Itachi (Sharingan) vs Tsunade (Base)

Você claramente está ignorando o mangá: A foi derrotado justamente por um genjutsu e nem há como afirmar desconhecimento porque eu escrevi isso anteriormente o que só comprova que estou certo e esse tópico logo vai se tornar uma tentativa irracional de superestimar Itachi e subestimar Tsunade a qualquer custo. Não tem como discutir seriamente nenhuma luta que envolva Itachi, Sasuke e Kakashi e dentro do fórum, em especial, não há como discutir nenhuma luta que envolva Tsunade porque sempre vira pesquisa de popularidade ao invés de discussão.

Rhaizen escreveu:

Kakashi, dito gênio, com um sharingan na cara, não pensou em não olhar nos olhos do Itachi. Ele achou que pela proficiência dele ele conseguiria lidar contra, Tsunade também teria essa arrogância, ela é uma personagem ciente do seu poder e personagens assim são reféns da sua arrogância, Itachi é um dos raros que não passa por isso, mesmo o Naruto passou. Boa em genjutsu ou não, Itachi pegou Orochimaru, que é mais inteligente, mais experiente (afinal, não ficou sem se envolver por tanto tempo) e foi dito gênio da geração dele, mesmo com ela do lado que também era acima da curva.

E novamente você ignorou dois fatores.

1- o controle de chakra da Tsunade e algo totalmente acima de qualquer coisa que esses personagens tinham para lidar com genjutsu.

2- katsuyu dentro da roupa da Tsunade vai olhar para os olhos do Itachi?

Será que katsuyu ao ver a tsunade parada ou atacando o nada como o Naruto ao cair no genjutsu não vai notar nada?????

Entenda uma coisa, a Tsunade é counter de muitos genjutsus entendeu agora?

Kakashi era gênio, Orochimaru era gênio, mas não tinham o mesmo recurso que a tsunade, esse controle de chakra extremamente refinado.

Fanfiqueiro Supremo escreveu:

Não, ele pode lançar os Genjutsu com outras partes do corpo e tem genjutsus de contato.

Então a Tsunade vai ficar parada, a katsuyu vai ficar parada, milhares de pedaços da lesma ficarão parados esperando ele chegar perto?????

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@The wick

É válido também pontuar que o Madara não tentou colocar nenhum deles em genjutsu. Não foi um feito especial da Tsunade. Todos os cinco kages e figurantes da guerra (com exceção de um) repetiram o mesmo feito. Não foi uma questão de perícia em evitar genjutsus e sim meramente uma questão de esse não ser o estilo adotado pelo Madara.

Quem disse que não tentou? Veja o exemplo do raikage.

O madara não conseguia chegar na Tsunade com os clones, basta ver que eles estavam no fundo deitados, um tinha uma espada s um antebraço quebrado:


Um dos susanos da mei teve o braço derretido e o onoki paralisou todos seus susanos, isso mostra que a batalha foi bem árdua, madara usou todas as armas, genjutsu era uma delas, agora ele precisava que os kages olhassem nos olhos dele.

A Katsuyu "compartilha" chakra com a Tsunade para fins de cura, mas isso não quer dizer que ela pode detectar um genjutsu na Tsunade. A Katsuyu não está selada dentro da Tsunade. A ligação entre ambas está muito mais assemelhada ao compartilhamento de chakra entre a Samehada e o detentor, sem a fusão.

1-Tsunade pode quebrar o genjutsu sozinha.

2- Katsuyu conhece sua invocadora, ao ver a Tsunade atacando o nada como o Naruto fez contra o clone do Itachi, ela iria deduzir isso.

Itachi verá a Katsuyu dentro da roupa da Tsunade. Ele não tem nenhum motivo para deixar óbvio para a invocação que a Tsunade foi pega no genjutsu. Muito pelo contrário: a primeira e mais óbvia ordem é desinvocar a Katsuyu.

A katsuyu vai ficar parada? Tem várias delas espalhadas pelo campo e para ele fazer a tsunade desinvocar a lesma ele precisa dar o comando a Tsunade e como ele faz isso? Veja você mesmo:



A katsuyu não seria burra e faria tudo para atrapalhar ele e agiria rapidamente para quebrar o genjutsu.

