Naruto x One Piece

Te peguei!

Naruto é poderoso por que ele não desiste nunca, e que esforço supera o dom Natural, quando se coloca o Naruto sobre esses holofotes a premissa é complemente falsa.

-Naruto estava destinado a ser um fracassado, segundo neji e a vila inteira. Em vez de se vingar pelos maus tratos e o inferno que o fizeram passar, ele decidiu seguir o caminho do bem.
-Naruto não sabia nem fazer um jutsu, era um burrinho, mas ele por quer proteger seu sensei fez seu primeiro jutsu com sucesso.

Ele não é nenhum desprivilegiado que lutou e conseguiu se tornar o melhor

Naruto teve chakra e tudo mais, mas nunca teve educação e inteligencia para usar, portanto não fale como se fosse um Sasuke ou Itachi da vida. Ele teve que ralar ate mesmo para usar oque ele já tinha.

ser filho do maior prodigio da obra

Ate parece que isso teve impacto em sua vida. Esta sem argumentos?

melhores mestres, protagonismo exagerado

Exagerado? Quem ficou frustrado ao ver Naruto sendo humilhado por todos da vila, pelo brilho de outros, e pelo sasuke? Nos cara...
Naruto ate a luta de pain era muito fraco para recursos que ele já tinha... Nada mais justo que ele ser o mais forte no final.

ser a criança da profecia

Tenha o costume de ler post, meu amigo... Eu já expliquei isso.
Ninguem conhecia essa criança, nem mesmo o próprio Gamamaru, já que era uma simples visão de um acontecimento futuro.
Ser criança da profecia não era o destino, e sim um caminho traçado pelo próprio Naruto, ou escolher fazer o bem...

ser a reencarnação de Ashura

Ashura reencarnou no Naruto pelo seu jeito de ser. Nao pense que Ashura é Naruto... Ou seja, isso foi apenas uma consequência.

receber o chackra de Hagoromo

Mais uma das consequência da força e vontade de Naruto.


Pense antes de vir aqui falar uma coisa como se fosse uma verdade absoluta...

Naruto é poderoso por que ele não desiste nunca, e que esforço supera o dom Natural, quando se coloca o Naruto sobre esses holofotes a premissa é complemente falsa.


-Naruto estava destinado a ser um fracassado, segundo neji e a vila inteira. Em vez de se vingar pelos maus tratos e o inferno que o fizeram passar, ele decidiu seguir o caminho do bem.
-Naruto não sabia nem fazer um jutsu, era um burrinho, mas ele por quer proteger seu sensei fez seu primeiro jutsu com sucesso.

- Mas em nenhum momento Naruto é um exemplo de esforço e não de dom Natural... Não vamos ser hipocritas e dizer que ele não se esforçou ou não precisou treinar pra aprender suas tecnicas... mas sejamos sinceros... Vc acha que ele teria durado tanto se não fosse o chackra da Kyuubi que ele recebeu quando criança? Ou que ele conseguiria ter derrotado Madara se ele não fosse a criança da profecia? Ou a quantidade colossal de chackra que ele tinha desde criança, muito acima de até mesmo Jounin? tudo isso ele recebeu por nascer... não importa o trabalho duro.... toda a balela de que destino não influencia em nada... Na obra influencia sim... inclusive ele só era o que era por causa do destino dele... contradição pesada na obra.

Ele não é nenhum desprivilegiado que lutou e conseguiu se tornar o melhor

Naruto teve chakra e tudo mais, mas nunca teve educação e inteligencia para usar, portanto não fale como se fosse um Sasuke ou Itachi da vida. Ele teve que ralar ate mesmo para usar oque ele já tinha.

Qual a diferença? Naruto recebeu mais buffs na obra do que Sasuke ou Itachi... você fala como se eles não precisassem treinar e ralar tbm... Todos os 3 são privilegiados... o Naruto ainda mais do que os outros 2. Quando o Sasuke recebeu o Sharingan, Naruto recebeu chackra da Kyuubi e uma força fisica sobe esse chackra que era descomunal, enquanto o Sasuke aprendia o Chidori, Naruto aprendeu o Rasengan que foi deixado claro na obra que era superior ao Chidori... enquanto o Sasuke recebia a marca da maldição, Naruto liberava o manto da raposa... que em 1 cauda já era suficiente pra quase se equiparar a marca da maldição nv2.... Quando o elemento principal do Sasuke era o Raio, Kishimoto deu o Vento ao Naruto pra incorporar no Rasengan... fazendo uma tabelinha de vantagens e fraquezas elementais que deixava qualquer fã de pokemon ou da logia um pouco disconfortavel... tudo isso pra dar mais força ao Naruto na luta ChidorixRasengan novamente.... e isso foi se estendendo assim por toda a obra... Não tem essa de que o Sasuke é privilegiado e o Naruto teve que trabalhar duro pra ser o que é... eu vejo muito isso de fãs do Naruto e hates do Sasuke.... mas a verdade é que o Naruto é mais privilegiado do que o Sasuke ainda.

ser filho do maior prodigio da obra


Ate parece que isso teve impacto em sua vida. Esta sem argumentos?

Não, de jeito nenhum... Naruto e outras obras colocam situações semelhantes apenas por coincidência... o estilo de luta do Naruto, a velocidade elevadíssima e até o fato de usar as mesmas técnicas e ter as mesmas afinidades, não era o Kishimoto dizendo que tem haver com a Genética do grande genio Raio amarelo de Konoha....

melhores mestres, protagonismo exagerado


Exagerado? Quem ficou frustrado ao ver Naruto sendo humilhado por todos da vila, pelo brilho de outros, e pelo sasuke? Nos cara...
Naruto ate a luta de pain era muito fraco para recursos que ele já tinha... Nada mais justo que ele ser o mais forte no final.

