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Jiraiya vs deidara e sasori

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Masked
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Hatakezin
Comando Omega
Kage Jutsu
13 participantes

descriptionJiraiya vs deidara e sasori - Página 3 EmptyRe: Jiraiya vs deidara e sasori

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Lucas Lins escreveu:
Mano @Masked só um detalhe, pela base que você tem, você mesmo deve achar estranho o fato da manda "tankar' o C0, assim como eu achava ridículo, em gênero, número e grau.

Na tradução oficial, se não falha a memória, com total lógica, é dito que a "simples" onda de impacto, foi o que causou aqueles danos na Manda, e a matou, ou seja, aquela onda de impacto, que precede a explosão foi o que de fato matou a Manda, e foi a única coisa a ter contato com a mesma.

Tlg, estava usando do mesmo nível de argumento de alguns usuários aí. Jiraiya vs deidara e sasori - Página 3 2262632362

Kage Jutsu escreveu:
Sasori tem fios de chakra esqueceu? Caso ele seja pego, ele pode usar seus fios de chakra pra prender em alguma parede e escapar do jutsu,isso sem contar que a marionete do sandaime kazekage com satetsu pode ajudar a levitar ele assim

Yomi Numa em SM superou a gravidade sugando o Ningendō pra cima, fios de chakra inúteis. Sasori começa no Hiruko, quando tentasse invocar o Sandaime ele já estaria com movimentos restritos pela lama. Tem parede na praia? :horak:

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@Masked

Desde quando superar a gravidade é algo impressionante no universo Naruto?

Na praia não tem parede de tijolos, mas pode ter parede de rochas, recifes, árvores etc.....

E daí que ele começa com hiruko? Se for problema ele se livra daquilo.

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Kage jutsu escreveu:
@Masked

Desde quando superar a gravidade é algo impressionante no universo Naruto?

Na praia não tem parede de tijolos, mas pode ter parede de rochas, recifes, árvores etc.....

E daí que ele começa com hiruko? Se for problema ele se livra daquilo.

Desde que a sucção do Yomi Numa é mostrada poderosa o bastante pra não depender da gravidade, mas do chakra.
...
E daí que quando ele for cogitar o uso de Satetsu já vai ser tarde demais.

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Ele não precisa de satetsu,ele voa só com as asas.

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@Masked

Não é poderosa pra competir com a força do satetsu nem com as linhas de chakra.

Não não vai, yomi numa nunca foi instantâneo, basta o sasori usar o satetsu e sai dali, isso sem contar com o deidara que estaria atacando o jiraya enquanto o sasori se liberta da técnica.

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[...] yomi numa nunca foi instantâneo.
Jiraiya vs deidara e sasori - Página 3 KiWgjDE
Jiraiya vs deidara e sasori - Página 3 BepDWLY

Comando Omega escreveu:
Ele não precisa de satetsu,ele voa só com as asas.

Sasori só revela sua forma final em último caso. A probabilidade de ele ser pego no Yomi Numa enquanto ainda no Hiruko é altíssima. Uma vez preso dentro da lama já era pra Barbie Doll.

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@Masked

Nunca foi instantâneo no sentido de afundar, enquanto o sasori estiver com parte do corpo pra fora ele pode usar tanto suas asas,como linhas de chakra ou satetsu.

Isso sem contar que o deidara estará atacando o jiraya, ele não vai ver o parceiro morrer sem fazer nada.

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Mas aquelas hélices não tirariam Sasori da lama, nem linhas de chakra.
Jiraiya vs deidara e sasori - Página 3 Yomi10
Jiraiya e Shima cuidam do Deidara, Fukasaku finaliza o Sasori do Yomi Numa com a língua de espada. Quem tem mais parceiros aqui é o Sannin.

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Masked escreveu:
[...] yomi numa nunca foi instantâneo.

Jiraiya vs deidara e sasori - Página 3 KiWgjDE
Jiraiya vs deidara e sasori - Página 3 BepDWLY

Comando Omega escreveu:
Ele não precisa de satetsu,ele voa só com as asas.