A Katsuyu "compartilha" chakra com a Tsunade para fins de cura, mas isso não quer dizer que ela pode detectar um genjutsu na Tsunade. A Katsuyu não está selada dentro da Tsunade. A ligação entre ambas está muito mais assemelhada ao compartilhamento de chakra entre a Samehada e o detentor, sem a fusão.

A katsuyu tinha conhecimento profundo da situação da Tsunade:



A katsuyu sabe do estado da Tsunade, essa ligação é tão profunda que ela inclusive era capaz de manter a invocação enquanto curava:

Outro ponto é que estou vendo o pessoal falar em ferimentos como cortes sendo curadas pela Tsunade. O Itachi é, antes de tudo, um assassino altamente qualificado. Não me recordo agora de nenhum assassino com mais feitos que o dele. Ele não tem nenhum motivo para causar cortes superficiais. Ele não estava lutando com um mestre da cura e cortou a mão do Orochimaru. Com a Tsunade, o objetivo dele não seria ferimentos inferiores a esse. E não há tempo de regenerar sem sofrer ferimentos piores, a menos que o Itachi pacificamente esperasse o processo (não há meio de ocultação ou de outspeed por parte da Hokage

Ele não sabe das capacidades curativas da tsunade ( olhe as condições do tópico), ele pode tanto arrancará cabecau da Tsunade de primeira, como pode matar ela assim como matou seus pais, com uma facada no coração ou algo do tipo e isso não mataria ela:



E novamente, Itachi estaria cercado por um caldo e várias katsuyus que poderiam nocautear ele com a variante ofensiva do ninjutsu médico ou machuca ele com ácido, não que ele vá cair nisso, porém ele não teria como se aproximar de quer seriam ataques vindo de todos os lados.

Então a Tsunade vai ficar parada, a katsuyu vai ficar parada, milhares de pedaços da lesma ficarão parados esperando ele chegar perto?????

Do que você está falando cara? Itachi não precisa chegar perto para lançar nenhum dos Genjutsus dele, na verdade, nenhum Genjutsu do universo de Naruto funciona assim.

A katsuyu não seria burra e faria tudo para atrapalhar ele e agiria rapidamente para quebrar o genjutsu.

Itachi pediu para Kabuto falar os selos do Edo Tensei pois ele não sabia quais eram. Ele não precisa fazer o mesmo com Tsunade pois ele já conhece os selos do Kuchyose. Além disso Katsuyu não tem como atrapalhar ele, a ordem do Genjutsu é mental, e nem tem velocidade para impedir Tsunade de realizá-la. Uma vez que o Genjutsu chegasse em Tsunade a lesma seria tirada de campo.

Só tenho mais uma coisa a dizer, se a Tsunade lutasse como a galera que é fã dela fala, o pain esperaria o Naruto sair em missão pra ir pegar ele.

Itachi é mais veloz, mais ágil, tem Sharingan para prever os movimentos dela e ainda é bom em taijutsu também.
Ou seja, até no campo de especialidade da Tsunade ela teria imensa dificuldade.

Você falou de genjutsu por contato lembra?

Os genjutsus do Itachi são oculares, o inimigo precisa olha nos olhos deles a Tsunade tem conhecimento disso aqui.

Ele precisaria mandar a Tsunade desfazer a invocação, nisso basta a katsuyu entrar em ação e perturbar o chakra da Tsunade, isso se a própria Tsunade não quebrasse o genjutsu por si própria.

A katsuyu e a Tsunade possuem um elo telepático esqueceu?

Lembra que a Tsunade através da katsuyu via a situação de todos em konoha? A katsuyu perceberia a ordem e seria rápida em tirar a sua mestra do genjutsu.

Estamos inclusive considerando uma possibilidade remota, já que contra cinco clones ela não foi pega em genjutsu, não sei porque aqui seria diferente.

@L

Mas carece de estamina, poder destrutivo, o suporte da katsuyu e controle de chakra da Tsunade counteram genjutsu e a hokage também tem uma velocidade de reação e agilidade altíssimas, visto que ela reagiu ao madara na forma base após acordar de um coma.

