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Níveis de Poder 2021 - Parte 1

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@Comando omega escreveu:
Pior que é uma difícil decisão,o pessoal ta colocando ele no mesmo naipe de gente como o nagato e naruto km2,apesar de não gostar, o Tobirama como top kage médio é bem mais digerível do que Tobirama top kage alto,no geral continuo com o meu voto de Kage alto normal.

@Iriw

Kushina kage médio é osso de ler(suponho que deve ter vindo do fuko),mas pelo menos seria mais um kage médio pro Sasori derrotar e subir na tabela

- Naruto KM2 Top Kage alto, é o mesmo que tem seu Modo Bijuu que dura 5min. A não ser que você acredite que Tobirama com Hiraishin, edo tensei e GKF não consiga enfrentar a Kyuubi por 5min.

Tobirama Top Kage alto é perfeito, porque reconhece o nível dos que formaram inicialmente essa categoria.
Tobirama lutou ao lado e até superou o desempenho de Minato KM2... Que é considerado Kage super.
Naruto precisou de KM2+SM para conseguir chegar ao nível de executar os feitos do Tobirama na guerra. Naruto KM2+SM é considerado Kage Super.

Sobre o Nagato nem vou entrar nessa discussão por agora, porque Nagato é hypado porque colocam o poder do Pain em seu corpo. Nagato por si só nunca lutou de verdade, na guerra foi mal aproveitado.

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Ué, pra Kage médio ta 9 votos, e TopKA tá 7 votos. Incluam meu voto para KM.

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@Fuko escreveu:
Se o Jutsu é do clone ele vai desaparecer junto com a cópia, se técnicas permanecessem ativas sosinhas ñ existia gasto de chakra

O clone é o transporte que carregará a tarja especial levando-a ao inimigo.

É como você afirmar que o edo tensei desaparece desintegrado pelo GKF, logo o GKF também desaparecerá. Depois que a técnica é ativada, o próprio Tobirama pode ser desintegrado (como vimos na guerra) que não acontece nada.
StanislauSnake escreveu:
Ué, pra Kage médio ta 9 votos, e TopKA tá 7 votos. Incluam meu voto para KM.

Acho que seus votos são inválidos devido aos Fakes que você faz uso.
Justinboll escreveu:
Passem a parcial aí

Eu não avaliei Tobirama como KM de propósito. :ash:

Fez um texto enorme (e horrível) justificando Tobirama kage alto, agora porque está superando seu personagem favorito muda repentinamente para KM.

Honestão em amigo, parabens, um membro que muitos respeitam demonstrando como ser desonesto em um dos eventos mais populares do forum. :facepalm3:

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Pedronaruto123 escreveu:
Vai se fuder velho, perdi um texto gigantesco por causa dessa merda de energisa, tomanocu

Meu voto é Top Kage Alto

Kage Alto:

Tobirama > Nagato
Tobirama > Minato vivo
Tobirama > Tsunade + Oonoki
Tobirama > Kabuto SM
Tobirama > Gaara + Shukaku
Tobirama > Momoshiki
Tobirama > Killer Bee
Tobirama > Sasuke FMS
Tobirama = Sasuke FMS+Juugo
Tobirama > Itachi
Tobirama > Formação Pain
Tobirama > Taka
Tobirama > Kira+Oonoki
Tobirama > Kin e Gin
Tobirama = Kira Ay+Bee
Danzo K.A > Tobirama
Naruto KM2 > Tobirama

Vence 13, nivelada com 2 e perde pra 2



Essa galera que diz que o Tobirama é Kage Médio ou Kage Baixo são é nada mais nada menos que haters sem noção

"Guru Guru > Tobirama"
"Kakuzu > Tobirama"


blz então...


Como que o Tobirama iria ligar com o gen da Tayuya?
Como iria lida com o Tengu do Sasuke?
Como pode ser superior ao Gin e Kin tendo sido morto por eles?
Como ele pode nivelar com o Susanoo de senjutsu?


Tobirama não é o Minato, ele só tem uma Kunai com marcação, o estilo de combate dele não é igual ao minato

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Kage Médio (9) votos: Orochilherme, ShinobinoKami, Omar Pizzarou, Igorluiz589626, Guru Guru, Iriw, Ninjalx, Counter Spectre, Fuko

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Olha como e fácil para o Tobirama dizimar qualquer Kage abaixo de Kage Super

Níveis de Poder 2021 - Parte 1 - Página 26 Iuuiui10

Níveis de Poder 2021 - Parte 1 - Página 26 Uyuyuu10

Tirem suas conclusões, porém seria bem mais interessante se não deixassem o ódio tomarem conta do seus cérebros.

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@Iriw assim você congestiona o meu cérebro... você vai votar em Kage Alto Comum  ( é o meu voto pois Kage Alto Top é um absurdo) ou no Kage Médio  ?


