Tsunade vs Raikage

"Eu vou ir com tudo"

Tsunade usou toda sua velocidade (3.5 segundo o Databook, velocidade de nível Chunin) e foi superada por Sakura Chunin (3.0, igualmente uma velocista de nível Chunin, mas compatível com a patente) graças a previsibilidade de seus golpes.

O feito da Tsunade esquivando de um golpe do Madara é ela sendo salva pelo Dan!
 

A Tsunade só consegue evadir golpe o Madara sendo salva pelos outros!


Ela nunca esquivou de um único golpe em todo o mangá, você tem ideia disso?


Onde na segunda scan ela está esquivando de alguma coisa? Essa aqui é a página seguinte caso você tenha se esquecido de abrir:

Minha gente, oque e que esse rapaz tá tentando provar hein?

Que Tsunade e lenta?
Mas ela e a que tem mais feitos de velocidade concretos entre os Sanins.

Que ela não acerta ninguém?
Mas ela marcou Madara 3 vezes, inclusive o único momento em que Madara se viu pressionado na luta foi depois de um ataque dela.

Que e fácil mata-la/decapta-la?
O cara mais poderoso da época jurou que ia mata-la, e não o fez.

Então eu realmente não sei como essa criatura pensa por que e muito no sense vir aqui dizer certas coisa quando o autor explana o contrário.

Kira Ay é muito mais rival para personagens como Minato do que os sannins.

A velocidade e reação dele eram até aquele momento as maiores em toda obra sendo superado apenas pelas reencarnações de Indra e Ashura seja por nível ou por dominar algum poder adicional como o manto da Kurama. Não importa se Tsunade não é lenta, se pode reagir a golpes iniciais ou se é super forte, o personagem que ela está confrontando é acima de qualquer um que ela sequer tenha sonhado em se equiparar.

Em momento algum alguém que eleva a capacidade das sinapses e desvia de Amaterasu seria pego em um contra golpe. Em momento algum Tsunade conseguiria se igualar em reação e velocidade o cara que colocava Sasuke MS em dificuldade, que não só o matou pelas defesas absolutas do Susanowo. Tanto os golpes de impacto quanto os cortantes desmembrariam a Senju e isso se ele não atingisse sua cabeça ou garganta que é o que sempre faz no início dos combates.

Another escreveu:

Que ela não acerta ninguém?
Mas ela marcou Madara 3 vezes, inclusive o único momento em que Madara se viu pressionado na luta foi depois de um ataque dela.

@Another

Esta a me dizer que madara comparou velocidade da Tsunade com a do Ay? Esta a gozar?

Ele enfatizou que Tsunade não é tao rápida assim comparada a Ay, ele estava relacionando os dois em questão de poder.

Por exemplo: Esse carro não é rápido como uma moto Kawazaki, mas pode carregar ate 100 dessas mesmas motos.


Eu podia estar a falar de um carro dos seus 180 km/h, "comparando" a uma moto de 300-400 km/h

Deusa, o apego foi a esta sua frase.

Madara confirma isso, ao dizer que Ay é rápido, mas a tsuna é lenta, porem forte. Que tipo de luta vocês dariam a esses dois?

Tanto você quanto o Another já explicaram que Tsunade não é lenta e sim não tão rápida quanto o Kira Ay.

A resposta do Another já é esta que elucida toda essa confusão.

Madara JAMAIS disse que Tsunade era lenta, ele simplesmente comparou a investida inicial dela com um cara que e mais rápido que 90% do verso Naruto.
Aliás se ela fosse lenta, ela não teria marcado Madara algumas vezes sozinha, obrigando ele inclusive a usar um clone para não ser selado.

Acredito que ele pensou que você estava a diminuir a personagem como alguns fazem pois o tópico se misturou com feitos vs ironias como sempre acontece com a Tsunade presente.

Crimson Lilac escreveu:

Deusa, o apego foi a esta sua frase.

Madara confirma isso, ao dizer que Ay é rápido, mas a tsuna é lenta, porem forte. Que tipo de luta vocês dariam a esses dois?

Tanto você quanto o Another já explicaram que Tsunade não é lenta e sim não tão rápida quanto o Kira Ay.