Ele é o protagonista de um Battle Shounen, se não for o mais forte no final ou pelomenos um dos, estaria fazendo errado.... Mas todo o caminho até ali, houve muito protagonismo... Exemplos: "Naruto x Kiba (Classico) - Ele só ganhou por ser o Protagonista, Naruto x Neiji - Novamente, Neiji era bem mais forte, deveria ter ganhao se não fosse o protagonismo, Gaara x Naruto - Novamente, Gaara era bem mais forte que o Naruto. Até aqui... são protagonismos leves, e que davam pra engolir... Mas na saga Shippuden começaram a haver alguns bem piores... como ele sozinho com 1 RSK destruir 3 corações do Kakuzu, um ninja que nem mesmo Kakashi com ajuda estava conseguindo dar conta... (Ele acertou um RSK no fucking Kakuzu... essa foi talvez uma das cenas mais flops da obra...), em poucos dias ter conseguido o SM perfeito mesmo não tendo um controle de chackra tão bom quanto Jiraya... (Mas esse ainda é suportavel... ), Mas o que mais me fudia com a obra... era o famoso "Discurso no Jutsu" ... aqui era o protagonismo lá no teto... é imtankavel....

ser a criança da profecia


Tenha o costume de ler post, meu amigo... Eu já expliquei isso.
Ninguem conhecia essa criança, nem mesmo o próprio Gamamaru, já que era uma simples visão de um acontecimento futuro.
Ser criança da profecia não era o destino, e sim um caminho traçado pelo próprio Naruto, ou escolher fazer o bem...

Não foi isso que foi mostrado na obra não... A historia da criança da profecia já vinha de tempos, tanto que o Hagoromo já o esperava... Se era uma profecia que haveria um salvador, que unificaria tudo e blablabla.... então ele nasceu pra ser essa criança... Se não ele não receberia o modo sabio dos 6 caminhos e o poder do proprio Hagoromo... se fosse assim, qualquer um poderia ter recebido...

O fato deles não saberem quem era a criança da Profecia, apenas que era uma criança treinada pelo Jiraya, não quer dizer que poderia ser qualquer um... o Destino já o havia escolhido desde antes de nascer...

ser a reencarnação de Ashura


Ashura reencarnou no Naruto pelo seu jeito de ser. Nao pense que Ashura é Naruto... Ou seja, isso foi apenas uma consequência.

Novamente, não é assim... Naruto só era daquele jeito por tudo que ele viveu com todos os beneficios que ele recebeu desde a infancia... provavelmente ser a criança da Profecia de Hagoromo e ser reencarnação de Ashura poderia estar corelacionado... até por que Hagoromo deixou sua herança pra Ashura por ver nele alguem digno que o suceder, mostrando ai favoretismo ao seu filho mais novo.

Mais uma das consequência da força e vontade de Naruto.
Veja o porque recebeu :
As qualidades necessárias para obter essa técnica são estudar com afinco, um jeitinho com manipulação de chakra e sensoriamento, uma fé inabalável frente a qualquer dificuldade e a coragem de nunca desistir. O Rikudou Sennin, reencarnado para aconselhar, presenteia esse poder somente para quem possuir essas qualidades. Aqueles que ativam essa técnica entendem o fluxo da vida, ganham um profundo entendimento sobre as origens do mundo e são capazes de aplicar tais conhecimentos para interagir com o mundo. Não é o Shinobi que escolhe essa técnica, é uma técnica que escolhe o Shinobi.

Só havia o Naruto com essas qualidades na obra? Não existiam Shinobis mais determinados e com fé inabalavel na obra alem do Naruto? Todas essas qualidades que você acha que o Naruto tem... Might Guy tem 10x mais... mesmo assim ele não é a criança da profecia... não recebeu chackra da Bijuu mais poderosa da obra, nem o poder de Hagoromo, tambem não foi a reencarnação de Ashura... por que? Por que o nome da obra se chama "Naruto" e não "Might Guy" ... Isso é o que chamamos de protagonismo ... E assim como obras como Bleach, Fairy Tail e outras foi um protagonismo muito mal trabalhado...

Concordo que gosto é gosto.. cada um pode ter o seu... eu mesmo gosto muito da obra de Naruto... se não, não estaria aqui todos os dias quase, discutindo sobre a obra... mas gostar e defender inconcistencias por puro fanboyzismo ai é foda.... É como dizer que um muro todo fora de prumo feito por um pedreiro bebado é tão belo quanto a capela Sistina ... chega a ser piada....

Pense antes de vir aqui falar uma coisa como se fosse uma verdade absoluta...

@Deusa Hinata você até hj tem a cara de pau de falar que leu a obra, e ainda acredita que Jiraya ganharia de Itachi... que Jiraya só poderia pra Kabuto SM por estilo de luta ... e vem me falar uma coisa dessas?

Novamente o que eu disse não é opinião... é fato... Você pode gostar mais de Naruto do que de One Piece, é direito seu... todos nós temos o direito de gostar do que achamos melhor... mas todas essas inconcistencias na obra que eu apontei elas estão lá... tu pode chorar e pode não se importar... pode ate deixar de acompanhar a obra... Não vai mudar o fato de ser uma obra repleta de furos e pregar uma coisa e apresentar outra....

@Paçoca do Mato
Mas em nenhum momento Naruto é um exemplo de esforço e não de dom Natural... Não vamos ser hipocritas e dizer que ele não se esforçou ou não precisou treinar pra aprender suas tecnicas

Ser burro é dom natural? Talvez tenhas razão. KKK
Tente saber o significado de "dom natural", e veras que Naruto não se enquadra nisso, e sim Minato, Kakashi, Sasuke, Itachi...

mas sejamos sinceros... Vc acha que ele teria durado tanto se não fosse o chackra da Kyuubi que ele recebeu quando criança?

Leu o manga? Se leu, sabe que Naruto só era péssimo em controle de chakra por causa da kyuubi. A sua linhagem Uzumaki servia apenas para suprir a kyuubi e não ajudá-lo.
Imagine Naruto com seu chakra natural?

Ou que ele conseguiria ter derrotado Madara se ele não fosse a criança da profecia?

Ele não foi feito criança da profecia, ele é a criança da profecia. Não fale como se ser a criança da profecia fosse um papel de um homem forte, afinal Naruto é que ralou para salvar o mundo. A profecia é apenas uma visão daquilo que Naruto faria futuramente.

Ou a quantidade colossal de chackra que ele tinha desde criança, muito acima de até mesmo Jounin? tudo isso ele recebeu por nascer... não importa o trabalho duro.... toda a balela de que destino não influencia em nada... Na obra influencia sim... inclusive ele só era o que era por causa do destino dele... contradição pesada na obra.

Eu já expliquei isso nos posts anteriores, mas você e sua preguiça mental... Fazer oque?
Não importa se nasceu com muito chakra, do que adiantou se ele teve que lutar para poder controlar?
Esforço não significa "esforço físico" apenas, mas superar os obstáculos, algo que Naruto tinha, mais que Gai ou Lee.

