Itachi (Sharingan) vs Tsunade (Base)

@The wick

Provas de que ela olhou?

Até agora você não mostrou, eu mandei uma Scan da tsunade atacando o clone do madara por trás.

O raikage assim que deu brecha foi pego em um, até o pobre random rodou pra um genjutsu

Tsunade enferrujada, com décadas de sedentarismo nas costas, não é uma comparação justa, de toda forma a tsunade aqui não é essa tsunade toda enferrujada.

Tsunade auge(base) desviava do madara após acordar de um desmaio, Tsunade auge ensinou a Sakura a ler o padrão de movimentação, tudo que vimos na luta contra sasori que foi feito pela Sakura, a Tsunade pode fazer melhor.

Qualquer ninja é capaz de parar o fluxo de chakra.

Itachi cortou a mão do Orochimaru porque ele quis.

Orochimaru possui um controle superior ao da Tsunade e da Sakura.

Kabuto iria mirar no pescoço e matar a Tsunade, não no coração.

Ficar sem lutar não reduz a inteligência de alguém.

1. Ainda haviam vários ninjas no campo de batalha, você pode ver um do lado do Onoki na imagem que você mesmo postou, vários deles eram ninjas médicos;
2. Foi salva pelo Dan:


Chore

Resposta: Porque foi salva pelo Dan

3. Tsunade foi salva pelo roteiro e ainda assim teve o pior desempenho entre os Kages.

Leia o mangá.

Tsunade teve o pior desempenho. Não fez nada de útil, atrapalhou e ainda foi salva 3x. Contra Itachi e sem ajuda ela cairia no primeiro Genjutsu.

Mr. Causality escreveu:

@The wick

Provas de que ela olhou?

Todo mundo já sabe que a Tsunade passou a luta toda olhando pro Madara, completamente vulnerável aos genjutsus dele, que brincou durante a luta ao seu bel prazer. O fingimento de que isso não aconteceu é a maior prova de que isso mostra que não há nada de especial em pegar a Tsunade em um genjutsu. Ela "evitou" tanto genjutsus quanto Mei, Gaara, Oonoki e centenas de figurantes que lutaram contra o Madara.

Sasuke adolescente seria o suficiente para derrotar a Tsunade com genjutsus. Ninja mais rápido, com maior destreza na área (como demonstrado pelo Kishimoto através de pontuações) e, no topo de tudo, com um sharingan nível 3 para não deixar chances de escapatória. Tsunade nunca demonstrou ter e não tem a menor estrutura para lutar desviando olhares.

Naruto não parou o fluxo de chakra.

Itachi cortou para ele não quebrar o genjutsu.

Não ele não possui.

Kabuto iria acertar o pulso e o pescoço da tsunade ficaria intacto.

Reduz as capacidades físicas e o raciocínio rápido.

1- errado, nenhum era ninja médico, sobraram meia dúzia de randons.

2-recebeu chakra do Dan e desviou sozinhas.

Olhe o blush:



3- mesmo tendo o roteiro contra ela, ela teve o segundo melhor desempenho.

@The Wick

O clone acertado pelo soco, sério? Eu estou me referindo a luta contra os cinco susanos.

Na sua segunda Scan não vemos ela fazendo contato visual com os olhos dele, circule por favor.

Bom, ela lutou desviando dos clones do madara, não vai fazer o mesmo aqui por qual motivo?

Sasuke hebi? Seria brutalmente espancado pela tsunade, se quiser fazer um tópico a gente conversa de boa.

Esse Itachi não tem susano, não tem amaterasu, não tem nada de ameaçador, aliás como eu já tinha dito é katsuyu e Tsunade vs Itachi.

@Mr. Causality

Que conversa? Todo mundo dizendo o óbvio enquanto você nega, como acabou de fazer sugerindo que Tsunade não passou a luta toda encarando o sharingan do Madara enquanto ele brincava com ela?

Passo. Vou voltar aos estudos. Boa noite. As imagens da Tsunade encarando sharingan já estão aí para todos verem e usarem.

Eu estava me referindo a sua afirmação de que o Sasuke adolescente vence a tsunade, eu deduzi que era o Sasuke hebi, estou errado? É o Sasuke MS?

