Sakura >>> Uchiha Itachi

Itachi é aquele personagem que mais falhou do que acertou?

não tá nem no top 5 mais inteligentes

Mr. Causality escreveu:

Eu nunca disse que possuíam, eu respondi seu argumento mostrando que eles se aglutinaram no obito.

 Não  era  você  que  até  então  sustentava  o  questionamento  da  sua  amiga,  sobre  "todas  técnicas  irem junto  com  o Obito" ,  por  acaso  todas   as  técnicas  da  Obra  possuem  exatamente as  mesmas   características  doton ??  
 Por  acaso  todas   as  técnicas  na  Obra,  se  fundem  
permanentemente  á  uma  matéria   possuindo  danos  contínuos  doton ??

Para   dizer   que  insetos  normais  se  aglutinam  á  um  objeto,  teria  que  dizer  que   esses  insetos  se  fundem   a  uma  matéria,  oque  todo  mundo  sabe  que  é  fisicamente  impossível doton.
 Da  onde  você  tirou  que  moscas  e  baratas  se  fundem  ao  corpo,  igual   ao  Fogo   doton  ?  

Mr. Causality escreveu:

Apenas mostrei sua contradição.

Sua  insignificante  interpretação  fanficada  e  errônea,  não contradiz   ninguém  meu  caro.

Mr. Causality escreveu:

Ele vai sacrificar um braço original dele?

Ele só arrancou aquilo porque aquele braço depois do acidente que ele sofreu, era feito com o material do zetsu negro.

Obito não  tinha  mais  braços  originais  doton, ele já  havia  perdido  ambos  e  restaurado  com  zetsus.

Logo  você  está  insinuando  que   ele  sacrificou  o  braço   contaminado  por  voluntariedade,  e  não   por  obrigação...
 Consequentemente   você  está  sugerindo  que,  se   ele  não  tivesse  sacrificado  o  braço  dele,  o  veneno  não  teria  se  alastrado   por   todo  o   corpo  dele  e  o  matado  ?!

Mr. Causality escreveu:

Ele manda o corpo dele para a kamuiland e deixa o amaterasu no mundo real.²

 Não  fuja  com  Bait's  distorcendo  o  tópico  vide
 reiterações   jogadas  ao  vento  casuality.

Para  que  isso  fosse   possível  digníssimo  doton,  o corpo REAL  do  Obito,  teria  que  há  qualquer  momento  voluntário  do  usuário,  deixar   de   existir  e  não  apenas  ser  teleportado  para  outra  dimensão.
 Porém  o  KAKASHI comprovou  no  Canôn,  que  o   Obito  não  fica  intangível,  afinal   seu  Ninjutsu   espaço-tempo  apenas  teleporta  o  seu  físico  para  há  dimensão   do   seu  Doujutsu.

Ninjutsu   espaço-tempo  possui  a  mesma   propriedade     do   Kuchiyose no Jutsu,  ambos  NÃO  FAZEM  O  OBJETO/CORPO  DEIXAR  DE
EXISTIR FISICAMENTE  APENAS POR  IR  DE  PONTO  'A   ao   PONTO    'B .

Alguém,  poderia  desenhar  isso   para   essa   digníssima  criatura  ??  @Ellos  @The Wick  @Comando Omega  @BitterWoman   @Paçoca do Mato  @Crimson Lilac  @Staz

Ao que eu entendi, tanto o caro colega @Mr. Causality quanto outros demais, estão dizendo que o Kamui apaga o amaterasu... ou seja, que o simples fato do Obito ter ido pra outra dimensão, fez com que tudo exceto o corpo dele deixasse de existir... mas sabemos que não é uma afirmação que se sustenta qndo analisamos a obra, e a utilização do Kamui a medida que ele é sido desvendado. Por exemplo, Konan conseguiu destrinchar o Kamui e percebeu que o que é puxado pra dimensão do Kamui permanece lá...

vemos isso na luta entre Konan x Obito


Os papeis dos jutsus da Konan foram todos sugados para a dimensão do Kamui, mas enquanto era sugado e mesmo lá dentro, os papeis explodiram, e isso causou danos ao Obito, ou seja, o que foi sugado pelo Kamui permaneceu intacto na dimensão dele.


Essa mesma relação acontece com um ser vivo, quando Kakashi é sugado pelo Kamui:


Kakashi se mantem intacto, não deixa de existir, nem nada do tipo.