A resposta do Another já é esta que elucida toda essa confusão.

Madara JAMAIS disse que Tsunade era lenta, ele simplesmente comparou a investida inicial dela com um cara que e mais rápido que 90% do verso Naruto.
Aliás se ela fosse lenta, ela não teria marcado Madara algumas vezes sozinha, obrigando ele inclusive a usar um clone para não ser selado.

Acredito que ele pensou que você estava a diminuir a personagem como alguns fazem pois o tópico se misturou com feitos vs ironias como sempre acontece com a Tsunade presente.

Eu não diminuí ninguém, nenhum personagem. Eu em particular gosto da tsuna, por ter sido uma mãe 2.0 de Naruto e Hokage calorosa, mas não gosto de ver pessoas superestimando personagem apenas com ditos mal entendidos.
Muitos de vocês, pegam um texto do manga e contextualizam como bem entenderem, como esse:
-Madara JAMAIS disse que Tsunade era lenta (Madara falou literalmente)
-O cara mais poderoso da época jurou que ia matá-la, e não o fez (E ele o fez, mas foi salva por orochimaru. Madara deixou todos os Kage vivos)

Me mostrem esse feito de velocidade da Tsunade.

@Deusa Hinata não é sobre gostar ou não gostar de um personagem e sim que apenas apontei os motivos de desentendimentos principais. Quase todo mundo superestima ou subestima algum personagem e a Tsunade é a Kunoichi com maior quantidade de fãs e ''haters'', logo sempre terá esses ânimos aflorados. Tsunade é mais lenta que o Raikage assim como a grande maioria dos personagens do mangá e a comparação do Madara foi referente a ele para estipular sim a força da personagem.

Se não dizem que Kira Ay é fraco fisicamente por ser tratado como inferior a Tsunade (exímia no assunto) não existe motivos para dizer que a mesma é lenta por ser inferior ao Raikage e este é o ponto principal! se fosse o Jiraiya ou Orochimaru no lugar da Senju nesta cena será que o barulho seria o mesmo?

Não há nada letal no arsenal da Tsunade que apresente perigo para o Ay.
1°: nem mesmo o Sasuke - personagem hipervalorizado e reconhecido por inúmeros chars por sua velocidade - com Mangekyou Sharingan acompanhava o Raikage. Tsunade não possui feito na categoria que possam equipará-la ao Uchiha, como seria parelha ao Raikage, que, por sua vez, nivelou com o Minato vivo em velocidade, como disse o Shee e o Databook 4 confirma?

2°: A percepção proporcionada pela Raiton no Yoroi permitiu que ele desviasse do Amaterasu. As melhores contramedidas para enfrentar usuários de Okashou é bloqueando pelo antebraço, como fez o Shin na luta contra a Sakura. Essa capacidade perceptiva - que já é maior que qualquer feito em velocidade de reação da Tsunade - mesclado a um combate counter de um estilo de luta previsível e kamikaze o colocam em vantagem.

3°: Ay já moldou Raiton em lâmina ao cortar o seu próprio braço, bem como perfurou o peito do Juugo e destruiu parte do Susano'o esquelético do Sasuke utilizando apenas força. Liger Bomb estilhaçou uma parte do Susano'o e pode quebrar a coluna de alguém. Ainda que a Hokage usasse SS, ficaria extremamente vulnerável contra ataques que nem veriam que a atingiram.

4°: Não acredito que a Tsunade teria tempo de invocar a Katsuyu, pois seria derrotada antes, mas ainda que o fizesse, a lesma não apresentaria perigo algum contra a armadura elétrica, além de ser de fácil esquiva. Na verdade, a invocação mais atrapalharia a Tsunade pelo consumo de chakra.

@Zeon

Não há nada letal no arsenal da Tsunade que apresente perigo para o Ay.
1°: nem mesmo o Sasuke - personagem hipervalorizado e reconhecido por inúmeros chars por sua velocidade - com Mangekyou Sharingan acompanhava o Raikage. Tsunade não possui feito na categoria que possam equipará-la ao Uchiha, como seria parelha ao Raikage, que, por sua vez, nivelou com o Minato vivo em velocidade, como disse o Shee e o Databook 4 confirma?