Qual a diferença? Naruto recebeu mais buffs na obra do que Sasuke ou Itachi...

Assim como eu disse anteriormente, isso aconteceu no final da obra, depois de tanto sofrimento e esforço total.
Nada mais justo que ser o mais poderoso.

você fala como se eles não precisassem treinar e ralar tbm... Todos os 3 são privilegiados... o Naruto ainda mais do que os outros

Não importa oque diga, todos os uchihas nascem com "Yin", então a sua inteligencia é Natural, e isso só aumenta com o despertar dos olhos que brilham na escuridão. Copiar jutsus é um dom Natural de qualquer Uchiha com sharingan, além de ter compreensão...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Enquanto que Naruto dependia da raposa e sofria com os danos colaterais, Sasuke apenas brincava de edicionar jutsus em seu arsenal. Não me venha com esse papo de Rasengan, Chidori, vento e blá, blá... Depois da luta final no clássico, Naruto só veio a superar Sasuke na saga pain, isso depois de tantos capítulos e episódios de agonia, por parte dos fãs do Naruto.

Katon > Vento > Raiton

Mas todo o caminho até ali, houve muito protagonismo... Exemplos: "Naruto x Kiba (Classico) - Ele só ganhou por ser o Protagonista, Naruto x Neiji - Novamente, Neiji era bem mais forte, deveria ter ganhao se não fosse o protagonismo, Gaara x Naruto - Novamente, Gaara era bem mais forte que o Naruto. Até aqui...

Voce é retardado ou oque?
-Quando Naruto lutou contra Kiba, tinha "selo dos 5 elementos" colocado por Orochimaru e isso atrapalhou muito o Naruto
-Naruto ganhou do neji por usar o chakra da kyuubi, que por si só requere um grande controle.
-Ganhou do Gaara por ter uma das invocações mais fortes da obra, nível Kage.
O seu conceito de protagonismo é diferente dos outros. So porque Naruto é o protagonista não merece ser forte?

Não foi isso que foi mostrado na obra não... A historia da criança da profecia já vinha de tempos, tanto que o Hagoromo já o esperava... Se era uma profecia que haveria um salvador, que unificaria tudo e blablabla.... então ele nasceu pra ser essa criança... Se não ele não receberia o modo sabio dos 6 caminhos e o poder do proprio Hagoromo... se fosse assim, qualquer um poderia ter recebido...

O fato deles não saberem quem era a criança da Profecia, apenas que era uma criança treinada pelo Jiraya, não quer dizer que poderia ser qualquer um... o Destino já o havia escolhido desde antes de nascer...

Profecia não é um destino, apenas é uma visão de um acontecimento futuro.
Se eu sonhar putin a lançar uma bomba nuclear, não é um destino, é apenas uma visão do caminho do putin.

Parei de quotar porque você fala besteiras de mais, então acabaria não lendo todas respostas.

@Paçoca do Mato
Mas em nenhum momento Naruto é um exemplo de esforço e não de dom Natural... Não vamos ser hipocritas e dizer que ele não se esforçou ou não precisou treinar pra aprender suas tecnicas


Ser burro é dom natural? Talvez tenhas razão. KKK
Tente saber o significado de "dom natural", e veras que Naruto não se enquadra nisso, e sim Minato, Kakashi, Sasuke, Itachi...

Mas Naruto não era burro ... era imperativo e imprevisivel, por vezes ele se mostrou um genio, ao por exemplo na epoca da academia ninja conseguir usar o jutsu proibido Tajuu Kage Bushin no Jutsu.... Agora me diz ai, em que momento da vida do Naruto ele precisou lutar para ter a Kyuubi selada no corpo dele, ter nascido como criança da profecia, ter herdado a quantidade de chackra absurdo que ele tinha... e todos os Genes do grande Relampago Amarelo de Konoha?

Deusa Hinata escreveu:

mas sejamos sinceros... Vc acha que ele teria durado tanto se não fosse o chackra da Kyuubi que ele recebeu quando criança?


Leu o manga? Se leu, sabe que Naruto só era péssimo em controle de chakra por causa da kyuubi. A sua linhagem Uzumaki servia apenas para suprir a kyuubi e não ajudá-lo.
Imagine Naruto com seu chakra natural?

E em troca ele recebia uma chackra muito maior e mais denso, deixando seu corpo fisicamente mais forte e resistente... vimos isso logo no inicio da obra, onde se ele n tivesse invocado o chackra da Kyuubi contra o Haku na luta da ponte, todos ali teriam morrido, exceto talvez Kakashi que se mostrou superior ao Zabuza, e Sakura que estava longe da bagunça, segue algumas cenas dos Scans dos caps... 27 e 28:


O Anime tinha terminado aqui, e não teria essa balela de trabalho duro supera talento natural... por que o Talento Natural de Haku era bem maior do que o esforço duro que Naruto e o Sasuke tiveram... e só o Presentão do papai Hokage em forma de Bijuu mais poderosa, salvou ele (Naruto) do Haku nessa luta... Tirando isso vemos no decorrer da obra varias outras vezes, como contra Orochimaru no exame Chunnin, Contra Neiji contra Gaara, e varias outras vezes em que Naruto só não perdeu, por que tinha o chackra da Raposa ao seu lado.

Ou que ele conseguiria ter derrotado Madara se ele não fosse a criança da profecia?


Ele não foi feito criança da profecia, ele é a criança da profecia. Não fale como se ser a criança da profecia fosse um papel de um homem forte, afinal Naruto é que ralou para salvar o mundo. A profecia é apenas uma visão daquilo que Naruto faria futuramente.

A profecia na obra de Naruto é tratado como destino... era o destino o Naruto ter nascido como a criança da profecia, assim como as profecias do Sapo ancião que sempre se cumpriram no Naruto, mesmo de forma enigmática.

Deusa Hinata escreveu:

Ou a quantidade colossal de chackra que ele tinha desde criança, muito acima de até mesmo Jounin? tudo isso ele recebeu por nascer... não importa o trabalho duro.... toda a balela de que destino não influencia em nada... Na obra influencia sim... inclusive ele só era o que era por causa do destino dele... contradição pesada na obra.