Se repete ao ser usado uma arma imbuida em chackra:




E até mesmo ninjutsus :


Por que com Amaterasu seria diferente? Por que ao ser atingido com a amaterasu, o simples fato dele ir e voltar para dentro da dimensão do Kamui, faria com que a Amaterasu deixasse de existir? O Kamui não faz isso...  

O simples fato de ele ir e voltar da dimensão do Kamui tbm não faz com que ele volte intacto e são...



Então temos uma pergunta, qual é o unico jutsu que faz com que todos os danos tomados se tornem nada, e faz com que o usuario volte inteiro independente do dano ou jutsu que levar? a resposta é simples: Izanagi.

Izanagi escreveu:

https://www.forumnsanimes.com/t80750-databook-4-secao-principal-de-jutsus-traduzido-pt-br#:~:text=Izanagi%0AGenjutsu%2C%20Kekkei,morte%20pelo%20Izanagi.

A pergunta é, sabendo do risco que pra isso deveria se sacrificar um olho, como Obito poderia utilizar? quando sabemos que ele tinha alguns olhos transplantados de Uchihas mortos essa questão é resolvida tbm.

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Ou seja, não há nenhuma evidencia que corrobore com apenas o Kamui ter apagado o Amaterasu. Ao contrario, tudo indica que o artificil usado foi o Izanagi.

Esta com uma interpretação errada, mesmo depois de estar em contato com o seu corpo, ao ativar a intangibilidade, apenas o seu corpo ou demais coisas em contato com ele (de acordo com a sua vontade) vão para Kamuiland. Ele pode escolher o que vai e o que fica. Ex: Se ele quiser, ele pode usar o Kamui na Gunbai e a deixar intangível, ou ele pode ficar intangível e deixar a Gunbai normal, assim como ele fez com as correntes contra Minato.
Favor não confundir com o portal que leva o corpo inteiro e o deixa vulnerável a ataques. São duas habilidades diferentes e não podem ser usadas ao mesmo tempo.
Recomendo reler essa parte.

YamiNoKemono escreveu:

Esta com uma interpretação errada, mesmo depois de estar em contato com o seu corpo, ao ativar a intangibilidade, apenas o seu corpo ou demais coisas em contato com ele (de acordo com a sua vontade) vão para Kamuiland. Ele pode escolher o que vai e o que fica. Ex: Se ele quiser, ele pode usar o Kamui na Gunbai e a deixar intangível, ou ele pode ficar intangível e deixar a Gunbai normal, assim como ele fez com as correntes contra Minato.
Favor não confundir com o portal que leva o corpo inteiro e o deixa vulnerável a ataques. São duas habilidades diferentes e não podem ser usadas ao mesmo tempo.
Recomendo reler essa parte.

 Kakashi  comprovou  que   o   Obito  não  fica  intangível  criatura  amaldiçoada  pela  praga  do  qi  negativo.

 Ele  não escolhe  oque  fica   "intangível" ,  ele   escolhe   quais  partes  do  corpo,  ou  oque  vai   teleportar  para  a  Kamuilad,  isso  não  significa   que  as  correntes, Gunbai, e os  outros  objetos   deixaram   de  existir  materialmente.


Isso  daqui   tá  pior  do  que  o  leigos  do  Tiktok  


MASASHI KISHIMOTO E O KAKASHI:


Fanboys do Obito que o acham invencível e sem fraquezas:
"São duas habilidades diferentes"

HAHAHAHHAHAHAHHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAGGAGAHAJAKAKAKKAKAKAKAKAKAKKAKAKAKAKAKKAKAKAKAKAKKAKARSRSRRSRRSRSRRSŔSRRSRSRRDSRSRSRRSRSRSRRSRSRSRRSRSRRSRSRARSRSRARRSRARSRA

Você se apegou a um termo que no fim das contas não faz diferença. Sei muito bem como funciona o Kamui, ao contrário de você.
Deveria reler também pra ver se consegue entender a estratégia que a Konan bolou.

Última edição por YamiNoKemono em 29/6/2022, 14:23, editado 1 vez(es)

o cara ignora que eles só acertaram o obito porque kakashi usou o seu kamui pra mandar os jutsus pra kamuiland acertarem ele ai fica dificil.

Adon Dias escreveu:

Mr. Causality escreveu:

Ele manda o corpo dele para a kamuiland e deixa o amaterasu no mundo real.²

 Não  fuja  com  Bait's  distorcendo  o  tópico  vide
 reiterações   jogadas  ao  vento  casuality.