Mentira.

Os socos da Tsunade iriam quebrar os ossos do raikage e destruir seus órgãos, caso você ache que o manto tanka isso, lamento te informar que a força física transpassa mantos de chakra.

Veja você mesmo:


1- A tsunade reagiu a duas investidas do madara, uma delas sendo mais rápida que os selos de mão da Mei e a outra após acordar de um desmaio.

A Tsunade acompanhou o Raikage upado no combo contra o madara.

A Tsunade inclusive reagiu a uma investida do raikage, quando ele ia atacar o Naruto dizendo para ele parar, por qual motivo a Tsunade não vai acompanhar, porque você quer?

2°: A percepção proporcionada pela Raiton no Yoroi permitiu que ele desviasse do Amaterasu. As melhores contramedidas para enfrentar usuários de Okashou é bloqueando pelo antebraço, como fez o Shin na luta contra a Sakura. Essa capacidade perceptiva - que já é maior que qualquer feito em velocidade de reação da Tsunade - mesclado a um combate counter de um estilo de luta previsível e kamikaze o colocam em vantagem.

Claro que ele pode desviar dela, sem dúvida, a questão é, quanto tempo até ele se aproximar a Tsunade conectar um golpe? Sem contar que a katsuyu pode auxiliar a tsunade atrapalhando o raikage com seu ácido ou se transformando num caldo no qual o raikage não poderia pisar, já que a lesma poderia prejudicar o mesmo com a variante ofensiva do ninjutsu médico.

Oukashou bloqueada pelo antebraço? Rapaz que mangá tu viu? Se o raikage cair na besteira de fazer isso, ele vai ter o braço destroçado.

3°: Ay já moldou Raiton em lâmina ao cortar o seu próprio braço, bem como perfurou o peito do Juugo e destruiu parte do Susano'o esquelético do Sasuke utilizando apenas força. Liger Bomb estilhaçou uma parte do Susano'o e pode quebrar a coluna de alguém. Ainda que a Hokage usasse SS, ficaria extremamente vulnerável contra ataques que nem veriam que a atingiram.

O que seria uma oportunidade perfeita para tsunade se fingir de morta enquanto estaria atravessada com o braço dele em sua barriga e aí basta ela golpear o crânio dele com uma porrada que simplismente o levaria a morte.

4°: Não acredito que a Tsunade teria tempo de invocar a Katsuyu, pois seria derrotada antes, mas ainda que o fizesse, a lesma não apresentaria perigo algum contra a armadura elétrica, além de ser de fácil esquiva. Na verdade, a invocação mais atrapalharia a Tsunade pelo consumo de chakra.

Se ela conseguiu acompanhar o raikage num combo e esboçou reação ao dizer para o raikage parar, não vejo impedimento para ela invocar a katsuyu, sendo que nem de selos ela precisa pra isso.

Chakra não é problema aqui.

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@ShinobinoKami

Eu vou ir com tudo"

Tsunade usou toda sua velocidade (3.5 segundo o Databook, velocidade de nível Chunin) e foi superada por Sakura Chunin (3.0, igualmente uma velocista de nível Chunin, mas compatível com a patente) graças a previsibilidade de seus golpes

Onde a Tsunade disse " eu vou ir com tudo"?

Circula aí e manda.

Tsunade usou toda sua velocidade? Provas? Não tem não é?

O feito da Tsunade esquivando de um golpe do Madara é ela sendo salva pelo Dan!

Ela desviou ué, mérito dela, refutei seu argumento.

Ela nunca esquivou de um único golpe em todo o mangá, você tem ideia disso?

Olha o mangá discordando de você:

Onde na segunda scan ela está esquivando de alguma coisa? Essa aqui é a página seguinte caso você tenha se esquecido de abrir:

Seu argumento:

Shinobinokami escreveu:

Tsunade nunca bloqueou, defendeu ou evadiu qualquer ofensiva do Madara.

Minha resposta:

Mr. Causality escreveu:

url=https://servimg.com/view/20238420/1842][/url]


O mangá discorda de você.

Sinta-se a vontade para discutir com o mangá, que discorda de você.