Eu já expliquei isso nos posts anteriores, mas você e sua preguiça mental... Fazer oque?
Não importa se nasceu com muito chakra, do que adiantou se ele teve que lutar para poder controlar?
Esforço não significa "esforço físico" apenas, mas superar os obstáculos, algo que Naruto tinha, mais que Gai ou Lee.

Você não explicou, vc só jogou um monte de abobrinhas na conversa e saiu... Obvio que qualquer um com dom natural tem que trabalhar seus dons... ai que vcs famboys do Naruto se contradizem... ficam dizendo que Sasuke, Itachi, Kakashi, etc... são genios, e que o trabalho duro do Naruto superou o dom natural deles... mas esquece que o Naruto esta no mesmo meio desses citados... Naruto recebeu tantos dons quanto esses, talvez até mais... concordo que ele teve que trabalhar duro pra conseguir controlar os dons que ele recebeu de mão beijada... mas isso não é diferente de nenhum outro que recebeu esses dons naturais... Ou vc acha que Sasuke não precisou trabalhar duro pra superar seu irmão e pra sair vivo do covil do Orochimaru? Ou Itachi pra refinar suas habilidades pra deixar até msmo Obito temeroso em atacar Konoha em sua presença? Ou Kakashi que mesmo sem ser um Uchiha conseguiu desenvolver seu MS melhor que a maioria dos Uchihas de sangue? todos eles treinaram muito... mas existiam personagens que não tinham isso... não tinham doujutsus, ou a bijuu mais poderosa em seu corpo, não eram reencarnação de Ashura ou de Indra, e nem profecias com seu nome... mesmo assim... eles treinavam e davam duro muito mais do que o Naruto... sim, estou falando de Guy e de Lee... Eles sim são exemplos de que trabalho duro supera o dom Natural... Naruto não... Naruto é a prova que protagonismo+Dom Natural+Um cadinho de trabalho duro = Famboys sem noção.

Qual a diferença? Naruto recebeu mais buffs na obra do que Sasuke ou Itachi...


Assim como eu disse anteriormente, isso aconteceu no final da obra, depois de tanto sofrimento e esforço total.
Nada mais justo que ser o mais poderoso.

Antes fosse só no final @Deusa Hinata se fosse só no final eu aceitava de boa... mas em toda a obra ele recebeu buffs e protagonismo em excesso... claro que não chega ao nivel de outras obras como Fairy Taill e Bleach que exageram ao extremo no protagonismo, em Naruto é só exagero... não chegou ao Extremo...

você fala como se eles não precisassem treinar e ralar tbm... Todos os 3 são privilegiados... o Naruto ainda mais do que os outros


Não importa oque diga, todos os uchihas nascem com "Yin", então a sua inteligencia é Natural, e isso só aumenta com o despertar dos olhos que brilham na escuridão. Copiar jutsus é um dom Natural de qualquer Uchiha com sharingan, além de ter compreensão...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Enquanto que Naruto dependia da raposa e sofria com os danos colaterais, Sasuke apenas brincava de edicionar jutsus em seu arsenal. Não me venha com esse papo de Rasengan, Chidori, vento e blá, blá... Depois da luta final no clássico, Naruto só veio a superar Sasuke na saga pain, isso depois de tantos capítulos e episódios de agonia, por parte dos fãs do Naruto.

Katon > Vento > Raiton

SIm, concordo ... Os Uchihas nascem com privilegios... mas você ainda não consegue entender que não é só eles que são privilegiados? Tudo bem, eles nascem com Yin e com o estilo fogo... mas a maioria dos Uchihas não conseguem nem mesmo despertar o Sharingan... mesmo os que conseguem, são poucos que conseguem chegar a 3 tomoes, e uma quantidade bem menor chegam ao Mangekyou .... isso em cada clã... a maioria tinham tecnicas especiais de clã que precisavam ser refinadas... O Naruto é a mesma coisa... de seu clã ele recebeu um chackra absurdo... e ainda de presente a Bijuu mais poderosa, e ainda o Chackra de Ashura... tudo isso só por ele existir.... se isso não é o que chamamos de privilegio, então o que é?


Nem na saga do Pain Naruto havia superado o Sasuke... pelomenos ele mesmo admite isso... mesmo assim... estamos falando de ambos trabalhando pra refinar seus dons naturais e privilegios recebidos... Sasuke treinou pra caramba arriscando sua vida no processo por um longo tempo, por que Orochimaru queria mata-lo ... Naruto treinou tbm e conseguiu ficar mais forte principalmente com seu Modo Sennin perfeito e seu Rasenshuriken... Sasuke não brincava de conseguir novos Jutsus não... ele tinha um foco alto que era superar seu irmão, e poder em menos de 3 anos conseguir derrotar o Sannin das cobras pra não ser morto no processo.... Entende? O que vcs chamam de trabalho duro superando o dom natural (Se referindo a Naruto x Sasuke), nunca ocorreu... Naruto superou sim o Sasuke no final da obra... mas eram 2 ninjas privilegiados, que receberam tecnicas e poderes dos outros... nenhum deles se tornaram fortes apenas com habilidades normais de um ninja, como aconteceu com Guy....

Mas todo o caminho até ali, houve muito protagonismo... Exemplos: "Naruto x Kiba (Classico) - Ele só ganhou por ser o Protagonista, Naruto x Neiji - Novamente, Neiji era bem mais forte, deveria ter ganhao se não fosse o protagonismo, Gaara x Naruto - Novamente, Gaara era bem mais forte que o Naruto. Até aqui...


Voce é retardado ou oque?
-Quando Naruto lutou contra Kiba, tinha "selo dos 5 elementos" colocado por Orochimaru e isso atrapalhou muito o Naruto
-Naruto ganhou do neji por usar o chakra da kyuubi, que por si só requere um grande controle.
-Ganhou do Gaara por ter uma das invocações mais fortes da obra, nível Kage.
O seu conceito de protagonismo é diferente dos outros. So porque Naruto é o protagonista não merece ser forte?

Vamos em partes...

-Quando Naruto lutou contra Kiba, tinha "selo dos 5 elementos" colocado por Orochimaru e isso atrapalhou muito o Naruto

Mais um motivo pro Naruto ter perdido, certo? Kiba era bem mais forte que o Naruto nessa epoca (Claro se não contarmos o chackra da Kyuubi que ele nem usou na luta), onde você só reforçou ainda mais meu ponto.

