Tsunade vs Raikage

Voces estão tentando usar a luta "Madara VS Gokages", como base de uma possível luta...

Tsunade tem a super força para destruir o susano de Madara, mas Madara não é Ay.

Imaginem uma combinação de Velocidade, resistência, forca e defesa? Tudo Juntinho...
Sasuke MS, não foi capaz de reagir a velocidade do indisciplinado Ay. Tanto que se viu obrigado a usar Susano
Madara confirma isso, ao dizer que Ay é rápido, mas a tsuna é lenta, porem forte. Que tipo de luta vocês dariam a esses dois?

Em uma possível luta, ficaria assim:

A Tsunade começaria com o byakugou ativado, sabendo que Ay é rápido o suficiente para fatiá-la.
Ay ativaria o raiton, por não ter chance no mano a mano base. Nível 1 já é suficiente...
...Tsunade não é ninja tipo sensor, não tem bons reflexos comparada aos monstros da obra. Ela ficaria na defensiva, por não ter poder de reação.
Em suma, para enfrentar os Raikage, é necessário ter uma dessas habilidades: Velocidade, Voo, sensor, e uma defesa "absoluta".
Tsunade não tem nenhuma dessas habilidades, aceitem que ela é counterada por velocistas como Ay, Minato e Naruto

Scan onde Madara diz que Tsunade e lenta, por que a minha diz isso:



" Ela e mais lenta QUE O RAIKAGE, mas seu poder e maior "

Então onde Madara disse que Tsunade e lenta?
Aliás o simples fato dele comparar a velocidade de Tsunade com a do Raikage que e mais rápido que 90% do manga e um desmerito onde?
Aliás, ele disse isso na primeira investida que Tsunade deu nele, na seguinte vimos a Tsunade sincronizar o ataque com o Raikage upado por Onoki, e atacar o Uchiha rápido o bastante para ele se quer ver que foi atacado.

Madara JAMAIS disse que Tsunade era lenta, ele simplesmente comparou a investida inicial dela com um cara que e mais rápido que 90% do verso Naruto.
Aliás se ela fosse lenta, ela não teria marcado Madara algumas vezes sozinha, obrigando ele inclusive a usar um clone para não ser selado.

Tsunade lenta e delírio dos que não tem afeição pela personagem, por que desde o clássico Tsunade tem ótimos feitos de velocidade.

E não estou dizendo que ela e mais rápido que ele, por que ela NÃO E, mas com oque temos pelo menos da para dizer que Tsunade ao menos conseguiria reagir a um ataque letal do Raikage com o Byakugou.

Apartir do momento que Tsunade invocar Katsuyu a vantagem e dela, a lesma e imune a qualquer coisa que o Raikage possa fazer.

O cara continua tentando investir nesse delírio quando o mangá deixa claro que a Tsunade tem o mesmo nível de velocidade da Sakura que levou blitz do Sasuke Hebi.

Another escreveu:

Scan onde Madara diz que Tsunade e lenta, por que a minha diz isso:



" Ela e mais lenta QUE O RAIKAGE, mas seu poder e maior "

Então onde Madara disse que Tsunade e lenta?
Aliás o simples fato dele comparar a velocidade de Tsunade com a do Raikage que e mais rápido que 90% do manga e um desmerito onde?
Aliás, ele disse isso na primeira investida que Tsunade deu nele, na seguinte vimos a Tsunade sincronizar o ataque com o Raikage upado por Onoki, e atacar o Uchiha rápido o bastante para ele se quer ver que foi atacado.

Madara JAMAIS disse que Tsunade era lenta, ele simplesmente comparou a investida inicial dela com um cara que e mais rápido que 90% do verso Naruto.
Aliás se ela fosse lenta, ela não teria marcado Madara algumas vezes sozinha, obrigando ele inclusive a usar um clone para não ser selado.

Tsunade lenta e delírio dos que não tem afeição pela personagem, por que desde o clássico Tsunade tem ótimos feitos de velocidade.

E não estou dizendo que ela e mais rápido que ele, por que ela NÃO E, mas com oque temos pelo menos da para dizer que Tsunade ao menos conseguiria reagir a um ataque letal do Raikage com o Byakugou.

Apartir do momento que Tsunade invocar Katsuyu a vantagem e dela, a lesma e imune a qualquer coisa que o Raikage possa fazer.

Viu bem oque esta escrito ai?
Se trata de um contexto, porque em português isso seria: "Mas ela tem força maior, ou é mais forte". Força em si e não poder.
Foi assim no anime, assim como no manga

Postei a de inglês por que e a que eu tenho aqui.