Que coma?

Itachi bem fácil pra falar a verdade, ainda mais contra uma personagem que não consegue manter distância do oponente.

O problema que estão considerando essa saída do Genjutsu do Sharingan como algo rápido, pelo o que vimos do Bee e do Deidara, essa saída leva tempo o bastante para servir como distração.

Mr. Causality escreveu:

Você falou de genjutsu por contato lembra?

Os genjutsus do Itachi são oculares, o inimigo precisa olha nos olhos deles a Tsunade tem conhecimento disso aqui.

Ele precisaria mandar a Tsunade desfazer a invocação, nisso basta a katsuyu entrar em ação e perturbar o chakra da Tsunade, isso se a própria Tsunade não quebrasse o genjutsu por si própria.

A katsuyu e a Tsunade possuem um elo telepático esqueceu?

Lembra que a Tsunade através da katsuyu via a situação de todos em konoha? A katsuyu perceberia a ordem e seria rápida em tirar a sua mestra do genjutsu.

Estamos inclusive considerando uma possibilidade remota, já que contra cinco clones ela não foi pega em genjutsu, não sei porque aqui seria diferente.

O Genjusu de contato do Itachi é feito através dos corvos. Todos os personagens que caíram para o Genjutsu Sharingan conheciam o Genjutsu Sharingan, todos eles inclusive tinham muito mais feitos de inteligência e estratégia do que a Tsunade que na área foi enganada por Kabuto e Madara, dois personagens inferiores ao Itachi quando se trata de expertise em combate.

Não precisa, a ordem é enviada junto com o Genjutsu, assim que Tsunade fosse pega no Genjutsu ela desfaria a invocação, como Kabuto fez com o Edo Tensei. Mesmo que esse fosse o caso, Itachi e a própria Tsunde ainda são muito mais rápidos que a Katsuyu, ela não teria como quebrar o Genjutsu antes da invocação ser desfeita.

Tsunade não tem como quebrar o Genjutsu Sharingan, isso é um delírio da sua mente, mas caso queira provar que ela pode, poste as páginas.  

Se elas possuem um elo telepático por que Tsunade precisa expressar verbalmente as ordens para ela? Por que Tsunade precisava manter uma lesma no ombro para receber verbalmente as informações das outras? Na verdade de onde você tirou isso? Em que página desse mangá Tsunade já se comunicou telepaticamente com Katsuyu?  

Errado, a Tsunade podia sentir o estado de todos em contato com a Katsuyu pois estava fluindo seu próprio chakra através dela. Katusyu não tem como saber que Tsunade está em um genjutsu.

Ela não foi pega em um Genjutsu porque Madara estava brincando com ela, quando ele enjoou de brincar fatiou ela como se fosse um random. Esse argumento é débil pois não foi a Tsunade que evitou ser pega em Genjutsu do Madara, foram: Onoki, Gaara, Mei, Naruto, Gai, Bee, Kakashi e todos os randons que lutaram contra ele. Existem duas possibilidades:
1) Qualquer um pode evitar o Genjutsu ocular do Uchiha mais forte da história;
2) Madara simplesmente não quis usar seu Genjutsu pois os inimigos estavam lutando em grupo e simplesmente se moveriam para quebrar o Genjutsu;

Qualquer pessoa com mais de um neurônio sabe a resposta correta.

Fanfiqueiro Supremo escreveu:

O Genjusu de contato do Itachi é feito através dos corvos. Todos os personagens que caíram para o Genjutsu Sharingan conheciam o Genjutsu Sharingan, todos eles inclusive tinham muito mais feitos de inteligência e estratégia do que a Tsunade que na área foi enganada por Kabuto e Madara, dois personagens inferiores ao Itachi quando se trata de expertise em combate.

Katsuyus, centenas delas, cuspindo ácido> corvos, tsunade possui conhecimento dos genjutsus como proposto pelo autor do Tópico.

Pois é, e a Tsunade lutando contra cinco clones não foi pega em um genjutsu, que coisa não? Vamos desconsiderar esse feito também?

Tsunade foi enganado pelo kabuto? Acho que foi o contrário não?