Wick Ad populum não é algo que eu levo em conta, até porque se formos usar o ad populum você está ciente que geral não vê o Itachi como level god não é?

A parte da luta contra os mokubushins ela não olhou, se tivesse olhado iria ser pega.

Das duas uma, ou ela olhou, foi pega e se libertou ou ela não olhou, nadar não hesitou em colocar o raikage em um genjutsu, por que hesitaria com ela ou com outro kage qualquer?

Bons estudos.

Era mais fácil fazer um tópico questionando quanto tempo a Tsunade duraria. Opções:
1 - 10 segundos;
2 - 2 minutos;
3 - 5 min;
4 - 10 min.

Naruto tentou parar o fluxo de chakra, não conseguiu pois é impossível burlar o Sharingan assim.

O Genjutsu foi quebrado pela dor, idiota.

Segundo o Databook ele possuiu.

Irrelevante para o fato dela ter sido enganada por um truque juvenil do Kabuto.

1. Todos eram ninjas médicos.
2. Só não morreu graças a ajuda do Dan
3. O roteiro salvou ela três vezes e mesmo assim ela teve o pior desempenho, não tendo servido para nada durante a luta. Por isso seria facilmente derrotada por Itachi.

Mas o genjutsu que o Naruto caiu não era do Sharingan, era o efêmero.

Itachi cortou para ele não quebrar com um Kai.

Não possui não.

Não foi enganada, até porque ele mesmo explica que não dá pra criar um bisturi que acertaria o Coração durante o calor da batalha.

1- Dodai era ninja médico?
 Os randons de iwagakure eram ninjas médicos?

2-desviou sozinha.

3- O roteiro prejudicou ela durante a luta inteira e mesmo assim ela teve o segundo melhor desempenho, ou seja, ela derrota essa versão do Itachi.

Ben Ikneg escreveu:

Local: Floresta
Condições: Itachi com a saúde que tinham no Clássico.
Distância: 20 metros.
Conhecimento:
- Tsunade sabe o básico sobre os Uchihas, sabe sobre seu poder de genjutsu e Katon.
- Itachi sabe que Tsunade é conhecida por ter uma força estupidamente grande.

Intenção: Matar

Restrição:
- Mangekyou Sharingan e qualquer jutsu relacionado a ele
- Susanoo
- Byakugou

Tsunade não estava morrendo e foi salva pelo Dan? Se o roteiro prejudicou ela, isso quer dizer que o desempenho da personagem foi prejudicado. Essa é a realidade do universo Naruto. O roteiro são os fatos e as verdades.

Além de que Gaara, Kira A e Oonoki tiveram uma performance melhor que a da Tsunade. Importante lembrar isso. Tsunade deu seu 100% e mais um pouco, com ajuda de outros 4 kages, enquanto Madara estava abertamente brincando. Foi literalmente a única que terminou a luta cortada ao meio, quando o Madara começou a apertar mais um pouquinho. Uma derrota ímpar para a Hokage e um desempenho a se esquecer.

Kabuto clássico foi capaz de lutar com Tsunade base sem maiores problemas, importante denotar.