Quero é ver na hora do Kakashi 1Ms war indo para Kage Alto  :e.e:



Como assim Tobirama > Nagato ? Olha o fã boy ...

Última edição por Inosuke em 26/1/2021, 15:11, editado 1 vez(es)

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FrutosDoMar escreveu:
@Fuko escreveu:
Se o Jutsu é do clone ele vai desaparecer junto com a cópia, se técnicas permanecessem ativas sosinhas ñ existia gasto de chakra

O clone é o transporte que carregará a tarja especial levando-a ao inimigo.

É como você afirmar que o edo tensei desaparece desintegrado pelo GKF, logo o GKF também desaparecerá. Depois que a técnica é ativada, o próprio Tobirama pode ser desintegrado (como vimos na guerra) que não acontece nada.


Mas é um EdoTensei, o Edo continua se regenerando e criando mais explosões infinitamente mas o clone simplesmente some junto com a técnica 

Nessa lógica Deidara pode usar C0 com clones e sobe pra God
Níveis de Poder 2021 - Parte 1 - Página 26 Scree241

Além deq Tobirama só tem o KageBushinInicial, ele divide o poder igualmente entre as cópias e isso enfraquece muito

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tobirama nem usa edo em suas lutas e muito menos começa lutando cm edos

tecnica tao poderosa dele q nem na guerra usou skskskskskskskssks

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FrutosDoMar escreveu:
- Naruto KM2 Top Kage alto, é o mesmo que tem seu Modo Bijuu que dura 5min. A não ser que você acredite que Tobirama com Hiraishin, edo tensei e GKF não consiga enfrentar a Kyuubi por 5min.


@FrutosDoMar

Ué, 5 minutos foi à primeira transformação, foi dito aqui que essa versão dura mais que 5 minutos pelo Yagi.

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Tobirama se encaixa bem em Kage super devido ao Kinjutsu da alma.

Nenhum ninja de categoria inferior lida com ele.

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@ItaloHyuuga escreveu:
Como que o Tobirama iria ligar com o gen da Tayuya?
Como iria lida com o Tengu do Sasuke?

Ele pode se teletransportar para distante do jutsu, pode trocar de lugar com um kage bunshin ou edo tensei saindo do raio de alcance do Genjutsu.
Como iria lida com o Tengu do Sasuke?
Como ele pode nivelar com o Susanoo de senjutsu?

Depende de como ocorreria a luta.
- Tobirama pode esquivar os golpes do Tengu através do Hiraishin, podendo também marcar o Susano'o (ele é grande e fácil de se marcar).
- O Gojou Kibakufuda é uma técnica que demonstrou o poder de destruição do Obito (jin). Obito jin destruiu o Myoujinmon, e o GKF também. Conecte ao fato de que o GKF foi criado para quebrar mesmo as defesas mais resistentes, e também ao fato de que o Obito (jin) quebrou o Susano'o do Sasuke.

Mesmo com o Tengu, ainda não seria fácil derrubar o Tobirama.
Como pode ser superior ao Gin e Kin tendo sido morto por eles?

- Orochimaru foi morto por Sasuke (Hebi) Kage baixo.
- Itachi foi morto Sasuke (Kage baixo).
- Nagato foi derrotado por Naruto (Kage médio).
- Sasori foi derrotado por Kankuro (Jounin alto).
- Sasori foi derrotado por Sakura e Chiyo (Jounin de elite).
- Haku foi derrotado por Naruto (Jounin médio).

Se não sabemos as condições em que ocorreu, não da para tirar juízo de valor tão facilmente. Até porque Kin e Gin pode ser até mesmo muito mais forte do que vimos na guerra. Kishimoto afirmou claramente que eles tinham potencial para se equiparar ao nível dos 5 Kages.  Tobirama enfrentou um esquadrão de elite capaz de entrar em guerra contra duas das vilas mais poderosas.
Tobirama não é o Minato, ele só tem uma Kunai com marcação, o estilo de combate dele não é igual ao minato

Não mesmo. Tobirama na guerra usou o Hiraishin tanto quanto o Minato, inclusive para salvar o próprio Minato.

- Esquivou uma Gugou Dama explosiva que inflou e se tornou gigantesca.
- Afirmou que poderia teletransportar as BijuuDamas do Obito (jin), assim como o Minato.
- Teleportou Minato, Naruto e Hiruzen retirando-os das entranhas do Shinju.
- Salvou os shinobis da aliança shinobi que avançavam sobre o Shinju.
- Teleportou Sasuke para proximo de Naruto Rikudou.