Tsunade acompanha o Raikage agora, audshasudh
Eu sempre pensei que eles fizeram um combo e ela tinha aproveitado uma brecha pra pegar o Madara desprevenido... Tinha dado créditos como ninja pra ela, quando na verdade ela é uma velocista secreta.

@Rhaizen

Pensou errado meu caro.

O raikage é um personagem que necessita de velocidade para obter poder destrutivo, já expliquei isso várias vezes, ele não podia ajustar a velocidade, do contrário não passaria pela defesa do madara:



A Tsunade foi tão rápida que ao atacar o madara, o mesmo ainda olhava para o Raikage:


Ele sequer teve reação para chegada da Tsunade.

Velocista secreta? Kkkk, ela tem outros feitos além desse que colocam ela como velocista.

Mr. Causality escreveu:

@Zeon

Mentira.

Os socos da Tsunade iriam quebrar os ossos do raikage e destruir seus órgãos, caso você ache que o manto tanka isso, lamento te informar que a força física transpassa mantos de chakra.

Claro que a força dela tem potencial para perpassar o manto, o que ela carece é de aberturas. Ay tem reflexos que o permitem ver o Amateratsu em curso e não existe nenhum feito em velocidade corporal da Hokage que se equipare a isso. O Raikage é tão veloz que até projeção deixava quando se locomovia.

Veja você mesmo:

Spoiler :

Seria melhor você ter trazido a scan onde ela racha o Susano'o do Madara, pois aí Naruto apenas diz que os socos do Ay são pesados e não é ferido em momento algum. Mesma coisa com a Han: na página seguinte o Naruto está sem nenhum ferimento. Isso é sujeira. Já tive essa discussão contigo e não vou atrás das mesmas scans.

1- A tsunade reagiu a duas investidas do madara, uma delas sendo mais rápida que os selos de mão da Mei e a outra após acordar de um desmaio.

Dotonuser, essa é uma das maiores mentira que tu vem espalhando no Fórum há meses. Tu sabe que foi o Dan quem moveu o corpo da Tsunade e que aquele Katon do Madara não possui referencial algum de velocidade - e muito menos a articulação de mão da Mei, que estava exausta de tanto lutar. Ela rebate um jutsu, não o corpo do Madara.

A Tsunade acompanhou o Raikage upado no combo contra o madara.

Não acompanhou, atacou logo depois em um intervalo de tempo onde a Mei lançou o primeiro Suiton, hasteou o Madara com o Suryuudan e o Raikage e o Onoki atacaram a parte traseira do Susano'o. Só tu viu sincronismo ali, pois a dupla faticamente atingiu o esqueleto primeiro. Insistir nessa tecla é brigar com a própria fala do Madara de que a Tsunade é mais lenta que o Ay normalmente, quem dirá combando com o Onoki.

A Tsunade inclusive reagiu a uma investida do raikage, quando ele ia atacar o Naruto dizendo para ele parar, por qual motivo a Tsunade não vai acompanhar, porque você quer?

KKKKKKKK gritar agora é reagir, é? O cara havia acabado de dizer pela segunda vez que ia matar o Naruto e ela fica afetada com isso. O próprio Kishimoto te desmente quando traz a Tsunade a ver navios quando o Raikage e o Naruto disputam velocidade pela última vez, sendo que ela havia tomado a dianteira e dito que ia lutar com ele. Tsunade reagindo ao Ay:

Claro que ele pode desviar dela, sem dúvida, a questão é, quanto tempo até ele se aproximar a Tsunade conectar um golpe? Sem contar que a katsuyu pode auxiliar a tsunade atrapalhando o raikage com seu ácido ou se transformando num caldo no qual o raikage não poderia pisar, já que a lesma poderia prejudicar o mesmo com a variante ofensiva do ninjutsu médico.

O mesmo tempo que ele levou para dar um fecho no Juugo e no Sasuke, usuário de Mangekyo e anos luz à frente da Tsunade em percepção. Não tem nem o que discutir: o cara é nível Minato em agilidade.


Isso já é invenção sua: aquela poça campal que a Katsuyu vira não tem nada de ofensiva, é pura área de recuperação.