Madara era Edo tensei , então era impossível causar dano acumulado ou levá-lo ao cansaço. Isso permitiu o Madara usar uma quantidade de chakra que ele nunca usaria em vida e explorar o máximo de vantagens do corpo Edo.
Gaara: era o único Kage que tinha jutsu de selamento , e não é nenhuma novidade que as habilidades de areia do Gaara não são problema para corpos sólidos como Susanoo ,no clássico na luta contra o Kimimaro foi mostrada essa fraqueza .
Raikage: ele rápido o bastante para conseguir encurtar o combate com facilidade, mas tem problemas para atravessar o Susanoo.
Tsunade: ela tem força para quebrar o susanoo com poucos golpes , mas não tem a velocidade necessária para pressionar o Madara o tempo inteiro.
Mei : seu ataques corrosivos derretem o Susanoo , mas levaria um tempo que ela não tem , e seus Suiton só são efetivos para lidar com katon do Madara .
Onoki : keijugan e Kajugan são úteis mas encurtar com o Madara não é tarefa fácil, e jinton é absorvido pela barreira do Gakido.
Obs : Madara precisa mudar de rinnegan , para Sharingan caso queira usar Genjutsu. E quando o Raikage baixou a guarda pq ficou preocupado com a Tsunade, o Madara viu a brecha para forçar o Raikage a olhar nos olhos. Então existe um certo mérito dos Kage. Mas é fato que as chances dos kages eram mínimas , cedo ou tarde eles sucumbiriam a pressão que o Madara consegui impor seja com mokuton ,  genjutsu ,susanoo e elementais .
@Mr. Causality
Itachi e Madara tem estilos de luta diferentes , Itachi tem um estilo mais sútil e rico em fintas que o Madara o que facilita ele colocar em genjutsu.
Sair do Genjutsu sharingan não é instantâneo, mesmo que considerarmos que ela sairia dos genjutsu já seria um tempo de vulnerabilidade, vimos isso com Danzou, Bee ,Deidara .
Acho que você deveria focar em provar que o Itachi teria problemas em colocar a Tsunade em um genjutsu enquanto tem que evadir dela e da Katsuyu espalhada pelo campo cuspindo ácido. Obs: Acredito que o Itachi consegui evadir dos ataques delas é cedo ou tarde ele consegue uma brecha para colocá-la em um genjutsu. E uma questão que não está sendo abordada Tsunade sem Byakugou não tem regeneração constante então danos acumulados pode abrir brechas .
Tente não focar em ninjutsu médico usado de forma ofensiva, pq a própria considerou isso um feito excepcional do Kabuto , então não é simples dela fazer isso em combate .
E o único momento que a Tsunade conseguiu algo efetivo contra o Kabuto foi por mera arrogância dele de achar que a mesma já estava acabada. E ele veio a pagar caro por essa arrogância na luta posterior com o Naruto.

The Wick escreveu:

Tsunade não estava morrendo e foi salva pelo Dan? Se o roteiro prejudicou ela, isso quer dizer que o desempenho da personagem foi prejudicado. Essa é a realidade do universo Naruto. O roteiro são os fatos e as verdades.

Além de que Gaara, Kira A e Oonoki tiveram uma performance melhor que a da Tsunade. Importante lembrar isso. Tsunade deu seu 100% e mais um pouco, com ajuda de outros 4 kages, enquanto Madara estava abertamente brincando. Foi literalmente a única que terminou a luta cortada ao meio, quando o Madara começou a apertar mais um pouquinho. Uma derrota ímpar para a Hokage e um desempenho a se esquecer.

Kabuto clássico foi capaz de lutar com Tsunade base sem maiores problemas, importante denotar.

Olá, sou novo por aqui.

@The wick

Primeiro, Dan apenas deu chakra pra tsunade, ela desviou sozinha como podemos ver aqui:


O roteiro prejudicou os kages quando fez eles de idiotas e fez os mesmos esquecerem de suas técnicas, alguns exemplos para não ficarmos muito no dito.

-> Gaara poderia soterrar os clones dele a profundezas de 200 metros, não vejo como os clones poderiam se livrar disso.

-> Onoki+ Ay com o combo de redução de peso poderiam detonar os susanos um a um via speed blitz:


->Tsunade poderia usar o Yatai kuzushi e com a katsuyu imbolizabdo eles, ela quebraria um a um na porrada.

-> Mei poderia se juntar ao gaara e derreter susanos semi soterrados ou imobilizados pela areia.

The Wick escreveu:

Além de que Gaara, Kira A e Oonoki tiveram uma performance melhor que a da Tsunade.

Como é a história?



Os susanos da tsunade estavam deitados e alguns com partes quebradas ,a Tsunade ao cair no chão e vomitar sangue poderia se recuperar em paz já que seus clones estavam tão danificados que não podiam atacar ela, o raikage por exemplo virou pro lado e foi pego num genjutsu, gaara virou pra salvar a Mei e foi atacado.