Só nesse feito em que Tobirama salvou o Minato, ele precisou usar no minimo 2 marcações.
1. Tobirama se aproxima (se teleportando ou shunshin) da Gugou Dama prestes a explodir.
2. Tobirama teleporta a Gugou Dama para próximo de Obito (Jin).
3. Tobirama teleporta Obito (jin) e Gugou Dama para outro local, se explodindo junto com eles.
@Fuko escreveu:

Mas é um EdoTensei, o Edo continua se regenerando e criando mais explosões infinitamente mas o clone simplesmente some junto com a técnica

Nessa lógica Deidara pode usar C0 com clones e sobe pra God
Oficial: Níveis de poder 2021 - (Revisão/Atualização de 2019) - Parte 1 - Página 26 Scree241

Além deq Tobirama só tem o KageBushinInicial, ele divide o poder igualmente entre as cópias e isso enfraquece muito

O edo tensei apenas é o transporte que leva a tarja especial, a multiplicação de tarjas que forma o GKF é ativada e continua automaticamente mesmo após o edo ser pulverizado.
Níveis de Poder 2021 - Parte 1 - Página 26 412
Databook Gojou Kibakufuda: Fudas que invocam mais fudas e então explodem – uma Kibaku Fuda especial. O Nidaime Hokage desenvolveu esse jutsu com o propósito de combiná-lo com o Edo Tensei. No momento da ativação, devido às devastadoras explosões, é bastante provável que o usuário do Jutsu vai ser pego pelo raio da explosão. Se uma pessoa viva utiliza o jutsu, a morte é inevitável, pois é uma explosão que sacrifica o corpo do usuário.
↑ O timing da ativação do jutsu é essencial. Um ataque surpresa vai trazer resultados garantidos.
Mesmo depois de atingir o inimigo, mesmo que este seja reduzido a pedaços de carne, as explosões continuam.  O rugido trovejante das explosões é uma mostra da brutalidade do ataque.

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Muitos estão votando aqui em Tobirama como TOP KA apenas no conto de fadas de um doutrinador forte aqui do fórum chamado FrutosDoMar e outros pupilos tão sem escrúpulos quanto. De toda maneira, eis a hora da verdade sobre GKF.

Antes de tudo, o maior argumento para GKF (jutsuzinho de papel bomba), ter algum nível de respeito, seria a idiotice de falar que ele é mais forte que Juubidama. Entretanto, vou agora desmentir esse fato. Vamos lá:

Porque falam isso? em tese a Juubidama não teria destruído Myoujimons comuns enquanto o GKF teria despedaçado o FUTO o mais poderoso deles. Entretanto, vamos ao Databook:

Removendo até a vontade de resistir – o Futo (Selo Principal)
Ao contrário do Myojinmon comum, que prende o corpo e as caudas, esta é uma técnica que prende a cabeça e sela seus movimentos. Senju Hashirama a chamava de Futo (Selo Principal) e usou contra o Juubi, que ficou descontrolado durante a Quarta Grande Guerra Ninja. Algo restrito pelo Selo Principal também tem sua vontade de resistir selada com um Fuinjutsu.
Mantendo o Myojinmon que entra em contato com a cabeça, ele injeta energia natural no alvo. Isso bloqueia a vontade de resistir!!


Ora, ora, o FUTO tem uma certa diferença clara do Myoujimon comum, correto? Enquanto em um os "Tori" vem e restringe na "força" como um fuinjutsu comum, o FUTO é algo diferenciado, ele injeta energia natural no alvo, e mesmo o Hashirama não disse que manteria por pouco tempo o Juubi preso?

Onde quero chegar com isso? O FUTO é um Tori especial, ele contém uma carga de energia natural que vai para o alvo e vai o restringindo, bloqueia a vontade de resistir, e foi feito para ir na cabeça (provavelmente algum mecanismo que impede que o sistema nervoso central mande ordens ao corpo), então, como tio Hashi disse que teria limite de tempo, provavelmente o FUTO é uma CARGA de senjutsu, que foi liberada rapidamente no Juubi, deixando, então, o Tori, no momento do GKF, quase sem energia e frágil. Hashirama, segurou o suficiente para o ataque de Tobirama.

Essa tese, inclusive foi desenvolvida pelo nosso amigo @Heimdall , apenas estou deixando-a mais didática.

"Ah Iriw, mas e aqueles destroços que tinha lá, que o Frutos diz que provam que é do FUTO????"

Se não vejamos:

Níveis de Poder 2021 - Parte 1 - Página 26 4

O que podemos notar nessa imagem, realmente existem "Tori" mas os tamanhos deles são compatíveis com um FUTO? E os "Mini-juubi" todos vivos e jogados para longe, porque não viraram pedaços? Estão todos inteiros.

Níveis de Poder 2021 - Parte 1 - Página 26 1

Aqui comprova a proximidade dos "Mini-juubi" dos "Tori""

Níveis de Poder 2021 - Parte 1 - Página 26 9

Aqui temos diversos "Tori" não? Aliás todos destruídos bem facilmente por força bruta do OBITO JIN.