Oukashou bloqueada pelo antebraço? Rapaz que mangá tu viu? Se o raikage cair na besteira de fazer isso, ele vai ter o braço destroçado.

Okashou é chakra focalizado em pés e punhos, não no corpo todo e muito menos no membro inteiro.Shin sambou com a Sakura fazendo exatamente isso

O que seria uma oportunidade perfeita para tsunade se fingir de morta enquanto estaria atravessada com o braço dele em sua barriga e aí basta ela golpear o crânio dele com uma porrada que simplismente o levaria a morte.

Caramba, a Tsunade vai se fingir de morta com a coluna quebra e com a cabeça cortada? É o Hidan  

Seria melhor você ter trazido a scan onde ela racha o Susano'o do Madara, pois aí Naruto apenas diz que os socos do Ay são pesados e não é ferido em momento algum. Mesma coisa com a Han: na página seguinte o Naruto está sem nenhum ferimento. Isso é sujeira. Já tive essa discussão contigo e não vou atrás das mesmas scans.

@Zeon

Kkkkkk trazer a Scan quando ela quebra o susano do madara não agrega muito, já que estamos falando de um manto de chakra e não de um constructo defensivo de chakra.

Bom o Naruto se não tivesse bloqueado o golpe do raikage, teria se machucado, o contexto é claríssimo.
Kkkkk, o Naruto está tremendo e ajeitando o maxilar(provavelmente foi deslocado), ou seja a força dos golpes transpassou o manto e note que estamos falando de personagens muito mais fracos que a Tsunade.

Não é sujeira, o Naruto está colocando o maxilar no lugar e ainda por cima está tremendo.

Claro que a força dela tem potencial para perpassar o manto, o que ela carece é de aberturas. Ay tem reflexos que o permitem ver o Amateratsu em curso e não existe nenhum feito em velocidade corporal da Hokage que se equipare a isso. O Raikage é tão veloz que até projeção deixava quando se locomovia.

Ela pode criar essas aberturas de diversas formas, se fingindo de morta, usando a katsuyu para pressionar o raikage ou usando fintas.

A Tsunade desviou do madara após acordar de um desmaio, a Tsunade foi mais rápida que os selos de mão da Mei, a tsunade acompanhou o Raikage upado, embora ela não seja tão rápida quanto, não é como se ela fosse infinitamente inferior a ele.

Dotonuser, essa é uma das maiores mentira que tu vem espalhando no Fórum há meses. Tu sabe que foi o Dan quem moveu o corpo da Tsunade e que aquele Katon do Madara não possui referencial algum de velocidade - e muito menos a articulação de mão da Mei, que estava exausta de tanto lutar. Ela rebate um jutsu, não o corpo do Madara.

Não, eu espalho verdades ao transcrever fatos apresentados no mangá, você não aceita os fatos e prefere acreditar em achismos.

Dan deu chakra para Tsunade, a tsunade reagiu sozinha, se o Dan tivesse movido a Tsunade semelhante ao que a Ino faz quando possui alguém com o transferência de mente, veríamos algo como isso:



Não possui referencial?

A Tsunade estava mais cansada do que a Mei.

Superar a velocidade de selos de mão sempre foi colocado como algo de alto nível:



E mais uma coisa, o madara pulou em direção aos kages quando fez o jutsu, portanto isso só aumenta ainda mais o feito dela.

Não acompanhou, atacou logo depois em um intervalo de tempo onde a Mei lançou o primeiro Suiton, hasteou o Madara com o Suryuudan e o Raikage e o Onoki atacaram a parte traseira do Susano'o. Só tu viu sincronismo ali, pois a dupla faticamente atingiu o esqueleto primeiro. Insistir nessa tecla é brigar com a própria fala do Madara de que a Tsunade é mais lenta que o Ay normalmente, quem dirá combando com o Onoki.

Acompanhou sim.

