Tsunade vs Raikage

Nao se trata de quem é o mais forte, mas Ay vence por vantagem counter. Ate estão no mesmo nível, na minha opinião.

Sendo os dois, usuários de Taijutsu:

-Força: Tsunade
-Velocidade: Ay
-Resistência:Tsunade/Ay

Os 2 empatam, mas a ventagem sempre sera do velocista. Sendo tsunade lenta e sem reflexos contra Ay.

ShinobinoKami escreveu:

O Raikage mata a Tsunade antes que ela tenha sequer capacidade de entender o que ocorreu, é uma comparação entre o personagem mais rápido da obra com um dos mais lentos.

Sou obrigado a concordar. O resto, são tentativas de criar em Tsunade, uma velocidade que ela não tem.

Bem coerente seu comentário, de fato, o Raikage além de rápido e resistente, mas os ataques de Tsunade não são brincadeira, não creio que o Raikage seja mais resistente que uma espada ou costela do Susano por exemplo.

A espada do susano'o tem dureza, mas aparentemente não apresenta tenacidade, diferente de corpos humanos.
Se parar pra pensar, o Kakashi base aguentou porrada da cauda de um jinchuriki com o manto 2, o Guy aguentou usando os gates. Como tu mesmo mostrou, Madara base aguentou a porrada do Raikage também, ao se defender.
A diferença da resistência do raikage pro soco da Tsunade é provavelmente menor do que a diferença da resistência base do Kakashi pra um jinchuriki com o manto 2. Isso significa que, se ele se defender (e ele conseguiria pra extrema maioria dos golpes), ele resistiria muito bem aos ataques.

E sobre Katsuyu, Tsunade mostrou que pode invoca-la sem nem usar selos, a lesma de fato seria um problema para o Raikage, por isso dói a vitória a Tsunade.

Não to lembrado, pode citar quando ela fez isso?
Acho um pouco difícil ela conseguir invocar tão rápido quanto o Minato reagiu do ataque frontal do Raikage, que é o que daria uma bela iniciativa pro Raikage trucidar ela numa batalha, mesmo que ele não ganhasse com esse primeiro avanço.

Rhaizen escreveu:

Bem coerente seu comentário, de fato, o Raikage além de rápido e resistente, mas os ataques de Tsunade não são brincadeira, não creio que o Raikage seja mais resistente que uma espada ou costela do Susano por exemplo.

A espada do susano'o tem dureza, mas aparentemente não apresenta tenacidade, diferente de corpos humanos.
Se parar pra pensar, o Kakashi base aguentou porrada da cauda de um jinchuriki com o manto 2, o Guy aguentou usando os gates. Como tu mesmo mostrou, Madara base aguentou a porrada do Raikage também, ao se defender.
A diferença da resistência do raikage pro soco da Tsunade é provavelmente menor do que a diferença da resistência base do Kakashi pra um jinchuriki com o manto 2. Isso significa que, se ele se defender (e ele conseguiria pra extrema maioria dos golpes), ele resistiria muito bem aos ataques.

E sobre Katsuyu, Tsunade mostrou que pode invoca-la sem nem usar selos, a lesma de fato seria um problema para o Raikage, por isso dói a vitória a Tsunade.

Não to lembrado, pode citar quando ela fez isso?
Acho um pouco difícil ela conseguir invocar tão rápido quanto o Minato reagiu do ataque frontal do Raikage, que é o que daria uma bela iniciativa pro Raikage trucidar ela numa batalha, mesmo que ele não ganhasse com esse primeiro avanço.

Se você olhar com cuidado, vera que Minato fez uma série de movimentos antes do ataque do Raikage.




Tsunade não precisa de muito para invocar a lesma.
.
Sobre a resistência do corpo, também se aplica a Tsunade não?

Ela levou 3 Magatama a queima roupa que teoricamente deveria tê-la atravessado feito papel, mas não aconteceu NADA, assim como sobreviveu com cortes leves a um Raiton na velocidade da luz que despedaçaria um corpo.

Então e bem provável que os ataque do Raikage também, não passem por ela feito papel como muitos acreditam, e o dano que ela pode causar nele e maior que o contrário, já que ela pode se regenerar e ele não inclusive ela pode usar um mão dele enfiada no peito dela por exemplo para fazer um contra ataque .