Sasori só revela sua forma final em último caso. A probabilidade de ele ser pego no Yomi Numa enquanto ainda no Hiruko é altíssima. Uma vez preso dentro da lama já era pra Barbie Doll.


Dificilmente Jiraya começaria com o Yomi numa.

revelar a forma final ? aquilo alí não é uma transformação,é o Sasori só que sem o manto,não que ele faria todo o show of de tirar o manto da akatsuki se visse necessidade de usar a si mesmo.

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@Masked

Shima e fukasaku não tem condições de cuidar do deidara.

Uma explosão em larga escala e manda a sapolandia de volta pra UTI dos sapos.

As hélices tiram ele do yomi numa sim, fora a corda que perfurou a Sakura que a depender da extensão do Pantano, pode se ficar em algum lugar e tirar o sasori dali, e claro sem contar as linhas de chakra e satetsu.

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Eu falei Jiraiya e Shima, Fukasaku finaliza o Sasori. Nem hélices, nem linhas de chakra, nem corda lidam com Yomi Numa, releia o Databook, é dito que o chakra da lama impossibilita o uso da força para retirar um alvo de lá, uma cobra com dezenas de metros, que contava com força muscular inimaginável não conseguiu nada, imagina esses recursos mixurucas.

O forte do Modo Sennin de Jiraiya é que são três sábios que podem executar funções e técnicas completamente distintas, simultaneamente, ponto reforçado pelo próprio Databook.
Spoiler :
Em SM, Jiraiya pode lidar com boa parte das explosões do Deidara só com velocidade e, se alguma chegar perto, tem a Juba para protegê-lo. O Yatai Kuzushi derruba o Deidara assim que for executado. Se Gamabunta for invocado as coisas só pioram para a dupla, já que a Teppōdama junto à movimentação típica dos sapos (pulos em alta velocidade) pegaria Deidara rapidamente também. Gamayu Endan, então, frita até Sasori com Satetsu em campo. E Gamarinshō faz com que essa dupla pareça Gennin.

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Sasori sozinho ganha isso aqui.

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O Yatai Kuzushi foi apresentado como um exemplo de finalização muito desconexo com a realidade do mangá:

Jiraiya vs deidara e sasori - Página 3 20210414
Jiraiya vs deidara e sasori - Página 3 20210415

A não ser que alguém desenvolva melhor como essa técnica vai ser encaixada numa luta desse nível, é difícil pensar nisso como um finalizador para o Deidara.





Quanto ao Sasori em relação ao Yomi Numa, vai depender muito de como essa luta se desenvolve e em qual estágio da batalha o Yomi Numa vai ser usado. Se pego enquanto no Hiruko pode muito bem abandonar a carapaça e depois usar seu corpo principal pra adotar um estilo de luta aéreo. Se pego enquanto usa seu corpo principal, não vejo nada que o impesa de seccionar as partes presas de seu corpo ou simplesmente trocar de corpo. Se pego enquanto está controlando o Sandaime Kazekage, nada o impediria de usar campos magnéticos pra lhe tirar de dentro da lama ou afetar as propriedades do pântano.

O Yomi Numa sempre foi e sempre será um recurso mais estratégico do que peremptório em batalhas desse nível, então não se justifica esse exagero todo com a tecnica.

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@Masked

Ou ele luta contra o deidara ou foca no sasori, os dois não dá.

Se ele focar em finalizar o sasori,deidara tem vários meios pra finalizar o sannin.

A cobra estava se mechendo esqueceu? " Ah mais jiraiya estava Enfraquecido". Sim isso é verdade porém o tomo numa não tem capacidade de restringir tudo e qualquer coisa, se vc tiver força suficiente vc pode superar sim o pântano, satetsu pode puxar o sasori pra fora.
Linhas de chakra idem, aquela corda+ hélices idem.