-Naruto ganhou do neji por usar o chakra da kyuubi, que por si só requere um grande controle.

Não foi isso... Naruto derrotou o Neiji com um soco no queixo .... conseguiu fazer um tunel do nada sem nem possuir tecnicas Doton... O ponto era que Neiji era mais poderoso que Naruto novamente... mas ai entra o artificio da Kyuubi que estamos contando como privilegio... ele sempre vai ganhar lutas decisivas por ser o protagonista e ter o chackra da Kyuubi.

-Ganhou do Gaara por ter uma das invocações mais fortes da obra, nível Kage.
O seu conceito de protagonismo é diferente dos outros. So porque Naruto é o protagonista não merece ser forte?

Não estou falando isso... Protagonismo é quando o personagem só ganha a luta pelo unico fato de ser protagonista... Sim Bunta é forte (Uma das invocações mais fortes da obra é forçar demais...), mas isso não era pra garantir a vitoria do Naruto contra o Gaara... Qualquer Sabaku Kiyu do Gaara era tchau Naruto... e mesmo o Bunta sendo bem poderoso, o Shukaku é muito mais...

Deusa Hinata escreveu:

Voce é retardado ou oque?

Sobre esse infeliz comentário ... tu vem com cada argumento que só me dá vontade de rir... pelomenos você ainda tenta reformular suas ideias e isso é impressionante, mas pra quem te conhece aqui no forum, sabe que essa palavra dita por você, diz muito mais sobre você do que sobre qualquer um aqui...

continuando...

Não foi isso que foi mostrado na obra não... A historia da criança da profecia já vinha de tempos, tanto que o Hagoromo já o esperava... Se era uma profecia que haveria um salvador, que unificaria tudo e blablabla.... então ele nasceu pra ser essa criança... Se não ele não receberia o modo sabio dos 6 caminhos e o poder do proprio Hagoromo... se fosse assim, qualquer um poderia ter recebido...

O fato deles não saberem quem era a criança da Profecia, apenas que era uma criança treinada pelo Jiraya, não quer dizer que poderia ser qualquer um... o Destino já o havia escolhido desde antes de nascer...


Profecia não é um destino, apenas é uma visão de um acontecimento futuro.
Se eu sonhar putin a lançar uma bomba nuclear, não é um destino, é apenas uma visão do caminho do putin.

Parei de quotar porque você fala besteiras de mais, então acabaria não lendo todas respostas.

Não foi essa a ideia que foi apresentado em Naruto... Foi mostrado que tanto o Sasuke quanto Naruto tinham um destino traçado .... Isso ficou bem claro na obra... E o destino dos 2 eram se enfrentar no final de tudo... ambos foram agraciados com o Chackra de Indra e de Ashura... e Naruto sentia isso mesmo bem antes de encontrar o Hagoromo... Toda essa ideia sua  não tem nem se quer base...

Quando eu tinha 11 anos e estava assistindo o debate de Naruto e Nagato, eu esperei tanto, mas TANTO do final da obra em como Naruto encontraria o caminho da paz, que ler o final do mangá em 2014 foi extremamente brochante. Naruto não mudou nada, não encontrou a resposta para a paz além de um discurso idiota superficial e sem profundidade para vilões fracos com mentalidade de criança como Obito e Nagato. E se as guerras no mundo de Naruto acabaram, se devem ao resultado do nível de poder que as nações viram na guerra e como o mundo poderia desafiar alguém que derrotou divindades? O resultado foi apenas o mundo entrando em paz e acordos pois ter guerras no universo de Naruto com literalmente dois heróis com poderes de deuses é ridículo. O final que eu tanto esperei em Naruto não aconteceu.

Pelo menos eu tenho fé que One Piece não vai me decepcionar. Luffy quer ser o indivíduo com maior liberdade, quer um mundo onde ninguém passe fome e sem tiranias - ele nunca declarou querer ser herói, mas isso é uma consequência de seu sonho. One Piece apesar de ter mais investimento em tempo de tela para o protagonista, é uma obra onde não é só o protagonista que tem algum sonho e irá realiza-lo. Em Naruto alguém declarou um sonho e o realizou além do Naruto "eu quero ser Hokage?" Só me lembro do Lee querendo provar poder ser um grande ninja aqui.

Pelo menos tenho certeza que o final de One Piece não irá me decepcionar. Peço que dedique 30 minutos de seu tempo para ver o vídeo abaixo, eu lhe garanto que serão os trinta minutos mais bem gastos de sua vida:



Não compararem essa merda de reencarnação de Naruto que no fim só foi um Deus ex-machina para derrotar Madara e Kaguya, com a vontade herdada de Joy Boy.

Se você viu o vídeo acima e continua achando Naruto melhor: você é um idiota e está errado

Com essa mensagem me despeço desse fórum. Adeus.

ZKK escreveu:

Pelo menos eu tenho fé que One Piece não vai me decepcionar. Luffy quer ser o indivíduo com maior liberdade, quer um mundo onde ninguém passe fome e sem tiranias - ele nunca declarou querer ser herói, mas isso é uma consequência de seu sonho. One Piece apesar de ter mais investimento em tempo de tela para o protagonista, é uma obra onde não é só o protagonista que tem algum sonho e irá realiza-lo. Em Naruto alguém declarou um sonho e o realizou além do Naruto "eu quero ser Hokage?" Só me lembro do Lee querendo provar poder ser um grande ninja aqui.

Pelo menos tenho certeza que o final de One Piece não irá me decepcionar. Peço que dedique 30 minutos de seu tempo para ver o vídeo abaixo, eu lhe garanto que serão os trinta minutos mais bem gastos de sua vida:

boa sorte.

Não compararem essa merda de reencarnação de Naruto que no fim só foi um Deus ex-machina para derrotar Madara e Kaguya, com a vontade herdade de Joy Boy.

@Zkk concordo plenamente...

@Paçoca do Mato
Agora me diz ai, em que momento da vida do Naruto ele precisou lutar para ter a Kyuubi selada no corpo dele, ter nascido como criança da profecia, ter herdado a quantidade de chackra absurdo que ele tinha... e todos os Genes do grande Relampago Amarelo de Konoha?