Ordem de desempenho:

1-Onoki, aumentou o peso dos seus susanos e os neutralizou completamente.
2-Tsunade quebrou partes de seus susanos, deitou eles, a ponto dos mesmos passarem algum tempo para se recuperar.
3- Gaara não fez dano algum, porém defendia a si mesmo e a mizukage.
4- Raikage que só com seguia segurar golpes, porém a seus susanos estavam intactos.
5-Mei que apesar de derreter parcialmente seus susanos, era acertada por eles de maneira constante (roupas rasgadas).

Foi literalmente a única que terminou a luta cortada ao meio, quando o Madara começou a apertar mais um pouquinho. Uma derrota ímpar para a Hokage e um desempenho a se esquecer.

Considerar um Edo com chakra infinito mais forte do que em seu auge contra kages quase zerados é osso não acha?

Ele cortou ela no meio justamente para ter certeza que ela não iria poder salvar os Kages, de toda forma isso não aconteceria se ele não fosse um Edo tensei.

The Wick escreveu:

Kabuto clássico foi capaz de lutar com Tsunade base sem maiores problemas, importante denotar.

ERRADO!

Kabuto tomou uma pílula para aumentar seus atributos wick, além da tsunade ter ficado anos sem lutar, coisa que o próprio reconhece:

Bernoulli escreveu:

The Wick escreveu:

Tsunade não estava morrendo e foi salva pelo Dan? Se o roteiro prejudicou ela, isso quer dizer que o desempenho da personagem foi prejudicado. Essa é a realidade do universo Naruto. O roteiro são os fatos e as verdades.

Além de que Gaara, Kira A e Oonoki tiveram uma performance melhor que a da Tsunade. Importante lembrar isso. Tsunade deu seu 100% e mais um pouco, com ajuda de outros 4 kages, enquanto Madara estava abertamente brincando. Foi literalmente a única que terminou a luta cortada ao meio, quando o Madara começou a apertar mais um pouquinho. Uma derrota ímpar para a Hokage e um desempenho a se esquecer.

Kabuto clássico foi capaz de lutar com Tsunade base sem maiores problemas, importante denotar.

Olá, sou novo por aqui.

Estou quotando seu post porque achei interessante mas também não sei se o senhor está apenas querendo gerar rage dos tsunadelovers.

Bom, pra começar, é muito equivocado da sua parte se basear na luta Madara vs 5 Kages para analisar o desempenho da Tsunade. Primeiro que a luta foi não era pra ser um compilado de fanservice com frases de efeito mas acabou sendo, o que empobrece de imediato sua argumentação. Segundo, a luta durou bastante tempo de tal modo que a Tsunade teve dois papéis diferentes sendo que então podemos dividir a batalha em duas grandes partes: parte I kage bushin do Naruto e parte II sem kage bushin.


Na parte I, especificamente falando da Tsunade, a Hokage é introduzida com Kira A para fazer apoio aos remanescentes do batalha do Gaara (logo em seguida a Mizukage aparece). Nessa parte, a Tsunade foca apenas em reestabelecer a vitalidade (stamina e chakra do Tsuchikage e Kazekage). Após, começam os ataques combinados de Oonoki e Kira A. Acho que até aqui o senhor concorda que a Tsunade foi essencial e desempenhou bem seu papel.


Na parte II, Madara parte pra sua rixa pessoal com Hashirama e a velha rivalidade entre clãs. Numa tentativa de desestabilizar Tsunade, Madara solta um deboche e afirma que pretende derrubar primeiro a Hokage por causa do seu laço sanguíneo. Na sequência, os kages atacam com jutsus combinados forçando o Uchiha a se defender mesmo na forma de edo tensei. Na falha tentativa de selamento, Madara finca uma espada do Susano'o em Tsunade, novamente só para tentar desestabilizar emocionalmente os kages. Tudo por mero capricho, quando ele deveria ser mais preciso e finalizar o líder do grupo: Oonoki. Todos ali já deram seu 100% ou mais. O fato da Tsunade ter sido cortada ao meio foi só pelo sadismo de Madara. Não foi de forma alguma porque algum ou outro kage teve desempenho melhor.

Bem-vindo ao Fórum NS!!!