Mas isso muda em que?
Em todas as traduções, Madara compara a velocidade de Tsunade com um cara que e mais rápido que 90% do manga, ele nunca diz que ela e lenta.

Dizer que Tsunade e lenta contraria tudo que ela mostrou tanto no clássico quanto nessa própria luta.

Há dois caminhos possíveis, um deles é considerar a lógica interna do mangá e o outro é considerar o consenso dos fãs. Quando consideramos apenas a opinião dos fãs podemos esbarrar em incoerências como acreditar que Guy perderia ou pelo menos teria grande dificuldade ao enfrentar Suigetsu que é notavelmente inferior a ele. Contudo não estou dizendo isso porque acredito que Tsunade seja muito superior ao Raikage do ponto de vista do autor, mas sim porque acho sem sentido "análises" que consideram uma vitória fácil para A ou que mesmo ridicularizam quem aposta em uma possível vitória da Godaime porque, dentro do mangá, um embate entre os dois é algo completamente possível tanto que Tsunade cogitou enfrentar A:

Infelizmente essa luta não aconteceu, mas seria bastante interessante porque apesar de não ser uma luta até a morte seria interessante ver uma embate que descambaria em "força vs velocidade" porque obviamente Tsunade é bem mais lenta do que o A e obviamente A é bem mais fraco fisicamente do que Tsunade, porém isso não significa que a Hokage seja lenta ou que o Raikage seja fraco, o problema é que os atributos "agilidade" e "velocidade" são extremamente superestimados pelo público que acompanha Naruto, mas nem sempre é o ninja mais rápido que ganha a luta, aliás na maioria das vezes, não é o ninja mais rápido que ganha a luta. Agora voltando ao ponto da luta, Tsunade teria dificuldade em lidar com a velocidade do Raikage e teria que contornar isso usando sua força, o mais provável é que ela utilizasse sua força para percorrer o campo de batalha rapidamente como fez ao confrontar Madara:

A Sannin também poderia usar sua força para criar rachaduras no chão e desestabilizar o inimigo:


Há várias outras formas de utilizar super-força como criar cortinas de fumaça, lançar rochas entre outras coisas e temos que lembrar também que Tsunade pode mudar o estilo de batalha. Quando ela se viu sem super-força, ela logo passou a utilizar Iryō Ninjutsu:
Então se Tsunade tivesse dificuldade para lidar com o Raikage ela poderia recorrer a ninjutsu médico, kuchiyose no jutsu ou mesmo técnicas elementais. Infelizmente nunca veremos essa luta.

Essa cena da Tsunade dizendo que o Raikage teria que passar por ela é muito engraçada, por dois motivos:

1-Enquanto ela dizia que o Raikage teria que passar por ela para pegar o Naruto, o Raikage de fato já havia passado, se o Gari não fosse muito rápido ali, teria morrido antes dela pronunciar qualquer palavra hsuhsushaush.

2- Tsunade claramente está suando frio ao pensar em enfrentar o negão, só não foi pior do que cagaço que ela tomou do Jiraiya.

Disposta a enfrentar é algo que não tem relevância nenhuma sobre a capacidade real dela de enfrentar o Raikage.

Tsunade também estava disposta a enfrentar o Madara, o que isso diz exatamente?

O erro é acreditar que o embate entre Tsunade vs Raikage se limita a força vs velocidade. A possui tudo que Tsunade possui em maior ou em menor nível, somado com uma velocidade muito superior.

Resistência? A possui e no mangá tem mais feitos do que a própria Tsunade usando o Byakugou.

Força? A pode ser mais fraco, mas seus feitos não estão muito atrás de Tsunade, já que ele também era capaz de repelir o Susano'o, ja despedaçou o Susano'o costela.

Inteligência? Nenhum dos dois tem grandes feitos estratégicos, ambos possuem feitos baseados em combate direto. Kira A surpreende seus adversários com sua capacidade em westling, e Tsunade ignorando danos mortais.

Ou seja Kira A é equivalente ou superior a Tsunade em basicamente tudo, isso sem começarmos a considerar a velocidade, o principal diferencial aqui.

Opa, aí já tá errado.

A e mais resistente que Tsunade?
Aí já não dá para deixar passar, A tem maior durabilidade que Tsunade, mas definitivamente não e mais resistente, poderia dar alguns exemplos, mas um bem mais específico e quando Tsunade e partida ao meio e consegue recobrar a consciência e usar Jutsu, enquanto o Raikage com um dano bem menor, teria morrido se não fosse ela.