-Ele não lutou para ter o poder, de maneira forçada enfiaram a kyuubi nele, e isso complicou e muito a vida dele.
Naruto poderia ter se tornado um excelente ninja se não tivesse a kyuubi, já que prestaria mais atenção na escola, em vez de quer chamar atenção. Ele teria um ótimo controle de chakra já que teve bons mestres.

-Entenda uma coisa, Naruto não nasceu sendo criança da profecia, ele é que traçou esse caminho com a vida que ele levou.
E já falei, Minato não é um uchiha da vida, é um simples ninja que se tornou um dos melhores por mérito, Naruto não herdou nada dele além sua aparência e DNA.

E em troca ele recebia uma chackra muito maior e mais denso, deixando seu corpo fisicamente mais forte e resistente... vimos isso logo no inicio da obra, onde se ele n tivesse invocado o chackra da Kyuubi contra o Haku na luta da ponte

Foi como eu disse, esse chakra só foi útil no futuro, já que no passado desgraçava Naruto, não só como ser humano mas também como ninja, já que não se tornou um excelente aluno.

A profecia na obra de Naruto é tratado como destino... era o destino o Naruto ter nascido como a criança da profecia, assim como as profecias do Sapo ancião que sempre se cumpriram no Naruto, mesmo de forma enigmática.

Voce não entende ahmm? Onde foi dito que esse era o "destino" de Naruto?
Não importa oque você diga, profecia não é destino, como expliquei antes.

Você não explicou, vc só jogou um monte de abobrinhas na conversa e saiu... Obvio que qualquer um com dom natural tem que trabalhar seus dons... ai que vcs famboys do Naruto se contradizem... ficam dizendo que Sasuke, Itachi, Kakashi, etc... são genios, e que o trabalho duro do Naruto superou o dom natural deles... mas esquece que o Naruto esta no mesmo meio desses citados... Naruto recebeu tantos dons quanto esses, talvez até mais.

Repito, esforço não é só carregar pesos, correr 100 voltas, fazer 1000 flexões, mas é superar seus obstáculos. Quanto mais difícil um obstaculo mais esforço se aplica para superar.

Olha, diferente de Lee e Gai, Naruto teve que sofrer fisicamente, psicologicamente e fisicamente ate dominar totalmente seus poderes.
Mesmo que diga que Gai e Lee superaram o dom Natural, ainda sim taijutsu era dom dele também.

Nem na saga do Pain Naruto havia superado o Sasuke... pelomenos ele mesmo admite isso...

Prove!

Não foi isso... Naruto derrotou o Neiji com um soco no queixo .... conseguiu fazer um tunel do nada sem nem possuir tecnicas Doton...

O gatilho da derrota foi o chakra da kyuubi, o soco foi apenas consequência disso. Naruto fez aquele túnel com as próprias mãos.

Não estou falando isso... Protagonismo é quando o personagem só ganha a luta pelo unico fato de ser protagonista... Sim Bunta é forte (Uma das invocações mais fortes da obra é forçar demais...), mas isso não era pra garantir a vitoria do Naruto contra o Gaara... Qualquer Sabaku Kiyu do Gaara era tchau Naruto... e mesmo o Bunta sendo bem poderoso, o Shukaku é muito mais...

Então não importa o quão forte ele seja, enquanto ele for protagonista para você qualquer luta que ganhar sera protagonismo.
Naruto e Bunta não derrotaram Shukaku, mas sim Gaara, já que ele era a fraqueza dessa bijuu. Claro que Shukaku >>> Bunta.

Não foi essa a ideia que foi apresentado em Naruto... Foi mostrado que tanto o Sasuke quanto Naruto tinham um destino traçado .... Isso ficou bem claro na obra... E o destino dos 2 eram se enfrentar no final de tudo... ambos foram agraciados com o Chackra de Indra e de Ashura... e Naruto sentia isso mesmo bem antes de encontrar o Hagoromo... Toda essa ideia sua não tem nem se quer base...

Indra e Ashura reencarnaram sempre em seus descendentes mais próximos de acordo com a maneira em que viviam. Madara e Sasuke partilhavam as mesmas ideias, mas Naruto e Hashirama eram o oposto. Foi por isso que as reencarnações escolheram onde reencarnar. Ou seja, em algum momento Indra reencarnou no Sasuke.
Eles não estavam destinados a lutar, eles é que estavam decididos a fazer isso, já que um era indeciso e outro era confiante.

@Paçoca do Mato
Agora me diz ai, em que momento da vida do Naruto ele precisou lutar para ter a Kyuubi selada no corpo dele, ter nascido como criança da profecia, ter herdado a quantidade de chackra absurdo que ele tinha... e todos os Genes do grande Relampago Amarelo de Konoha?


-Ele não lutou para ter o poder, de maneira forçada enfiaram a kyuubi nele, e isso complicou e muito a vida dele.
Naruto poderia ter se tornado um excelente ninja se não tivesse a kyuubi, já que prestaria mais atenção na escola, em vez de quer chamar atenção. Ele teria um ótimo controle de chakra já que teve bons mestres.

-Entenda uma coisa, Naruto não nasceu sendo criança da profecia, ele é que traçou esse caminho com a vida que ele levou.
E já falei, Minato não é um uchiha da vida, é um simples ninja que se tornou um dos melhores por mérito, Naruto não herdou nada dele além sua aparência e DNA.

Você fala como se ter o bijuu mais poderoso do mundo ninja selado em você fosse algo ruim (No quesito poder...), obvio que não... ele teria morrido contra Haku antes do cap. 30 do mangá. Minato não foi apresentado muito a gente na obra, então não sabemos o que o clã Namikaze era proficiente, mas muito possivelmente era a velocidade descomunal e o estilo vento ... (Afinal se chama NamiKaze ... ), é evidente que Naruto herdou essa velocidade de seu pai, já que o mesmo, assim que dominou a Kyuubi no KM, foi conhecido como Relampago Dourado pelo "B" devido ao estilo parecido de seu pai... O Relampago Amarelo... Apesar da personalidade da mãe, é evidente que tudo mais ele herdou de minato...

Naruto queria chamar a atenção de todos por tudo que ele passou somado a personalidade dele... muitos outros tiveram um passado dificil, alguns muito pior do que o Naruto... veja o Sasuke por exemplo, mesmo sem a Kyuubi no corpo, teve uma vida bem mais dificil... Estamos falando de Naruto, qs todos tem uma vida dificil aqui.... Sim, talvez Naruto sem a Kyuubi fosse um bom ninja, talvez até chegasse a ser Nv Kage.... mas ele nunca chegaria ao nivel que chegou... Isso é claro... se ele não trilhasse o mesmo caminho que trillhou, por que se não... como falado antes... ele teria morrido antes do Cap. 30.