Você precisa contextualizar o meu post. Eu não estou traçando aquela luta como parâmetro e sim partilho da exata mesma ideia que você: aquela luta não é um o melhor parâmetro para analisar o nível de poder da Tsunade. Primeiro, pelo desnível que há entre o Madara e ela. Segundo, pela atitude do Madara diante da luta, pois ele não lutou sério. Terceiro, pelo fato dela estar acompanhada de companhias tão forte quanto ou mais fortes que ela em termos de poder puro.

Há um membro tentando usar a luta contra o Madara para enaltecer as habilidades de combate da Tsunade, literalmente parece que ele leu páginas fictícias que ninguém mais leu, em que a Tsunade está lutando de olhos fechados ou olhando para os pés do Madara, para se resguardar de genjutsus. Isso não existe. Ela passou a luta inteira olhando para o Madara e poderia ter sido pega a qualquer momento por genjutsu em uma luta de verdade contra ele. Madara, como estava querendo satisfazer ao próprio sadismo brincando com os kages, não tinha nenhum motivo para botar a Tsunade em um genjutsu só para ela eventualmente ser libertada por algum outro kage. Esse é o meu ponto aqui. Tsunade não é habilidosa o suficiente nos campo do genjutsu, nem para usar o controle de chakra pra sair (3.5 de pontuação)

Não é a única incorreção que foi dita no contexto do tópico. Disseram que o Naruto ia quebrar o genjutsu do Itachi e o Itachi desfez o genjutsu, sendo que é mostrado literalmente ele falhando em quebrar o genjutsu e outras pessoas tendo que vir em seu socorro. Então, leve em consideração que eu estou respondendo ideias completamente desconexas, equivocadas e confusas em relação ao universo Naruto.

No mais, concordo com a sua narrativa sobre a batalha. Mas Oonoki e Gaara tiveram um desempenho melhor em termos de batalha, com Kira A provavelmente empatando ou sendo levemente superado pela Tsunade.

@The Wick

No mais, concordo com a sua narrativa sobre a batalha. Mas Oonoki e Gaara tiveram um desempenho melhor em termos de batalha, com Kira A provavelmente empatando ou sendo levemente superado pela Tsunade.

Ordem de desempenho:

1-Onoki, aumentou o peso dos seus susanos e os neutralizou completamente.
2-Tsunade quebrou partes de seus susanos, deitou eles, a ponto dos mesmos passarem algum tempo para se recuperar.
3- Gaara não fez dano algum, porém defendia a si mesmo e a mizukage.
4- Raikage que só com seguia segurar golpes, porém a seus susanos estavam intactos.
5-Mei que apesar de derreter parcialmente seus susanos, era acertada por eles de maneira constante (roupas rasgadas).

Ela passou a luta inteira olhando para o Madara e poderia ter sido pega a qualquer momento por genjutsu em uma luta de verdade contra ele. Madara, como estava querendo satisfazer ao próprio sadismo brincando com os kages, não tinha nenhum motivo para botar a Tsunade em um genjutsu só para ela eventualmente ser libertada por algum outro kage. Esse é o meu ponto aqui. Tsunade não é habilidosa o suficiente nos campo do genjutsu, nem para usar o controle de chakra pra sair (3.5 de pontuação)

Você está usando um espantalho.

1- Eu sempre considerei a parte da luta contra os susanos, você para me responder trouxe um momento anterior a isso, quando os kages estavam em grupo, contra os susanos eles foram separados, mesmo que ajudassem um ao outro, eles estavam muito mais focados em seus clones.

2- Na parte da luta contra os susanos, se olhar para os olhos é genjutsu na certa, se a Tsunade não caiu é porque não olhou, ela foi cautelosa o suficiente para isso.

3- Ela não precisa ser habilidosa para quebrar um genjutsu, ela precisa ter um ótimo controle se chakra(coisa que ela tem.)

4- você fala que ele não tinha motivo para colocar ela em um genjutsu, mas quando o raikage se distraiu foi a primeira coisa que aconteceu.

1- Eu sempre considerei a parte da luta contra os susanos, você para me responder trouxe um momento anterior a isso, quando os kages estavam em grupo, contra os susanos eles foram separados, mesmo que ajudassem um ao outro, eles estavam muito mais focados em seus clones.

