Itachi (Sharingan) vs Tsunade

Local: Floresta
Condições: Itachi com a saúde que tinham no Clássico.
Distância: 20 metros.
Conhecimento:
- Tsunade sabe o básico sobre os Uchihas, sabe sobre seu poder de genjutsu e Katon.
- Itachi sabe que Tsunade é conhecida por ter uma força estupidamente grande.

Intenção: Matar

Restrição:
- Mangekyou Sharingan e qualquer jutsu relacionado a ele
- Susanoo

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Um tópico mais realista do que o anterior, em que a esmagadora maioria deu vitória clara a um dos personagens.

Se naquele a Tsunade vence, aqui então com o byakugou upando os atributos e ela tendo regeneração, aqui ela venceria sem sombra de dúvidas.

@The Wick



Última edição por Bernoulli em 18/11/2021, 17:41, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : Correção de indentação)

The Wick escreveu:

Um tópico mais realista do que o anterior, em que a esmagadora maioria deu vitória clara a um dos personagens.

Ad Populum...Que vergonha do Moderador Mor.

Bernoulli escreveu:

como entrei na metade discussão - e realmente estou com dificuldade pra entender - andei pesquisando no databook referências e tal. Não encontrei nada que ninguém não saiba, mas, aparentemente, a Tsunade tem um status de nível considerável (3.5 entre 0 e 5) contra genjutsu no geral. Como o caso aqui parece ser exclusivamente o sharingan, a Tsunade teria normalmente dificuldades para enfrentar um Uchiha mas o doujutsu não necessariamente seria o fator mais importante para uma derrota da Hokage.

Permita-me depurar teu erro de pensamento, caro novato.



Basicamente, o Databook subentende que romper um genjutsu por meio de manipulação de chakra — cujo método foi primeiramente introduzido por Jiraiya em sua conversação para com Naruto — é um ato inexequível caso o que esteja em pauta seja exclusivamente um genjutsu ocular.

Daí, pode ser a delusão de qualquer Uchiha ordinário com seu Sharingan, ele não é passível de quebra pelo método convencional — isso é também inclinado no mangá (embora não devamos levar ao pé da letra, claramente) onde a Chiyo afirma que o único método de se lutar contra o Sharingan é adquirir vantagem numérica e de maneira alguma menciona a quebra convencional.

Em relação ao tópico, mesmo que reduzíssemos o Genjutsu: Sharingan à fraqueza de uma mera evitação ocular, Itachi ainda detém da capacidade de subjugar alguém com genjutsu por meio de um corvo.



Daí, podemos ainda aquilatar outros problemas, como o Karasu Bunshin e presciência de movimentos aprovisionada pelo Sharingan. Não é necessário de muito para intuir a vitória do Itachi aqui.

Qualquer personagem focado em CQC e que não seja estupidamente mais rápido que o A, vai rodar pro Itachi sem muita dificuldade. Se personagens hiperrápidos (Guy e Kabuto) tiveram que criar estilos de luta próprios contra o Sharingan, eu não imagino o que uma pessoa que não tem nada demais nesse quesito não ia sofrer.

10/10.

Itachi obviamente se sobressai, por ser absurdamente mais inteligente e versátil. O conhecimento que a Tsunade tem só defenderia ela dos genjutsus de um uchiha comum, um gênio como o Itachi está em outra prateleira, ele pode pegar ela de diversas formas como o dedo, corvos ou contato visual utilizando alguma estratégia, ele também tem um arsenal versátil de bunshins e de fintas, podendo pegar ela com clones, clones explosivos, nuvem de corvos, é verdade que a regeneração dela permite resistência a golpes fatais, mas depois um tempo de luta, ele partirá pra decapitação. Já do outro lado, nada da Tsunade é uma ameaça, as investidas de Taijutsu são facilmente submetidas com velocidade e Sharingan, já que estamos falando de um cara trocou golpes com o Naruto km tranquilamente, isso sem contar os clones, sem conhecimento da super força ele já usaria isso, com conhecimento isso só lhe dá mais cautela e motivos para usar, como o arsenal da senju se resume a Taijutsu (katsuyuu é uma piada ofensivamente, principalmente contra oponentes como o Itachi) só isso basta pra countera. E graças a cautela, inteligência e conhecimento do Itachi, o byakugou não é um empecilho aqui, algo parecido com o que ela tentou com madara não tem como acontecer. Itachi 10/10.