Força e outro ponto indiscutível para Tsunade, a Hokage conseguia quebrar ate as armas do Susano Humanoide sem problemas, enquanto o Raikage só conseguia fazer algo significativo contra o Susano de Madara com ajuda de Onoki, único Susano que ele conseguiu fazer algo significativo sozinho, foi contra o de SASUKE.

Inteligencia vai para Tunade também, ela recebe ataques para criar aberturas e por que sabe que pode se regenerar deles, ao contrário do Raikage que perdeu um braço e ia perder uma perna por raiva.
Além disso, já vimos Tsunade adaptar seu estilo de luta ao adversário desde o clássico, quando não podia usar sua força, então se ela julgar que e necessário ela pode usar Katsuyu por exemplo.
Inteligência e sem dúvida um ponto para Tsunade.

E justamente ao contrário, Tsunade só perde no fator velocidade e durabilidade, no resto ela tem vantagem, inclusive em Chakra, já que mesmo usando MUITO mais Chakra que ele, o Byakugou ficou mais tempo ativo que o Manto Raiton.

Isso sem contar que na luta em que ambos enfrentaram o mesmo inimigo, Kishimoto nos mostrou que Tsunade e uma combatente melhor que o Raikage, já que tem feitos bem melhores que os dele, tanto contra Madara, quanto contra os Clones de Susano.
Isso não se pode simplismente jogar no lixo.

E repito que sou a vitória para Tsunade devido a Katsuyu, já que a lesma e uma baita ajuda contra o estilo do Raikage.

BOG escreveu:

...dentro do mangá, um embate entre os dois é algo completamente possível tanto que Tsunade cogitou enfrentar A

Só esqueceu de mencionar que o Raikage teria executado o Naruto nessa cena, sem que Tsunade fosse capaz de mover um musculo ou sequer notar o que estava acontecendo, se Naruto não tivesse superado sua velocidade máxima.

Another escreveu:

Mas não se pode ignorar oque o autor mostrou na obra não.

O que o autor mostrou na obra:

FrutosDoMar escreveu:

Disposta a enfrentar é algo que não tem relevância nenhuma sobre a capacidade real dela de enfrentar o Raikage.

Tsunade também estava disposta a enfrentar o Madara, o que isso diz exatamente?

O erro é acreditar que o embate entre Tsunade vs Raikage se limita a força vs velocidade. A possui tudo que Tsunade possui em maior ou em menor nível, somado com uma velocidade muito superior.

Resistência? A possui e no mangá tem mais feitos do que a própria Tsunade usando o Byakugou.

Força? A pode ser mais fraco, mas seus feitos não estão muito atrás de Tsunade, já que ele também era capaz de repelir o Susano'o, ja despedaçou o Susano'o costela.

Inteligência? Nenhum dos dois tem grandes feitos estratégicos, ambos possuem feitos baseados em combate direto. Kira A surpreende seus adversários com sua capacidade em westling, e Tsunade ignorando danos mortais.

Ou seja Kira A é equivalente ou superior a Tsunade em basicamente tudo, isso sem começarmos a considerar a velocidade, o principal diferencial aqui.

A comparação entre A e Madara não faz muito sentido porque Madara é claramente superior a Tsunade, mais do que isso, ele é claramente superior aos cinco kages juntos e ainda assim Tsunade assim como os demais kages (incluindo o Raikage) conseguiu manter um combate contra Madara, então logicamente Tsunade também conseguiria manter um combate contra A mesmo que fosse inferior a ele dentro do mangá, porém, dentro da lógica do mangá, não há nada que indique que Tsunade é mais fraca do que A, pelo contrário, já que ambos enfrentaram o mesmo inimigo e ela se saiu melhor o que também não quer dizer que uma luta séria entre os dois seria facilmente resolvida.
Da mesma forma, não há muito sentido dizer que A é mais resistente do que a Tsunade e muito menos que ele é mais resistente do que ela utilizando o Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu. O Raikage é realmente mais difícil de ser ferido do que a Hokage, tanto que ambos foram teletransportados pelo Tensō no Jutsu e A não sofreu nada enquanto Tsunade sofreu alguns danos:

Por outro lado, Tsunade consegue suportar muito mais dano do que A tanto que mesmo partida ao meio ela conseguiu invocar Katsuyu enquanto A que estava menos ferido estava inconsciente:

Já usando o Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu a diferença se torna ainda mais evidente, Tsunade foi acertada por uma Yasaka Magatama e praticamente ignorou o dano, também foi empalada pelas espadas do Susano'o e simplesmente conseguiu derrubar uma versão humanoide do Susano'o enquanto tinha o corpo atravessado por duas espadas gigantescas:

Francamente, é bem provável que o Raikage no máximo conseguisse suportar as magatamas usando sua resistência e manto de chakra e quando diz que "A possui tudo que Tsunade possui em maior ou em menor nível" ignora que o contrário é verdade também e que Tsunade possui ainda mais recursos:
→ Força: Tsunade é superior da mesma forma que A é superior em velocidade;
→ Velocidade: Tsunade não é lenta, mas é inferior ao Raikage da mesma forma que ele é inferior a ela quando se trata de força
→ Resistência: Tsunade é um pouco menos resistente do que A como visto quando eles usaram o Tensō no Jutsu, mas ela consegue aguentar bem mais dano que ele;
→ Raiton: Tsunade é muito inferior a A nesse quesito e provavelmente seria algo inútil em batalha
Agora há muitas coisas que Tsunade possui e A não como técnicas de invocação, regeneração, ninjutsus médicos e inteligência.
Não estou dizendo que Tsunade ganharia e muito menos que humilharia A, mas sim que seus pontos estão equivocados.

Shinobinokami escreveu:

Olha o nível de contradição da criatura.


O contexto deixa obvio que Tsunade foi com toda sua velocidade contra Sakura e a Chunin desviou dos seus golpes, o flashback serve exatamente para embasar como ele lidava com a velocidade dos movimentos de Sasori.

@ShinobinoKami

Cadê a Scan dizendo que ela usou toda velocidade? Não tem não é?

Além da Tsunade ser lenta, seus movimentos são lineares e previsíveis.

E pensar que o madara teve suas investidas bloqueadas/defendidas/evadidas por uma lesma como a tsunade, ele deve ser bem lento também.

Sabe quem é lento? O sasori, afinal a Sakura que é muito mais lenta que a tsunade desviava dele, que coisa.

E pensar que o mangá tem tantos personagens lentos e não nos damos conta rsrs.

Gueixaindiana escreveu:

Cadê a Scan dizendo que ela usou toda velocidade? Não tem não é?

Dotonuser escreveu:

E pensar que o madara teve suas investidas bloqueadas/defendidas/evadidas por uma lesma como a tsunade, ele deve ser bem lento também.

Tsunade nunca bloqueou, defendeu ou evadiu qualquer ofensiva do Madara.

Ela foi acertada por todos os golpes que Madara enviou contra ela, com exceção dos que foram bloqueados pelos outros Kages, e só não morreu ou ficou permanentemente ferida graças a regeneração.

Onde está dizendo que ela usou toda velocidade Shinobinokami? Você não mostrou.

Shinobinokami escreveu:

Tsunade nunca bloqueou, defendeu ou evadiu qualquer ofensiva do Madara.
Ela foi acertada por todos os golpes que Madara enviou contra ela, com exceção dos que foram bloqueados pelos outros Kages, e só não morreu ou ficou permanentemente ferida graças a regeneração.

O mangá discorda de você.

Sinta-se a vontade para discutir com o mangá, que discorda de você.

"Eu vou ir com tudo"

Tsunade usou toda sua velocidade (3.5 segundo o Databook, velocidade de nível Chunin) e foi superada por Sakura Chunin (3.0, igualmente uma velocista de nível Chunin, mas compatível com a patente) graças a previsibilidade de seus golpes.

O feito da Tsunade esquivando de um golpe do Madara é ela sendo salva pelo Dan!
 

A Tsunade só consegue evadir golpe o Madara sendo salva pelos outros!


Ela nunca esquivou de um único golpe em todo o mangá, você tem ideia disso?


Onde na segunda scan ela está esquivando de alguma coisa? Essa aqui é a página seguinte caso você tenha se esquecido de abrir:

Minha gente, oque e que esse rapaz tá tentando provar hein?

Que Tsunade e lenta?
Mas ela e a que tem mais feitos de velocidade concretos entre os Sanins.

Que ela não acerta ninguém?
Mas ela marcou Madara 3 vezes, inclusive o único momento em que Madara se viu pressionado na luta foi depois de um ataque dela.

Que e fácil mata-la/decapta-la?
O cara mais poderoso da época jurou que ia mata-la, e não o fez.

Então eu realmente não sei como essa criatura pensa por que e muito no sense vir aqui dizer certas coisa quando o autor explana o contrário.