E no momento que Katsuyu estiver em campo, o Raikage pouco pode fazer contra a Lesma gigante.

Tsunade está no mesmo patamar de velocidade da Sakura Chunin:

Kkkk, o pior é que você tem que mentir para tentar criar uma narrativa onde seu argumento funcione.

A Tsunade não usou tudo contra a Sakura vamos deixar claro, ela pegou pesado:



A Tsunade diz que não vai pegar leve, Simples.

O raikage não estava usando toda sua velocidade contra o jugo, ele estava pegando eleve contra o mesmo Shinobinokami?

Será que o gai ao não usar todos os portões contra o kisame estava pegando leve?

Será que o Naruto ao não usar toda sua velocidade em diversas ocasiões como contra os Jinchuriki, madara, kaguya etc.... Estava pegando leve?

Basicamente, Raikage é capaz de deixar reação um individuo superior a um individuo capaz de deixar Tsunade sem reação. Em parâmetros:
Raikage > Sasuke MS > Sasuke Hebi > Sakura = Tsunade.

Errado.

Se for por isso, a Tsunade com byakugou buffando seus atributos acertou o madara em pleno ar enquanto ele ainda olhava para o raikage e o tsuchikage.

Tsunade é muito mais lenta que o Juugo, Sakura pré-Chunin esquivava dos golpes dela, Sakura inferior a que levou blitz do Sasuke Hebi.

Pobre madara que teve duas investidas desviadas por uma personagem tão lenta.

E o Manda que foi tirado de campo por essa tartaruga quando estava enfraquecida.

E o orochimaru? Não reagiu ao chute dela, ele deve ser bem lento.

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@Daimaoh

Não há tentativa alguma, o que existe é a transcrição do que acontece no mangá simples.

Se você olhar com cuidado, vera que Minato fez uma série de movimentos antes do ataque do Raikage.

Minato fez pouquíssimos movimentos.
E os exemplos de kuchyose que tu pegou são:
1) Não mostra se ela fez ou não fez selos.
2) A princípio não fez selos (exceto caso tenham cortado os selos do segundo quadro pro terceiro, daquela linha), mas ainda precisou do sangue. Ela pegar sangue em basicamente qualquer ocasião é um movimento tão ou mais brusco que o que o Minato fez.
Vale lembrar que o Minato é a maior referência de velocidade base e a Tsunade está longe disso.

Aqui tu tem que escolher como ela começaria, pois sabemos que:
1) Raikage terá o primeiro movimento, que é o mesmo de sempre, partir pra cima do inimigo com raiton no yoroi numa velocidade alucinante.
2) Tsunade ou começa a abrir o byakugou ou tenta invocar a katsuyu. Em qualquer um dos que ela escolher, ela imediatamente tomará o dano pra depois o jutsu ter seu efeito. Ou ela pode também tentar se defender, pois sem isso é capaz dela tomar um dano muito maior do que deveria e acabe por aí mesmo a batalha. Um forte dano na cabeça sem defesa, então apostaria que ela ligaria o byakugou enquanto tenta se defender.

Eu concordo que ele não explodiria ela, tanto que não falei que ele faria isso com ela imediatamente. Mas tanto a iniciativa quanto o combo pós o primeiro ataque são totalmente dele.
A invocação da lesma no máximo faria a Tsunade se salvar, mas não daria prioridade de ataque pra ela, visto que a Katsuyu jamais buscaria o Raikage pra acertar algum ataque nele e o Raikage não é um idiota (é um kage afinal), então não se meteria no meio dela sem antes ter planos pra lidar com isso. Se necessário, seria só não invocar, o gasto pela invocação é da Tsunade, não dele.

Eu só daria maior porcentagem pra Tsunade se eles estivessem em um campo limitado, a Tsunade já estivesse lá antes dele chegar e então a batalha começasse, aí ela teria chances boas.


E sobre isso:

Tsunade está no mesmo patamar de velocidade da Sakura Chunin:

Sakura tem 3.0 segundo o databook 3, enquanto a Tsunade tem 3.5. Tsunade é um pouco mais ágil.
Claro que a Tsunade tem mais taijutsu, porém se a comparação é com o raikage, de semelhante nível de taijutsu, então devemos focar em avaliar mesmo as diferenças nos outros atributos, sendo agilidade o principal, então acho justo ressaltar esse aqui.