Vamos começar refutando o argumento do @Ludwig.

Ludwig escreveu:

Permita-me depurar teu erro de pensamento, caro novato.

Itachi (Sharingan) vs Tsunade ZVDLZg3

Basicamente, o Databook subentende que romper um genjutsu por meio de manipulação de chakra — cujo método foi primeiramente introduzido por Jiraiya em sua conversação para com Naruto — é um ato inexequível caso o que esteja em pauta seja exclusivamente um genjutsu ocular.

Daí, pode ser a delusão de qualquer Uchiha ordinário com seu Sharingan, ele não é passível de quebra pelo método convencional — isso é também inclinado no mangá (embora não devamos levar ao pé da letra, claramente) onde a Chiyo afirma que o único método de se lutar contra o Sharingan é adquirir vantagem numérica e de maneira alguma menciona a quebra convencional.

Em relação ao tópico, mesmo que reduzíssemos o Genjutsu: Sharingan à fraqueza de uma mera evitação ocular, Itachi ainda detém da capacidade de subjugar alguém com genjutsu por meio de um corvo.

Itachi (Sharingan) vs Tsunade JzuiUDi

Daí, podemos ainda aquilatar outros problemas, como o Karasu Bunshin e presciência de movimentos aprovisionada pelo Sharingan. Não é necessário de muito para intuir a vitória do Itachi aqui.

As citações do databook tendem a ser muitas vezes incoerentes e contraditórias ao canône primário, no caso o mangá.

Exemplos existem aos montes, o suiton do fukasaku sendo descrito como uma língua, as diversas pontuações incoerentes, suijinchu que sai do chão (no mangá vemos saindo da boca da mei), rajadas de chakra(hakke kushou) sendo descritos como ataques de vácuo e por aí vai.

1- Não é impossível quebrar um genjutsu ocular por meios convencionais, muito pelo contrário, se fosse, qual sentido do Itachi cortar a mão do Orochimaru quando ele iria dar um Kai?



2- genjutsu se romper parando o fluxo de chakra na sua mente, não importa se é você ou alguém de fora, ou se romper assim ou pela dor.



Simples e fácil de entender, considerando o controle de chakra absurdamente refinado da tsunade, genjutsu é algo que sequer deveria ser cogitado aqui a não ser que fosse um tsukyomi ou koto amatsukami.

A movimentação do Itachi não é problema, primeiro que a luta é tsunade e katsuyu vs ele, segundo a tsunade tem excelentes feitos de reação e agilidade suficiente para acompanhar ele, ela desviou do madara após acordar de um desmaio:


Ela rebateu os katons do madara antes da mei fazer os selos, coisa que somente velocistas são capazes de fazer( superar a velocidade dos selos de mão).

Clone explosivo? Byakugou resolve.

Tsunade vence isso aqui com pouquíssimas dificuldades.

---

@Fresh Prince

Clone explosivo é inútil, regeneração resolve.
Genjutsu é quebrado pelo controle de chakra da tsunade.
Naruto KM não usou metade da metade da velocidade dele contra Itachi.

Tsunade 10/10.

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@Yellow_Lantern

Yellow_Lantern escreveu:

Ad Populum...Que vergonha do Moderador Mor.

Não sabia que o wick era moderador, então quem é o administrador geral?  

Mr. Causality escreveu:

Vamos começar refutando o argumento do @Ludwig.

Ludwig escreveu:

Permita-me depurar teu erro de pensamento, caro novato.

