Itachi (Sharingan) vs Tsunade

E ainda tem gente que ri do Doton...

Bog e Doton, os iluminados.

@Ludwig

O que Orochimaru visava performar era, na verdade, um ataque contra o Sharingan do Itachi como consta no databook. Ou será que irão contradizer até mesmo uma explicação do autor acerca de uma cena?

Eu adoraria poder concordar com as explicações do autor, seria fácil, principalmente pelo fato de ser até mais fácil para defender a tsunade por exemplo.

Infelizmente o kishimoto comete uma série de contradições, descrições incoerentes, pontuações sem nexo, que para a fandom fica difícil avaliar pelo livro que deveria nos ajudar a entender a obra, mas ao invés disso nos atrapalha.

---

@Ludwig

O Orochimaru iria dar um genjutsu Kai, qual ataque ele poderia performar contra o Sharingan ali? Invocar cobras? Futon? Kusanagi? Acho que nada disso iria adiantar muito e considerando o contexto , o genjutsu Kai era o que o Orochimaru iria fazer e teve a mão cortada pelo Itachi justamente pelo fato do Uchiha sabe que ele iria quebrar o genjutsu.

---

@BOG

Normal, quando uma pessoa não consegue refutar os argumentos, isso gera muitas vezes um ego ferido e aí a pessoa descarrega essa frustração através de ataques pessoais ou zombaria.

A interpretação supérflua (literalmente, afinal estamos falando de uma hipótese ante algo que não foi concluído e ilustrado) de um membro do Fórum NS é mormente a um excerto advindo do próprio autor elucidando uma situação? Embora essa mesma situação corrobore com a retratação do mangá — isto é, a ilustração de inferioridade do Orochimaru ante ao Sharingan — por vez que não se discute o inferior sobrepujando o superior; embora essa mesma situação corrobore com a fala de um personagem ativo da cena?

E pasme, mesmo considerando seu ponto que não faz muito sentido, minha interpretação subsiste mais eficaz. Veja, o que Orochimaru faria em uma situação onde ele é refreado por um genjutsu de paralisia que não é passível de quebra? O único método possível para romper a ilusão é literalmente desfraldar um ataque contra o usuário da técnica para esmorecer a delusão, suponho que se lembre da Chiyo afirmando que um golpe no utilizador quebra o genjutsu.


Posso perguntar-te algo? O que o Tobirama iria usar aqui @Mr. Causality?



A lógica tornará de tua resposta a minha.

Última edição por Ludwig. em Sex 19 Nov 2021 - 22:00, editado 1 vez(es)

Dotonuser é depreciado pelos membros por sua postura, seu orgulho exagerado, e por várias coisas que ele diz soar (ou são de verdade mesmo) manobras mentais pra favorecer o que é conveniente a ele, intencionalmente por parte dele ou não.

Esse conjunto de fatores, especialmente o último, provocam gatilhos enervantes nos membros.

Não discordo totalmente do orgulho.

Última edição por Hiyori em Sex 19 Nov 2021 - 22:22, editado 1 vez(es)

@Ludwig

Embora essa mesma situação corrobore com a retratação do mangá — isto é, a ilustração de inferioridade do Orochimaru ante ao Sharingan — por vez que não se discute o inferior sobrepujando o superior; embora essa mesma situação corrobore com a fala de um personagem ativo da cena?

Erradíssimo, a explicação não corrobora em absolutamente nada com o mangá que mostra claramente que o Orochimaru iria dar "Kai".

E o Orochimaru ser capaz de quebrar o não quer dizer que ele seria capaz de sobrepujar o Itachi, vamos deixar isso bem claro.

A interpretação supérflua (literalmente, afinal estamos falando de uma hipótese ante algo que não foi concluído e ilustrado) de um membro do Fórum NS é mormente a um excerto advindo do próprio autor elucidando uma situação?

Aqui vemos um apelo a autoridade, o indivíduo se recusa a analisar o contexto, a fonte, as incoerências, tudo que circunda os fatos, para ele tudo se resume a isso, "Se o kishimoto falou, tá falado".

E pasme, mesmo considerando seu ponto que não faz muito sentido, minha interpretação subsiste mais eficaz.

Sua interpretação carece de verossimilhança a partir do momento em que databook e mangá são contraditórios e o databook só pode ser usado poucas vezes, principalmente quando ele está em concordância com o mangá.

Veja, o que Orochimaru faria em uma situação onde ele é refreado por um genjutsu de paralisia que não é passível de quebra? O único método possível para romper a ilusão é literalmente desfraldar um ataque contra o usuário da técnica para esmorecer a delusão, suponho que se lembre da Chiyo afirmando que um golpe no utilizador quebra o genjutsu.

E que ataque ele iria fazer ali? Boa parte do Arsenal dele não necessita de selos de mão, aliás a maior parte do Arsenal dele não precisa usar selos de mão, mesmo um os futon como o daitoppa pode ser usado sem selos de mão;

Posso perguntar-te algo? O que o Tobirama iria usar aqui @Mr. Causality?

Vou responder você com uma pergunta.

Qual o contexto?

Última edição por Mr. Causality em Sáb 20 Nov 2021 - 1:33, editado 2 vez(es)

Pior que o Doton com fixação na palavra "Refutar", só a FC Temari com "Analisando".