Eu sei a dupla atingiu primeiro, porém se você reler meu comentário, vera que eu deixo claro que a Tsunade rapidamente chega após a dupla enquanto o madara ainda estava focado nos mesmos.

gritar agora é reagir, é? O cara havia acabado de dizer pela segunda vez que ia matar o Naruto e ela fica afetada com isso. O próprio Kishimoto te desmente quando traz a Tsunade a ver navios quando o Raikage e o Naruto disputam velocidade pela última vez, sendo que ela havia tomado a dianteira e dito que ia lutar com ele. Tsunade reagindo ao Ay:

Você não sabe o significado de reação? Só o fato dela ter gritado mandando ele parar mostra que ela conseguia acompanhar visualmente a luta e poderia reagir, note que a katsuyu nem mesmo conseguia ver o que estava acontecendo, ou seja mais um ponto para tsunade.

Só uma coisa, o raikage disse que ia matar o Naruto mas estava pedindo a ajuda da hokage rsrs.

E eu me refiro a isso aqui:



Antes do soco chegar no Naruto ela manda ele parar, mostrando que ela além de acompanhar a luta, esboçava reação.

O mesmo tempo que ele levou para dar um fecho no Juugo e no Sasuke, usuário de Mangekyo e anos luz à frente da Tsunade em percepção. Não tem nem o que discutir: o cara é nível Minato em agilidade.

Agilidade nível minato?kkkkkkk o mangá deixa claro que há um abismo entre ele e o Minato, o Minato reagiu a queima roupa e ainda jogou uma kunai:



Multiplique a agilidade do raikage Full por dez e você não tem a agilidade do Minato.

Okashou é chakra focalizado em pés e punhos, não no corpo todo e muito menos no membro inteiro.Shin sambou com a Sakura fazendo exatamente isso

Filler.

A Sakura e a Tsunade nem sempre usam chakra nos punhos, tanto que se fosse assim a Sakura teria matado o sai quando socou ele na cara.

Sem contar que elas ajustam a quantidade de chakra que aplicam nós golpes, tanto que horas vemos isso:



Em outras horas vemos isso:



Quando Sakura deu uma porrada com o punho "carregado", o shin quase foi conhecer rikudou.

Caramba, a Tsunade vai se fingir de morta com a coluna quebra e com a cabeça cortada? É o Hidan  

Coluna quebrada? Kkkkk
Sabe de nada inocente:



Por que ele iria com intenção de decapitar ela de primeira? Ele teria que ter conhecimento total e como o autor do tópico não especificou isso, não temos garantia de que ele vai tentar fazer isso, fora que tsunade pode desviar.

Tsunade literalmente sempre superou o Raikage na mesma situação, sempre...

Raikage vs Susano costela? Quase não deixa um arranhão.
Tsunade vs Susano costela? Rachaduras por toda parte frontal do Susano, com um soco que nem era destinado ao Susanoo.

Raikage dá um soco em Madara? Madara consegue reagir e se defender e aparece ileso.
Tsunade dá um soco em Madara? Metade do corpo de Madara vira Pó, e ele literalmente tem que trocar por um clone para não ser selado posteriormente.

Raikage vs Mukubushin com Susanoo V3? Só na defensiva. No menor descuido foi colocado fora de combate.
Tsunade vs Mokubushin com Susanoo V3? Derrubou os 5, quebrou as armas deles, e no seu breve momento de exaustão não foi posta fora de combate nem precisou da ajuda de ninguém.

Vs Katon de Madara? Raikage parecia já está sem chakra.
Tsunade? Acaba salvando todos os cinco kage, interceptando o Katon, sendo mais rápida que um único selo de mão, apesar de ser a que mais gastou Chakra.

Sem contar que contra o Susanos perfeito:



Foi a única que mostrou ter Chakra e Força suficiente para ainda usar um Jutsu para tentar salvar os Kages do Ataque final do Susanos Perfeito.

E pelo mostrado o Raikage passou mais tempo sem o manto do que com o manto e quando ele ativava era muito mais o Lv1, se nem Madara que jurou matar Tsunade com prioridade nem os 5 Clones de Susanos com todos seus artifícios conseguiram decaptar Tsunade, não acho que o Raikage possa.

Desculpem se acho que Tsunade vence, eu não tiro isso do nada, e que o manga deu a entender claramente que a Hokage e uma ninja mais poderosa que o Raikage, a única coisa que o Raikage tem acima dela e a velocidade, e essa mesma luta mostra que isso não e o bastante para fazer ele superior a ela.