Naruto tbm possuia depois de um tempo um otimo controle de chackra sim... tanto que ele conseguiu em poucos dias o que Jiraya não conseguiu em uma vida de mais de 50 anos (Obvio que ele não nasceu treinando né... mas entendeu a retorica)... dominar o Senjutsu e o Modo Sennin. Isso só prova a genialidade dele.

 

E em troca ele recebia uma chackra muito maior e mais denso, deixando seu corpo fisicamente mais forte e resistente... vimos isso logo no inicio da obra, onde se ele n tivesse invocado o chackra da Kyuubi contra o Haku na luta da ponte


Foi como eu disse, esse chakra só foi útil no futuro, já que no passado desgraçava Naruto, não só como ser humano mas também como ninja, já que não se tornou um excelente aluno.

Não tem base nenhuma isso que vc disse... ele morreria bem antes se não tivesse o chackra da Kyuubi... e se passasse de Haku, ele nunca conseguiria passar da 2 fase do exame Chunnin.

A profecia na obra de Naruto é tratado como destino... era o destino o Naruto ter nascido como a criança da profecia, assim como as profecias do Sapo ancião que sempre se cumpriram no Naruto, mesmo de forma enigmática.


Voce não entende ahmm? Onde foi dito que esse era o "destino" de Naruto?
Não importa oque você diga, profecia não é destino, como expliquei antes.

Já citei varias ... Hagoromo diz que Naruto é a encarnação de Ashura e Sasuke de Indra , Obito diz que é o destino que eles lutem... Naruto entende isso... tudo isso mostra que a obra trata toda a vida de Naruto como destino... esse conseito de Profecia que vc mensionou não esta errada, na crença ocidental, a profecia ou profetas, prediziam o futuro apenas... mas não queria dizer que existia um destino traçado pra que isso acontecesse... ai entra muito nos meritos de religião e não vou me aprofundar sobre isso... o que estamos falando aqui é da obra de Naruto... existia um destino trasado pra ele... mudar o mundo ninja, lutar contra Sasuke e libertar os bijuus do odio que eles tinham.... na obra foi falado varias e varias vezes sobre destino.... e nenhuma vez de que outro alem do Naruto poderia ser a criança da profecia, e reencarnação de Ashura.

Você não explicou, vc só jogou um monte de abobrinhas na conversa e saiu... Obvio que qualquer um com dom natural tem que trabalhar seus dons... ai que vcs famboys do Naruto se contradizem... ficam dizendo que Sasuke, Itachi, Kakashi, etc... são genios, e que o trabalho duro do Naruto superou o dom natural deles... mas esquece que o Naruto esta no mesmo meio desses citados... Naruto recebeu tantos dons quanto esses, talvez até mais.


Repito, esforço não é só carregar pesos, correr 100 voltas, fazer 1000 flexões, mas é superar seus obstáculos. Quanto mais difícil um obstaculo mais esforço se aplica para superar.

Olha, diferente de Lee e Gai, Naruto teve que sofrer fisicamente, psicologicamente e fisicamente ate dominar totalmente seus poderes.
Mesmo que diga que Gai e Lee superaram o dom Natural, ainda sim taijutsu era dom dele também.

Obvio que sei disso... e é sobre isso que estamos falando, não? Naruto trabalhou duro sim... não tiro o merito dele... mas o conseito de vcs fanboy do Naruto é bem diferente do que foi apresentado na obra... Então vamos analisar o seguinte... Vamos pegar o exemplo de  Guy.

- Guy não tem nenhuma técnica de clã... ele não nasceu com uma quantidade absurda de chackra, nem com doujutsus, nem muito menos com uma Bijuu que lhe desse ajuda enquanto ele estivesse morrendo.... Mesmo assim com esforço, treino arduo e sem ganhar nada de ninguem ele se tornou um dos personagens mais poderosos da obra.

- Naruto... No primeiro Ep. ele aprendeu em algumas horas uma tecnica que era proibida mas que todos tinham (Kage Bushin), ele lutou pra conseguir se tornar mais poderoso... ganhou os melhores mestres (Kakashi e Jiraya), Nasceu com o chackra da Kyuubi que o salvou diversas vezes ... desde a infancia, treinou bastante pra desenvolver o que ele já tinha... Chackra da Kyuubi e com provavelmente a velocidade herdada de seu pai, ele foi aos poucos se tornando um dos personagens mais poderosos da obra... Mas olha a diferença, tudo o que ele ganhou de mão beijada.... Sim, ele teve que se esforçar para que tudo isso, não fosse um presente em vão.... e realmente não foi... mas tudo isso ele ganhou apenas por nascer... não por méritos... (To sendo injusto... foi meritos dele ter roubado o pergaminho proibido e ter aprendido o Kage Bushin...), e esqueci de falar de ser a reencarnação de Ashura tbm no seu destino...


A questão é que pra vocês, Naruto é um exemplo de trabalho duro e blablabla... mas não... ele só é mais um privilegiado que trabalhou duro sim, pra refinar o  poder que ele recebeu.... Mas ele ganhou todo esse poder de mão beijada... Assim como Sasuke, Kakashi, Itachi, Hachirama, Tobirama, Nagato, etc... todos eles são privilegiados... O Naruto talvez sejá até mais do que esses que mencionei... diferente de todos esses... Guy trabalhou duro com o que tinha que era muito menos do que todos esses... e se tornou um ninja fantástico...

Nem na saga do Pain Naruto havia superado o Sasuke... pelomenos ele mesmo admite isso...

Prove!

Não foi isso... Naruto derrotou o Neiji com um soco no queixo .... conseguiu fazer um tunel do nada sem nem possuir tecnicas Doton...


O gatilho da derrota foi o chakra da kyuubi, o soco foi apenas consequência disso. Naruto fez aquele túnel com as próprias mãos.