Ambos fazem parte da luta e isso não faz sentido isso depender da sua consideração/aprovação.

2- Na parte da luta contra os susanos, se olhar para os olhos é genjutsu na certa, se a Tsunade não caiu é porque não olhou, ela foi cautelosa o suficiente para isso.

Inúmeros figurantes e todos os kages, incluindo a Tsunade, olharam para os olhos do Madara e não foram atacados com genjutsu, uma vez que ele não estava utilizando isso, não estava lutando sério, não estava utilizando todos os seus recursos ao seu favor, e nem adotando esse estilo. Kira A é uma situação isolada. Se Madara estivesse lutando sério e aproveitando todas as oportunidades e brechas, Tsunade não teria durado mais que escassos minutos em batalha.

Como já foi provado com páginas do mangá, Tsunade constantemente encarou o Madara direto nos olhos (fez pior ainda). Olhou, não foi cautelosa e só não caiu porque o Madara não estava lutando sério e não quis colocá-la em genjutsus. Do mesmo jeito que não quis colocar centenas de figurantes que estavam lutando contra ele e olhando pra ele. Centenas de pessoas olharam pra ele, e você tem paupérrimos, escassos dois exemplos de uso de genjutsu por parte do brincalhão Madara.

3- Ela não precisa ser habilidosa para quebrar um genjutsu, ela precisa ter um ótimo controle se chakra(coisa que ela tem.)

Controle de chakra não se confunde com destreza em trabalhar com genjutsus e sua confusão sobre essa matéria demonstra o quão pouco conhece sobre como funciona essa área. Mesmo quem tem conhecimento superficial sabe que Kurenai é uma candidata incomparavelmente superior a Tsunade em termos de se libertar de genjutsus. Ninjutsu médico requer controle de chakra pois a precisão é um dos requisitos para fazer as coisas direito, como o próprio bisturi de chakra. Isso difere completamente de reagir a quebra-cabeças e influências externas sobre o seu chakra, principalmente em casos de genjutsus especiais como os do sharingan nível 3.

Você ter bom controle sobre as suas mãos não quer dizer que você esteja apto a fazer uma cirurgia. Isso requer destreza na área e conhecimento técnico sobre o assunto. Infelizmente, Tsunade é superada pelo Sasuke nessa área. Se o controle de chakra dela se traduzisse nisso, a pontuação dela em Genjutsus não seria pífia em comparação com outros personagens bem mais jovens que ela.

Por isso Sakura demorou 3 anos para aprender ninjutsu médico em um bom nível. Controle de chakra não faz nada sozinho. É necessário e imprescindível conhecimento técnico. Fazer genjutsus de alto nível é um feito mais grandioso que aprender ninjutsu médico de alto nível. Por isso Naruto, mesmo aplicando o método treinado pelo Jiraiya, falhou até em escapar em um genjutsu comum do Itachi, um não usado pelo sharingan. Ele foi surpreendido pelo fato de que o genjutsu estava obstando ele de parar o próprio fluxo de chakra, ou seja, de usar as habilidades que tinha nessa área. Saber controlar o chakra é completamente diferente de driblar os problemas que um genjutsu de alto nível inflinge e reestabelecer seu controle sobre o próprio chakra. Por isso genjutsus como o Gamarinshou são praticamente inquebráveis. O genjutsu mexe com sua capacidade de controlar o próprio chakra devidamente.

Tsunade não é habilitada nem para quebrar o genjutsu do dedo do Itachi, dado o abismo que há entre esses dois personagens no campo de Genjutsu. Um genjutsu do sharingan nível 3 está completamente fora do alcance dela.

4- você fala que ele não tinha motivo para colocar ela em um genjutsu, mas quando o raikage se distraiu foi a primeira coisa que aconteceu.

O fato de ter somente esse exemplo, com todos os Hokages olhando constantemente para o Madara, é um dos principais motivos que provam que Madara não estava lutando sério, aproveitando as brechas que apareciam e sim apenas se divertindo.



A única solução para a Tsunade é fechar os olhos, situação na qual teria sua cabeça decepada por uma katana.

Última edição por The Wick em Qui 18 Nov 2021, 13:37, editado 1 vez(es)