e óbvio que o Kishi quis upa-lo
a um nível que nenhum outro Kage além do seu irmão possa superar ate aquele momento

Gojou Kibakufuda e OK para Mu, Gengetsu, Sandaime Raikage, Itachi, Madara MS, pode incluir essa turma ai tudo junto que morre tudo
para a explosão que dizimou todos os Minu Juuubis do campo

vai rever a luta do Tobirama vs Obito, e vera que o kishi demosntrou atrasveis do corpo do Tobirama
como Tobirama usava seus Edo em batalha

Tobirama não pode usar Hiraishin Goshun Mawashi, ele fez a tecnica para um dia quando fosse revivido usasse com o Minato

Tobirama fez uma técnica visando o futuro, Tobirama e mais Gênio do que eu pensei, sabia que seria revivido
e usaria o Hiraishin iraishin Goshun Mawashi com outro user

criem vergonha na cara.

Kage alto comum (o mais fraco) é o nível adequado para o tombirama

@Comando omega escreveu:

Pior que é uma difícil decisão,o pessoal ta colocando ele no mesmo naipe de gente como o nagato e naruto km2,apesar de não gostar, o Tobirama como top kage médio é bem mais digerível do que Tobirama top kage alto,no geral continuo com o meu voto de Kage alto normal.

@Iriw

Kushina kage médio é osso de ler(suponho que deve ter vindo do fuko),mas pelo menos seria mais um kage médio pro Sasori derrotar e subir na tabela

- Naruto KM2 Top Kage alto, é o mesmo que tem seu Modo Bijuu que dura 5min. A não ser que você acredite que Tobirama com Hiraishin, edo tensei e GKF não consiga enfrentar a Kyuubi por 5min.

Tobirama Top Kage alto é perfeito, porque reconhece o nível dos que formaram inicialmente essa categoria.
Tobirama lutou ao lado e até superou o desempenho de Minato KM2... Que é considerado Kage super.
Naruto precisou de KM2+SM para conseguir chegar ao nível de executar os feitos do Tobirama na guerra. Naruto KM2+SM é considerado Kage Super.

Sobre o Nagato nem vou entrar nessa discussão por agora, porque Nagato é hypado porque colocam o poder do Pain em seu corpo. Nagato por si só nunca lutou de verdade, na guerra foi mal aproveitado.

Ué, pra Kage médio ta 9 votos, e TopKA tá 7 votos. Incluam meu voto para KM.