Última edição por Rhaizen em Sex 18 Mar 2022, 05:21, editado 1 vez(es)

E os exemplos de kuchyose que tu pegou são:
1) Não mostra se ela fez ou não fez selos.
2) A princípio não fez selos (exceto caso tenham cortado os selos do segundo quadro pro terceiro, daquela linha), mas ainda precisou do sangue. Ela pegar sangue em basicamente qualquer ocasião é um movimento tão ou mais brusco que o que o Minato fez.

O another trouxe uma Scan que mostra explícitamente a Tsunade pegando o sangue da boca e sem fazer nenhum selo com a mão tremendo, invocando a katsuyu.

Mr. Causality escreveu:

E os exemplos de kuchyose que tu pegou são:
1) Não mostra se ela fez ou não fez selos.
2) A princípio não fez selos (exceto caso tenham cortado os selos do segundo quadro pro terceiro, daquela linha), mas ainda precisou do sangue. Ela pegar sangue em basicamente qualquer ocasião é um movimento tão ou mais brusco que o que o Minato fez.

O another trouxe uma Scan que mostra explícitamente a Tsunade pegando o sangue da boca e sem fazer nenhum selo com a mão tremendo, invocando a katsuyu.

E se tu reparar eu concordei com essa parte. Coloquei o que poderia ter acontecido como exceção, visto que mangá é quadro a quadro e boa parte do complemento fica pra imaginação do leitor.
Inclusive, mais pra frente eu trabalhei com essa hipótese como se ela só precisasse se cortar e então usar o chakra pra trazer o kuchyose.
Ficou implícito de que ela não precisaria fazer selos, pois pensei na limitação de movimentos dela como próximos aos que o Minato fez como resposta. Sendo muito gentil com a Tsunade, pois ela é certamente muito mais lenta que o Minato.

Última edição por Rhaizen em Sex 18 Mar 2022, 05:26, editado 1 vez(es)

Você colocou um "A princípio", da uma ideia de que você ainda tem dúvida sobre isso, por isso meu questionamento.

Mr. Causality escreveu:

Você colocou um "A princípio", da uma ideia de que você ainda tem dúvida sobre isso, por isso meu questionamento.

Tava editando meu último comentário ali ainda. Acabei depois de tu ter comentado aqui.
Sim, eu tenho dúvidas quanto a isso. Eu penso que ela faria pelo menos um selo.
Se em um quadro temos um personagem pulando do lado A para o lado B, devemos pressupor que "a princípio" ele não deu um mortal para executar o pulo. Mas não é regra isso, visto que nas imagens podem estar sendo mostradas ele saltando do lado A e chegando no lado B.
O mesmo se aplica pra Tsunade com os selos ali. A princípio ela não executou selos, não vejo problema nessa frase. No geral eu dou razão para o que o cara diz até que alguém prove o contrário e nesse caso provavelmente só um futuro DB ou o Kishimoto poderiam fazer...

Nesse caso rhaizen, o mangá mostra quadro por quadro, ela tsunade estava trêmula, essa possibilidade dela ter feito um selo, está fora de cogitação dado o contexto.

Rapaz eu até ia prosseguir.

Mas o simples fato de querer dizer que Tsunade e igual Sakura Chunin ou pouco mais rápida, perde o tesão do debate na hora.

Sakura Chunin certamente acompanharia um combo do Raikage upado, marcaria Madara diversas vezes e o forçaria a usar um clone para não ser selado, assim como socaria 5 dragões de fogo no ar antes que 1 único selo de mão.

Se Tsunade=Sakura Chunin então
Sakura Chunin>>Orochimaru e Jiraya em velocidade, por que em FEITOS Tsunade está acima dos dois.

Já perdi ate a vontade de debater. Num grupo de 5 Kages contra um inimigo muito mais ooderoso, Kishimoto obriga o cara mais forte da época a reconhecer diretamente que ela não era fraca, coloca a mulher como a única a conseguir ataca-lo diretamente sem ajuda, a destruir sua defesa, a obriga-lo a usar um clone para não ser selado, a única a inultilizar seus clones temporariamente.
Aí chega aqui oque você vê: Tsunade e nível Juugo e igual Sakura Chunin em velocidade.