Sim... concordo com tudo isso... mesmo assim... se alguem consegue cavar um tunel daqueles com as proprias mãos em tão pouco tempo sem vestigio nenhum, pra que tecnicas como Doton: Ressenga e Doton: Moguragakure no Jutsu que basicamente são a mesma coisa que o Naruto fez? Obvio que foi artificio pro protagonista vencer mesmo sendo inferior ao seu adversario... isso meu caro amigo @Deusa Hinata é o que chamamos de protagonismo.

Não estou falando isso... Protagonismo é quando o personagem só ganha a luta pelo unico fato de ser protagonista... Sim Bunta é forte (Uma das invocações mais fortes da obra é forçar demais...), mas isso não era pra garantir a vitoria do Naruto contra o Gaara... Qualquer Sabaku Kiyu do Gaara era tchau Naruto... e mesmo o Bunta sendo bem poderoso, o Shukaku é muito mais...


Então não importa o quão forte ele seja, enquanto ele for protagonista para você qualquer luta que ganhar sera protagonismo.
Naruto e Bunta não derrotaram Shukaku, mas sim Gaara, já que ele era a fraqueza dessa bijuu. Claro que Shukaku >>> Bunta.

Se uma luta for bem arquitetada, não tem problema algum o personagem principal ganhar... O que você não entendeu ainda é que como o caro colega acima bem salientou ... a Kyuubi, e varios outros artificios usados na obra pro Naruto ganhar, são simplesmente um Deus Ex-machina bem dos mal feito ainda...

Não foi essa a ideia que foi apresentado em Naruto... Foi mostrado que tanto o Sasuke quanto Naruto tinham um destino traçado .... Isso ficou bem claro na obra... E o destino dos 2 eram se enfrentar no final de tudo... ambos foram agraciados com o Chackra de Indra e de Ashura... e Naruto sentia isso mesmo bem antes de encontrar o Hagoromo... Toda essa ideia sua não tem nem se quer base...


Indra e Ashura reencarnaram sempre em seus descendentes mais próximos de acordo com a maneira em que viviam. Madara e Sasuke partilhavam as mesmas ideias, mas Naruto e Hashirama eram o oposto. Foi por isso que as reencarnações escolheram onde reencarnar. Ou seja, em algum momento Indra reencarnou no Sasuke.
Eles não estavam destinados a lutar, eles é que estavam decididos a fazer isso, já que um era indeciso e outro era confiante.

Não é o que a obra fala.... mais uma vez... a obra deixa isso claro...

ZKK escreveu:

Quando eu tinha 11 anos e estava assistindo o debate de Naruto e Nagato, eu esperei tanto, mas TANTO do final da obra em como Naruto encontraria o caminho da paz, que ler o final do mangá em 2014 foi extremamente brochante. Naruto não mudou nada, não encontrou a resposta para a paz além de um discurso idiota superficial e sem profundidade para vilões fracos com mentalidade de criança como Obito e Nagato. E se as guerras no mundo de Naruto acabaram, se devem ao resultado do nível de poder que as nações viram na guerra e como o mundo poderia desafiar alguém que derrotou divindades? O resultado foi apenas o mundo entrando em paz e acordos pois ter guerras no universo de Naruto com literalmente dois heróis com poderes de deuses é ridículo. O final que eu tanto esperei em Naruto não aconteceu.

Pelo menos eu tenho fé que One Piece não vai me decepcionar. Luffy quer ser o indivíduo com maior liberdade, quer um mundo onde ninguém passe fome e sem tiranias - ele nunca declarou querer ser herói, mas isso é uma consequência de seu sonho. One Piece apesar de ter mais investimento em tempo de tela para o protagonista, é uma obra onde não é só o protagonista que tem algum sonho e irá realiza-lo. Em Naruto alguém declarou um sonho e o realizou além do Naruto "eu quero ser Hokage?" Só me lembro do Lee querendo provar poder ser um grande ninja aqui.

Pelo menos tenho certeza que o final de One Piece não irá me decepcionar. Peço que dedique 30 minutos de seu tempo para ver o vídeo abaixo, eu lhe garanto que serão os trinta minutos mais bem gastos de sua vida:



Não compararem essa merda de reencarnação de Naruto que no fim só foi um Deus ex-machina para derrotar Madara e Kaguya, com a vontade herdada de Joy Boy.

Se você viu o vídeo acima e continua achando Naruto melhor: você é um idiota e está errado

Com essa mensagem me despeço desse fórum. Adeus.

É verdade.

No fim, toda essa história de paz não passou de conversa fiada, pura embromação. Acho que nem o próprio Kishimoto tinha a resposta, por isso ele embromou o quanto pode até os fãs se esquecerem disso hehehehehehheh

Nagato tá no Além esperando a resposta até hoje hehehehehehehh... Vou mandar Orochimaru fazer um EdoTensei pra reviver Nagato e botar ele pra cobrar a resposta a Naruto heheheheheheheh...

É verdade, Obito e Nagato são dois vilões bem cliclês, além de serem muito infantiloides heheheheheh...

A trama de Naruto é uma cocha de retalhos muito mal remendada

revival

one piece é superior porque kishimoto cagou no shippuden mas o classico da um pau no inicio de one piece tranquilamente

O Classico é foda demais... o Shippuden caiu muito de qualidade e não alcançou as expectativas que o Classico criou. Nessa vez eu concordo com o @Allancesar

obrigado eu acho

Harper escreveu:

Normalmente já teria rendido mais MP nesse tópico

KKKKKKKKKK MP

Naruto se auto destruiu, e One Piece é o Goku com um barquinho. Enquanto nos digladiamos mortalmente, Oda e o Kishimoto estão curtindo as waifus cosplayers numa praia do caribe...
Naruto tinha tudo pra terminar de forma explendorosa, porém, inventaram um tal de Rikkudou, desvilanizaram Itachi e transformaram Naruto na criança da profecia... Aí lascou tudo...
One Piece praticamente copiou Naruto e fez Luffy se tornar a reencarnação de Joyboy/Nika... Agora Oda fez o programa "Yonkou Família", faz uma inscrição na prefeitura de Wano e você se torna um Yonkou registrado e a única coisa que remete a pirataria agora são os barcos, já fugiu também do tema há um bom tempo...

Pessoal, larga esse negócio de Naruto, vai ler One Piece pra você entender o que é uma obra shonen maravilhosa, tudo amarradinho, personagem bem construído.

PONTO FINAL

Última edição por Zeno em Dom 03 Jul 2022, 21:00, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : Então ...)