Tsunade foi enganada pelo Madara?Acho que foi o contrário não?

Fanfiqueiro Supremo escreveu:

Não precisa, a ordem é enviada junto com o Genjutsu, assim que Tsunade fosse pega no Genjutsu ela desfaria a invocação, como Kabuto fez com o Edo Tensei. Mesmo que esse fosse o caso, Itachi e a própria Tsunde ainda são muito mais rápidos que a Katsuyu, ela não teria como quebrar o Genjutsu antes da invocação ser desfeita.

Tsunade não tem como quebrar o Genjutsu Sharingan, isso é um delírio da sua mente, mas caso queira provar que ela pode, poste as páginas.  

Novamente, ele não tem conhecimento dos poderes da tsunade, não tem porquê ele já ir com a intenção de desfazer a invocação, ele passaria um tempo até deduzir isso e considerando que a tsunade caia no genjutsu, o que é uma possibilidade remota, ainda tem a questão que ela pode desfazer o genjutsu.

Katsuyu tem velocidade de reação boa o suficiente para perturbar o chakra da Tsunade e tirar ela o genjutsu na pior das hipóteses.

A própria katsuyu poderia distrair o Itachi com múltiplos jatos de ácido, atrapalhando ele de modo que isso abra uma brecha para a quebra do genjutsu.


Delírio do mangá:

Fanfiqueiro Supremo escreveu:

Se elas possuem um elo telepático por que Tsunade precisa expressar verbalmente as ordens para ela? Por que Tsunade precisava manter uma lesma no ombro para receber verbalmente as informações das outras? Na verdade de onde você tirou isso? Em que página desse mangá Tsunade já se comunicou telepaticamente com Katsuyu?  

Errado, a Tsunade podia sentir o estado de todos em contato com a Katsuyu pois estava fluindo seu próprio chakra através dela. Katusyu não tem como saber que Tsunade está em um genjutsu.

1- A telepatia que a Tsunade tem com a katsuyu é limitada, não é como a da Ino por exemplo.

2-Tsunade estava VENDO, visualizando o dano que konoha havia sofrido.

3- Katsuyu ao tocar no usuário ontem informações de seu chakra, do seu estado, Tsunade por exemplo sabia que choza ainda poderia ser salvo e Kakashi morreu, resumindo a katsuyu saberia se o chakra da Tsunade estivesse perturbado anormal, assim poderia tirar sua mestra do genjutsu.

Fanfiqueiro Supremo escreveu:

Ela não foi pega em um Genjutsu porque Madara estava brincando com ela, quando ele enjoou de brincar fatiou ela como se fosse um random. Esse argumento é débil pois não foi a Tsunade que evitou ser pega em Genjutsu do Madara, foram: Onoki, Gaara, Mei, Naruto, Gai, Bee, Kakashi e todos os randons que lutaram contra ele. Existem duas possibilidades:
1) Qualquer um pode evitar o Genjutsu ocular do Uchiha mais forte da história;
2) Madara simplesmente não quis usar seu Genjutsu pois os inimigos estavam lutando em grupo e simplesmente se moveriam para quebrar o Genjutsu;

Ela não foi pega pois o madara era incapaz de fazer ela olhar nos olhos dele, vemos que os susanos tinham partes quebradas ou seja, provavelmente tentaram segurar ela e tiveram suas espadas e antebraço quebrando os mesmos.

Novamente você está distorcendo as coisas para que elas se encaixem melhor na sua visão.

1- Onoki, Mei, Gaara, Kakashi, Bee, Gai, Naruto são ninjas nível kage, eles não são randons.

2- quando ele tinha oportunidade de colocar alguém em um genjutsu ele não hesitava:


Os inimigos estavam lutando em grupo,  contra 25, realmente era uma enorme vantagem.....

@L

Perdão, na verdade foi o desmaio após ela rebater o katons.

Cara que Batalha obvia.



Este individuo acima é muito mais forte e melhor em genjutsu que a Tsunade, e mesmo pegando o adversário "de surpresa" foi facilmente derrotado por um genjutsu.

A não ser que alguém aqui prove que Tsunade sola o Orochimaru(que admitiu ser inferior ao Itachi) essa discursão é pura punhetação mental.