E de desanimar qualquer um

@Mr. Causality

Discordo, todo jutsu de invocação de animal é necessário realizar selos (com exceção do pain), o mangá já mostrou quais são eles:



Não é que a Tsunade não faz selos para invocar, ao meu ver o Kishimoto só não quis desenha-los, assim como vários outros jutsus  de invocação que sempre são cortados na hora dos selos.

Orochimaru precisava de um pronto no braço pra invocar manda, já que seus braços estavam indisponíveis.



A própria Tsunade é pega fazendo os selos.

Última edição por Pedronaruto123 em Sex 18 Mar 2022, 17:04, editado 1 vez(es)

Raikage decapita.



Mas Tsunade tem lá suas chances dependendo da sua reação, estratégia e circunstância.

GueixaIndiana escreveu:

A Tsunade não usou tudo contra a Sakura vamos deixar claro

Dotonuser escreveu:

A Tsunade diz que não vai pegar leve, Simples.

Olha o nível de contradição da criatura.


O contexto deixa obvio que Tsunade foi com toda sua velocidade contra Sakura e a Chunin desviou dos seus golpes, o flashback serve exatamente para embasar como ele lidava com a velocidade dos movimentos de Sasori.

Além da Tsunade ser lenta, seus movimentos são lineares e previsíveis.

Voces estão tentando usar a luta "Madara VS Gokages", como base de uma possível luta...

Tsunade tem a super força para destruir o susano de Madara, mas Madara não é Ay.

Imaginem uma combinação de Velocidade, resistência, forca e defesa? Tudo Juntinho...
Sasuke MS, não foi capaz de reagir a velocidade do indisciplinado Ay. Tanto que se viu obrigado a usar Susano
Madara confirma isso, ao dizer que Ay é rápido, mas a tsuna é lenta, porem forte. Que tipo de luta vocês dariam a esses dois?

Em uma possível luta, ficaria assim:

A Tsunade começaria com o byakugou ativado, sabendo que Ay é rápido o suficiente para fatiá-la.
Ay ativaria o raiton, por não ter chance no mano a mano base. Nível 1 já é suficiente...
...Tsunade não é ninja tipo sensor, não tem bons reflexos comparada aos monstros da obra. Ela ficaria na defensiva, por não ter poder de reação.
Em suma, para enfrentar os Raikage, é necessário ter uma dessas habilidades: Velocidade, Voo, sensor, e uma defesa "absoluta".
Tsunade não tem nenhuma dessas habilidades, aceitem que ela é counterada por velocistas como Ay, Minato e Naruto

Scan onde Madara diz que Tsunade e lenta, por que a minha diz isso:



" Ela e mais lenta QUE O RAIKAGE, mas seu poder e maior "

Então onde Madara disse que Tsunade e lenta?
Aliás o simples fato dele comparar a velocidade de Tsunade com a do Raikage que e mais rápido que 90% do manga e um desmerito onde?
Aliás, ele disse isso na primeira investida que Tsunade deu nele, na seguinte vimos a Tsunade sincronizar o ataque com o Raikage upado por Onoki, e atacar o Uchiha rápido o bastante para ele se quer ver que foi atacado.

Madara JAMAIS disse que Tsunade era lenta, ele simplesmente comparou a investida inicial dela com um cara que e mais rápido que 90% do verso Naruto.
Aliás se ela fosse lenta, ela não teria marcado Madara algumas vezes sozinha, obrigando ele inclusive a usar um clone para não ser selado.

Tsunade lenta e delírio dos que não tem afeição pela personagem, por que desde o clássico Tsunade tem ótimos feitos de velocidade.

E não estou dizendo que ela e mais rápido que ele, por que ela NÃO E, mas com oque temos pelo menos da para dizer que Tsunade ao menos conseguiria reagir a um ataque letal do Raikage com o Byakugou.

Apartir do momento que Tsunade invocar Katsuyu a vantagem e dela, a lesma e imune a qualquer coisa que o Raikage possa fazer.