O problema nem é defender a Tsunade , mas sim os argumentos usados para defendê-la , é menos difícil defender que enquanto pressionado ele não conseguiria colocá-la em um genjutsu, que argumentar que ela sairia rapidamente. Sair Genjutsu do Sharingan não é imediato, exemplos não faltam.

Mr. Causality escreveu:

Vou responder você com uma pergunta.

Concessão aceita.

Próximo.

JonRed escreveu:

O problema nem é defender a Tsunade , mas sim os argumentos usados para defendê-la , é menos difícil defender que enquanto pressionado ele não conseguiria colocá-la em um genjutsu, que argumentar que ela sairia rapidamente. Sair Genjutsu do Sharingan não é imediato, exemplos não faltam.

E sair nem é a maior dificuldade que os usuários de Sharingan oferecem. Quem se livrou do Genjutsu: Sharingan de alguma forma caiu de novo logo em seguida, igual um pato.

@JonRed

Para ninjas normais não, para alguém com o segundo maior controle de chakra da franquia ( abaixo da Sakura atual apenas), a Tsunade pode tranquilamente se libertar desses genjutsus, tendo uma katsuyu no ombro então.....

Mr. Causality escreveu:

@JonRed

Para ninjas normais não, para alguém com o segundo maior controle de chakra da franquia ( abaixo da Sakura atual apenas), a Tsunade pode tranquilamente se libertar desses genjutsus, tendo uma katsuyu no ombro então.....

Coloque um personagem saindo de Genjutsu Sharingan sem ter algum atraso de reação .

Releia Meu comentário.

Mr. Causality escreveu:

Releia Meu comentário.

Imagens do mangá, provando que sair genjutsu do sharingan é rápido igual vc diz , e não atrasa a reação.
Vou te ajudar luta do Bee vs Itachi, Sasuke vs Danzou , e Deidara vs Sasuke são as lutas , que conseguiram sair, e em todos os casos serviu como finta pq a saída não foi imediata.

Ele compreendeu o que o JonRed quis dizer?

Não, somos nós que não temos capacidade cognitiva pra acompanhar a linha de raciocínio.

Esse fórum está-se tornando uma escola: aprenda hoje a não intepretar um excerto!

O genjutsu do Sharingan é uma arma tão altiva que, embora você consiga burlar uma aplicação dele, a outra irá te quebrar.

Quebrar o genjutsu é irrelevante se você é incapaz de exumá-lo; desvendar o Genjutsu é irrelevante se você é incapaz de quebrá-lo.

Saber ambos é garantia? Não. Se você estiver lutando contra um usuário matreiro como o Sasuke, mesmo que você consiga performar ambas artimanhas, não há nada que bloqueie-te de ser açoitado por uma delusão — a mentalidade do gênio é: "ora, se o seu oponente consegue desmascarar a ilusão, utilize do contexto para mascará-la mais eficientemente".

Essa, meus amigos, é uma tática advinda de duas refregas desse mangá — ambas engulfando um uno personagem: Sasuke Uchiha.

> Deidara era hábil o suficiente ambos para identificar e quebrar genjutsus — inclusive, foi isso que ele fez com o primeiríssimo genjutsu do Sasuke — então, como Sasuke poderia contornar isso?
Ora, em um contexto onde ele estava literalmente preso num clone de nano-bombas que desintegram seu interior, ele aplicou uma ilusão contra o Akatsuki dissimulando sua morte via C4 e desfraldou um elegante soco no rosto de seu inimigo.
Como o loiro não identificou isso mesmo com seu olho treinado para tal ato? Um contexto tão inacreditável que o genjutsu camuflou-se.

> Danzō, entrando em um mérito ainda mais altissonante em relação ao último, afinal é possuidor do Sharingan e um dos melhores genjutsus da obra e lidou com um genjutsu do Sasuke assim como o último.
Ora, do que serve quando o perspicaz Uchiha tira proveito de um contexto do Izanagi de modo que o inimigo é incapaz de visualizar a delusão?



Espera, então para ficar em inocuidade ao genjutsu o samaritano deve ter:

1) Como quebrar o genjutsu.
2) Como perceber o genjutsu.
3) Como perceber o genjutsu mesmo em contextos argutos.

Uau! O samaritano está fodido mesmo! Mas é só isso?

Errado, ainda há a possibilidade do usuário aplicar um simulacro que te deixa perplexo por segundos e usar como finta para aparecer atrás de você.

É fanfic? Não, aconteceu com alguém do calibre do Danzō:



Ei-la hegemonia do Sharingan! Você tem que ser meio pretensioso para achar que uma personagem perpétua e simplória como a Tsunade que é soco, chute, regeneração, Katsuyu e atributos físicos consegue lidar com uma das artimanhas mais complexas e difíceis de contornar do mangá.

Os movimentos delas estariam sendo regidos e ela nem saberia: "...olha, dei um soco nele, acabou a luta! UÉ? Aquilo lá em baixo é o meu corpo, com sangue ainda?".

Por sinal, gostaria de despejar fatos irrelevantes e que todo mundo fodase.
Recentemente enquanto lia um livro do grego Platão aprendi algumas palavras e enquanto as usava nesse texto a versão em grego sempre aparecia na minha mente.

Movimento = kinesis
Fasmata = simulacro, aparição
Perplexidade = thaumazein

Em breve vou à Grécia, aguarde-me Atenas!