Os cara hypa tanto a Katsui, que eu acho que na verdade ela é o biju de 10 caudas. porque pelo amor, ela tira de genjutsu, cura, daqui a pouco vai solar Susano perfeito e a Kyubi.

O paia é o cara assumindo q ela vai invocar de primeira ou começou já com a invocação, e eu não vi lá nas condições isso estabelecido. Orochimaru um genio foi derrotado por um jutsu sem reação, Tsunade uma Ninja mediana em inteligência vai bolar uma puta estratégia sim amigo, confia.

Em todas as lutas individuais do Itachi, ele usou mais genjutsus que o Madara usou somadamente durante toda guerra ninja. Fim da história. Tsunade não tem destreza para se libertar ou evitar ser pega por genjutsus oculares, pois não consegue sustentar uma luta sem olhar para o Itachi (ou olhando tão somente para os seus pés) e nem quebrar seus genjutsus aplicados pelo Sharingan Nível 3.

Sua pontuação total em genjutsu é 3.5, um valor irrisório perante a um especialista na área com sharingan nível 3, ainda por cima.

Tsunade não evitou bulhufas do Madara. Estava o tempo inteiro olhando pra ele e vulnerável a ser pega por genjutsus. O detalhe é que Madara estava brincando com os 5 kages e Tsunade estava lutando em grupo, podendo ser libertada pelos outros kages.

Se Madara tivesse intenção de matar, todo mundo sabe o resultado qual teria sido.

Todas as Katsuyus estariam em um Genjutsu, ela não tem como fazer nada contra os corvos e Tsunade seria pega no Genjutsu.

Tsunade não foi pega em um Genjutsu porque Madara não quis.

Tsunade foi enganada pelo Kabuto duas vezes, ela apenas não foi morta nessa cena que você mesmo postou pois Kabuto não queria matá-la, como ele mesmo está dizendo, leia os balões.

Tsunde foi enganado por Madara, duas vezes. Em ambas ela apenas não morreu porque Madara não quis matá-la.

Itachi faria ela desinvocar Katusyu para não perder tempo tendo que matar cada uma das lesmas, ou correr o risco dela tirar Tsunade do Genjutsu, esse é o caminho mais lógico.

Tsunade não tem como desfazer o Genjutsu sharingan, ela não tem nível, meios ou conhecimento para isso.

Então Katsuyu é mais rápida que Tsunade @Mr. Causality? Katusyu não tem como saber que Tsunade está em um Genjutsu então ela seria desinvocada de qualquer maneira.

Katsuyu estaria presa em um Genjutsu antes de pensar em disparar qualquer coisa.

Como qualquer uma dessas scans provam o seu ponto? A primeira refuta você, Orochimaru que é superior a Tsunade em Genjutsu não conseguiu quebrar o Genjutsu Sharingan do Itachi. Na segunda o Raikage está sendo tirado do Genjutsu por um companheiro, sendo que ele próprio mostrou algo que Tsunade não mostrou: resistência a Genjutsu.

Não existe comunicação telepática entre Katsuyu e Tsunade, apenas entre a lesma e suas partes. Tsunade nunca viu nada, ela precisava que Katsuyu falasse com ela o que seus pedaços viam, a única cena relacionada a ela compartilhando sentidos com Katsuyu é a lesma tentando curar Kakashi e Tsunade sentido que ele já estava morto, pois era seu chakra que estava fluindo através da lesma, obviamente Tsunade pode sentir aquilo que entra em contato com seu chakra.

Mas tudo bem, Tsunade e Katsuyu compartilham a visão, quando Tsunade for pega no Genjutsu visual do Itachi todas as partes da Katsuyu também serão.

Última edição por Bernoulli em Qua 17 Nov 2021, 17:53, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : Reajuste do tamanho da imagem)

Ninguém aqui parece ser da fanbase do Itachi com exceção do Wick que o maior auge de audaciosidade dele como fã do Itachi é tentar convencer o Joãozinho do Rio De Janeiro que Totsuka corta tudo. Com uma ideia até interessante envolvendo a mecânica espiritual da espada.