Itachi (Sharingan) vs Tsunade ZVDLZg3

Basicamente, o Databook subentende que romper um genjutsu por meio de manipulação de chakra — cujo método foi primeiramente introduzido por Jiraiya em sua conversação para com Naruto — é um ato inexequível caso o que esteja em pauta seja exclusivamente um genjutsu ocular.

Daí, pode ser a delusão de qualquer Uchiha ordinário com seu Sharingan, ele não é passível de quebra pelo método convencional — isso é também inclinado no mangá (embora não devamos levar ao pé da letra, claramente) onde a Chiyo afirma que o único método de se lutar contra o Sharingan é adquirir vantagem numérica e de maneira alguma menciona a quebra convencional.

Em relação ao tópico, mesmo que reduzíssemos o Genjutsu: Sharingan à fraqueza de uma mera evitação ocular, Itachi ainda detém da capacidade de subjugar alguém com genjutsu por meio de um corvo.

Itachi (Sharingan) vs Tsunade JzuiUDi

Daí, podemos ainda aquilatar outros problemas, como o Karasu Bunshin e presciência de movimentos aprovisionada pelo Sharingan. Não é necessário de muito para intuir a vitória do Itachi aqui.

As citações do databook tendem a ser muitas vezes incoerentes e contraditórias ao canône primário, no caso o mangá.

Exemplos existem aos montes, o suiton do fukasaku sendo descrito como uma língua, as diversas pontuações incoerentes, suijinchu que sai do chão (no mangá vemos saindo da boca da mei), rajadas de chakra(hakke kushou) sendo descritos como ataques de vácuo e por aí vai.

1- Não é impossível quebrar um genjutsu ocular por meios convencionais, muito pelo contrário, se fosse, qual sentido do Itachi cortar a mão do Orochimaru quando ele iria dar um Kai?



2- genjutsu se romper parando o fluxo de chakra na sua mente, não importa se é você ou alguém de fora, ou se romper assim ou pela dor.



Simples e fácil de entender, considerando o controle de chakra absurdamente refinado da tsunade, genjutsu é algo que sequer deveria ser cogitado aqui a não ser que fosse um tsukyomi ou koto amatsukami.

A movimentação do Itachi não é problema, primeiro que a luta é tsunade e katsuyu vs ele, segundo a tsunade tem excelentes feitos de reação e agilidade suficiente para acompanhar ele, ela desviou do madara após acordar de um desmaio:


Ela rebateu os katons do madara antes da mei fazer os selos, coisa que somente velocistas são capazes de fazer( superar a velocidade dos selos de mão).

Clone explosivo? Byakugou resolve.

Tsunade vence isso aqui com pouquíssimas dificuldades.

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@Fresh Prince

Clone explosivo é inútil, regeneração resolve.
Genjutsu é quebrado pelo controle de chakra da tsunade.
Naruto KM não usou metade da metade da velocidade dele contra Itachi.

Tsunade 10/10.

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@Yellow_Lantern

Yellow_Lantern escreveu:

Ad Populum...Que vergonha do Moderador Mor.

Não sabia que o wick era moderador, então quem é o administrador geral?  

Você tentou...

Dorgas.

@Ludwig

E consegui.

Mr. Causality escreveu:

@Ludwig

E consegui.

De fato, você conseguiu.

Bom, já que muita gente desentende essa página, vou aproveitar e explicar o que diabos aconteceu lá.


O que Orochimaru visava performar era, na verdade, um ataque contra o Sharingan do Itachi como consta no databook. Ou será que irão contradizer até mesmo uma explicação do autor acerca de uma cena?

Um axioma que coaduna-se com a lógica, afinal, aquilo ali quis expressar que Orochimaru era impotente ou potente frente ao Sharingan? Faz sentido o Orochimaru quebrar algo que subjugou e foi dito como capaz de subjugar por ele mesmo e em databook?

E também com a própria narrativa do Itachi: "meus olhos podem ver através de seu jutsu".

Última edição por Ludwig. em 19/11/2021, 22:07, editado 1 vez(es)

E ainda tem gente que ri do Doton...

Bog e Doton, os iluminados.