Gamabunta e qualquer outra invocação gigante seria facilmente finalizada pell deidara ou pelo satetsu, deidara nocauteava bijus e virou a ilha tartaruga.

Satetsu shigure em larga escala+ veneno Literalmente mandaria os sapos ver rikudou.


Deidara desviava dos braços de chakra criados pelo gaara em seu pássaro, nunca que os sapos acertariam ele.

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Concordo com a BitterWoman que não existe a necessidade de forçar a finalização com técnicas que Jiraiya nunca usou para finalizar.

Ele pode muito bem finalizar da forma como ele mostrou lutar no mangá. Aproveitar de distrações para atacar o oponente pelas costas com ninjutsu ou taijutsu.

Jiraiya tem resposta para a maioria das técnicas da dupla apenas com força e velocidade. Já a dupla tem poucas respostas para as técnica do Jiraiya.

Também contexto essa narrativa de Deidara ficar spammando bombas no Jiraiya com o Sasori em campo. Sasori não é imune às explosões. A única vez que os dois lutaram combando seus ataques foram juntos, justamente para evitar esse problema.

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Não entendi o motivo dos comentários, colegas, é uma técnica do Jiraiya que está acessível a qualquer momento. Jiraiya, além do pouco tempo de tela, nunca enfrentou um adversário semelhante ao Deidara, que voa, esta é uma técnica que cai como luva para enfrentar o Akatsuki. Sasuke usou Fūmas Shurikens poucas vezes na obra, mesmo com um tempo de tela muito superior ao Sannin, mas o utilizou para levar Deidara ao solo assim que possível[1].

Jiraiya nunca usou o Yatai Kuzushi para finalizar?
Spoiler :
Se isso finalizaria Deidara ou não é discutível, no entanto, não vejo técnica mais eficaz no arsenal do Jiraiya do que essa para pegar um adversário voador e levá-lo para o chão, área onde ele terminaria o serviço com facilidades.

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Masked escreveu:
Não entendi o motivo dos comentários, colegas, é uma técnica do Jiraiya que está acessível a qualquer momento. Jiraiya, além do pouco tempo de tela, nunca enfrentou um adversário semelhante ao Deidara, que voa, esta é uma técnica que cai como luva para enfrentar o Akatsuki. Sasuke usou Fūmas Shurikens poucas vezes na obra, mesmo com um tempo de tela muito superior ao Sannin, mas o utilizou para levar Deidara ao solo assim que possível[1].

Jiraiya nunca usou o Yatai Kuzushi para finalizar?
Spoiler :
Se isso finalizaria Deidara ou não é discutível, no entanto, não vejo técnica mais eficaz no arsenal do Jiraiya do que essa para pegar um adversário voador e levá-lo para o chão, área onde ele terminaria o serviço com facilidades.


Está, assim como está acessível ao Naruto também. A técnica nunca foi tratada como: "Yatai Kuzushi GG". Existe um motivo óbvio pelo qual Naruto precisou primeiro restringir a mobilidade do inimigo. No momento que o oponente perceber uma sombra gigante acima dele, ele vai sair dali. Inclusive foi o mesmo que Deidara fez para escapar do Sabakurou, técnica mais difícil de lidar que essa.

Sem contar que essa definitivamente não é uma técnica perfeita para enfrentar um inimigo que luta a longa distância como o Deidara, afinal essa não é uma técnica a longa distância. Me parece que você está interpretando o uso da técnica como Jiraiya lutando no solo contra Sasori e invoca um sapo gigante acima do Deidara atacando a distância. Não é assim que a técnica funciona. O Yatai Kuzushi não é nada mais que uma invocação no ar quando o usuário está acima do inimigo. Para isso Jiraiya precisaria se aproximar de Deidara, se posicionar acima dele e invocar o sapo com o Deidara abaixo deixando a gravidade fazer o trabalho e torcer para que Deidara não seja rápido o suficiente para sair debaixo do ataque (o que ele é).

Sem dúvidas tem técnicas muito mais eficazes do Jiraiya para esta luta.
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