Itachi pode por Tsunade em um genjutsu antes dela conseguir invocar a katsuyu, ou no mesmo tempo que a lesma for invocada dependendo do timing. Se ela não vai olhar nos olhos, basta utilizar os corvos.


Finalizar o oponente antes dele usar jutsus já mostrou ser estilo do Itachi, vulgo luta com o Orochimaru.

O processo da Tsunade morder o dedo e tocar no chão pra invocar a lesma seria lento pro sharingan


Um usuário de SM foi rapidamente antecipado e anulado sem reação pra isso.

Dessa forma não teria essa de ''Katsuyu entrar na roupa da Tsunade e tirar do genjutsu'' se quando a lesma for invocada a Tsunade já vai estar em um genjutsu, se é que vai invocar.

@Fanfiqueiro Supremo

Errado, os corvos seriam mortos pelo ácido, afinal o número de katsuyus é infinitamente superior ao número de corvos invocados pelo Itachi.

Tsunade não foi pega porque era hábil o suficiente para lutar sem olhar nos olhos dele.

Não vi o kabuto enganando a Tsunade, vejo o contrário.
Ele sequer poderia matar, a tsunade iria bloquear ou se evadir do golpes dele mesmo estando nerfada, aqui a tsunade não está enferrujada.

Tsunade enganou o madara, até agora estou esperando o momento em que o madara enganou a tsunade.

Não ele não faria, já que ele tem conhecimento apenas da suoer força da Tsunade, ele não sabe nada além disso, sugiro que você releia as condições do tópico.

Sim ela tem, ela tem controle se chakra, ela tem poder, ela tem meios para fazer isso.

Argumento do espantalho.

Não não estaria, Itachi não tem como colocar lesma que estão dentro da roupa da Tsunade em um genjutsu.

Orochimaru é superior a Tsunade no controle se chakra? não.

A Scan que eu mandei refuta seu argumento.

Errado, a Tsunade com seu controle de chakra pode se libertar e quebrar o genjutsu ou simplismente a katsuyu tirar ela da ilusão.

Errado novamente, a Tsunade estava vendo a situação da vila, todos mortos e feridos, ela inclusive tinha conhecimento detalhado do estado de cada shinobi ou civil que era curado.

Não serão, pois elas podem quebrar o genjutsu.

@The wick

Tsunade não tem destreza para se libertar ou evitar ser pega por genjutsus oculares, pois não consegue sustentar uma luta sem olhar para o Itachi (ou olhando tão somente para os seus pés) e nem quebrar seus genjutsus aplicados pelo Sharingan Nível 3.

Kkkk, sério? A mestra da Sakura que possui o segundo melhor controle se chakra de roda franquia, que curou os danos do tsukyomi não tem como quebrar um genjutsu do Sharingan nível 3?

Tsunade lutou contra cinco susanos e não foi pega em um genjutsu, não vai ser Itachi sozinho que vai conseguir tal proeza.

Tsunade não evitou bulhufas do Madara. Estava o tempo inteiro olhando pra ele e vulnerável a ser pega por genjutsus. O detalhe é que Madara estava brincando com os 5 kages e Tsunade estava lutando em grupo, podendo ser libertada pelos outros kages.

A luta em grupo:



Os kages estavam lutando a dezenas de metros uns dos outros, o raikage por exemplo foi rapidamente pego em um genjutsu na primeira oportunidade.

Fora que a Tsunade não estava olhando diretamente para os clones, eu dúvido você me mostrar uma Scan onde a Tsunade olha diretamente nós olhos dos clones, ela estáva sempre atacando eles por trás:



Discuta a vontade contra o mangá.

O madara estava brincando tanto, que teve que colocar um moku bushin para não ser selado.

Sua pontuação total em genjutsu é 3.5, um valor irrisório perante a um especialista na área com sharingan nível 3, ainda por cima.

Ela poderia ter 1 ponto, genjutsu se quebra com controle de chakra, não é preciso ter alta pontuação em genjutsu, tsunade quebra o genjutsu do Itachi com extrema facilidade, um tsukyomi seria efetivo, agora um genjutsu base? Nem faria cócegas.