Níveis de Poder 2021 - Parte 1 - Página 26 10

Por fim, agora comparem esses pedaços de "Tori" bem mais finos e menores que o FUTO em proporcionalidade (que seria quase do tamanho do GKF, uns 50% dele), então, aí está os famosos destroços da explosão, e mais, o próprio GKF não obliterou esses destroços e nem os "mini-juubi" próximos, e sim, fez SUMIR o FUTO, uma baita incongruência não? Se o FUTO não tivesse um mecanismo especial de CARGA.

Enfim, isso comprova que:

GKF não despedaça FUTO, ele oblitera;
Entretanto não destrói DESTROÇOS de "Tori";
FUTO tem um mecanismo especial de CARGA;
GKF não destrói mini-juubis";

E com isso provamos que NÃO, GKF NÃO É NÍVEL JUUBIDAMA nem sabemos se que de uma bijudama comum. É um jutsu normal, claramente, com uma boa explosão, mas sem feitos comprovados para o nível que hypam.

Por fim o próprio jutsu tem suas descrições:

Implacáveis e violentas explosões de Kibaku fudas, reduzindo até as armaduras mais fortes à pó.

Fudas que invocam mais fudas e então explodem – uma Kibaku Fuda especial. O Nidaime Hokage desenvolveu esse jutsu com o propósito de combiná-lo com o Edo Tensei. No momento da ativação, devido às devastadoras explosões, é bastante provável que o usuário do Jutsu vai ser pego pelo raio da explosão. Se uma pessoa viva utiliza o jutsu, a morte é inevitável, pois é uma explosão que sacrifica o corpo do usuário.

↑ O timing da ativação do jutsu é essencial. Um ataque surpresa vai trazer resultados garantidos.

← Mesmo depois de atingir o inimigo, mesmo que este seja reduzido a pedaços de carne, as explosões continuam. O rugido trovejante das explosões é uma mostra da brutalidade do ataque.


Claramente ele deixa claro que o jutsu foi desenvolvido para usar com um EDO TENSEI, e ainda sim alerta que o usuário do jutsu (que vai usar pelo edo tensei), vai ser pego pelo jutsu. E lembra que usado por pessoa viva (nesse caso sem auxílio do EDO) morrerá. Minha análise é o seguinte:

- Usando por um Edo, tem uma boa chance de ser suicida;
- Usando sem Edo, SERÁ suicida.

Nas comparações, sem saber quais Edo's Tobirama tem, se ele realmente carrega consigo algum (se carregasse não morreria para esquadrão Kin e Gin randon ou quase morreria antes no ataque ao Raikage), eu considero um jutsu suicida, então qualquer cenário com uso do GKF para mim é empate (se pegar).

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Níveis de Poder 2021 - Parte 1 - Página 26 EIbKXLU
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@Luquinhas as pessoas usam jutsus fora de situação de combate - em treinos. Você tá pegando uma situação onde sequer sabe SE o Gojo Kibaku Fuda foi utilizado, SE a aplicação funcionou, SE os Edo do Tobirama tinham nível pra serem perigosos pra Jonin, ou SE o Tobirama não tinha a ajuda de ninguém.

Num combate 1 vs. 1 nunca vai funcionar porque não há nenhum meio conhecido, além das fanfics do Fórum NS, do Tobirama manter distância do adversário, sendo que esse sequer é seu estilo de luta.

@Iriw não vou mudar meu voto. O Tobirama teve mais votos pra Kage Médio do que qualquer outra categoria e ainda teve um Kage Baixo.

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Estou boquiaberta com o comentário do @Fuko. Faz sentido ou é a explicação mais válida de que o GKF depende da quantidade de chakra que é concentrado ou transmitido (via ressonância) às tarjas, isso impossibilita o usuário de se afastar demais da área de explosão da técnica ou use KB para isso. Analógo ao limite de distância que o Nagato tinha que estebelecer entre ele e o corpos do path.

As Kibaku Fudas do Tobirama nunca foram ditas se multiplicar continuamente de forma independente do usuário após a ativação, então o Fuko em tese não está errado.

Última edição por BitterWoman em 26/1/2021, 16:03, editado 1 vez(es)

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O nível do Tobirama é tão alto que temos umas 3 páginas de discussão sobre um único jutsu suicida que não o vimos usar em vida.

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@Crimson Lilac
Se eu fosse o Madara Jin, eu teria medo do Tobirama do Fórum NS e seu Gojo Kibaku Fuda destruidor de países.

E @Iriw recomendo não mudar o voto pelo simples motivo de ainda faltar a Bitter e o Crimson, que parecem estar no mesmo barco que a gente.
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