Para  que  isso  fosse   possível  digníssimo  doton,  o corpo REAL  do  Obito,  teria  que  há  qualquer  momento  voluntário  do  usuário,  deixar   de   existir  e  não  apenas  ser  teleportado  para  outra  dimensão.
 Porém  o  KAKASHI comprovou  no  Canôn,  que  o   Obito  não  fica  intangível,  afinal   seu  Ninjutsu   espaço-tempo  apenas  teleporta  o  seu  físico  para  há  dimensão   do   seu  Doujutsu.

Ninjutsu   espaço-tempo  possui  a  mesma   propriedade     do   Kuchiyose no Jutsu,  ambos  NÃO  FAZEM  O  OBJETO/CORPO  DEIXAR  DE
EXISTIR FISICAMENTE  APENAS  POR  IR  DE  PONTO  'A   ao   PONTO    'B .

Alguém,  poderia  desenhar  isso   para   essa   digníssima  criatura  ??  @Ellos  @The Wick  @Comando Omega  @BitterWoman   @Paçoca do Mato  @Crimson Lilac  @Staz

E tu acha que eu tenho cara de desenhista ? não pera, lembrei que acabei de postar um desenho no fórum

Adon Dias escreveu:

Obito não tinha mais braços originais doton, ele já havia perdido ambos e restaurado com zetsus.

Ele perdeu apenas um braço:

Adon Dias escreveu:

Ninjutsu espaço-tempo possui a mesma propriedade do Kuchiyose no Jutsu, ambos NÃO FAZEM O OBJETO/CORPO DEIXAR DE
EXISTIR FISICAMENTE APENAS POR IR DE PONTO 'A ao PONTO 'B .

E quando eu disse que ele deixa de existir?

Adon Dias escreveu:

Da onde você tirou que moscas e baratas se fundem ao corpo, igual ao Fogo doton ?

Seu comentário:

Adon Dias escreveu:

Os papéis da konan não foram junto, pra isso ser possível é necessário uma técnica que aglutine no corpo do Obito !

Minha resposta:

Mr. Causality escreveu:

Ele manda apenas o corpo para a dimensão e deixa a técnica no mundo normal.
Repita até você entender.

Até os insetos do shino não foram junto com ele, o mesmo vale para o amaterasu, basta que ele mande apenas o corpo para a outra dimensão e deixe o fogo no mundo real.

Adon Dias escreveu:

acaso todas as técnicas da Obra possuem exatamente as mesmas características doton ??
Por acaso todas as técnicas na Obra, se fundem

Eu não disse isso, apenas disse que o Obito manda o corpo dele para a kamuiland e deixa o amaterasu no mundo normal.

Adon Dias escreveu:

Para dizer que insetos normais se aglutinam á um objeto, teria que dizer que esses insetos se fundem a uma matéria, oque todo mundo sabe que é fisicamente impossível doton.

É mesmo?

Adon Dias escreveu:

• Amaterasu = Insetos transmissíveis de vírus venenoso = Dano constante aglutinado ao corpo do alvo e que não pode ser retirado do que estão consumindo, há não ser pelo próprio User da técnica.

YamiNoKemono escreveu:

Você se apegou a um termo que no fim das contas não faz diferença. Sei muito bem como funciona o Kamui, ao contrário de você.
Deveria reler também pra ver se consegue entender a estratégia que a Konan bolou.

 Errado,   eu  peguei  exatamente  o  climax  da  questão   onde  você  provou  ter  uma   visão   deturpada  sobre  o  Kamui.
 Faz  absolutamente  toda  diferença   achar  que  ambas  habilidades   são  diferentes,  afinal  o  próprio  Kakashi  revelou-nos  que  são  exatamente  as  mesmas.

Você  deveria  tomar  remédios  e  ir  consultar  o  neurologista,  e  nem  por  isso  eu  saí  lhe  julgando.
 Você  está  se  apegando  a   falas  antigas  sobre  o  Kamui,  onde  ainda   não   havia  sido  verdadeiramente  revelado  sobre  tal  Doujutsu.

Não  muito  diferente  de  alguém  que   esteja  no  início   do  shippuden,  achando  que  o  Kamui  fica  ligado  24h.

Tanto  você   quanto   essa   pessoa  desatualizada,  estão   ignorando  o  fato  de  que   quem  destrinchou  e  revelou  as  verdadeiras  capacidades   do  Kamui, foi  o  Kakashi   na  Guerra.  
Afinal  foi  justamente  o  Hatake   que   compartilhava   do   mesmo  Doujutsu   que  o  Obito.

Existe  um  processo  de  destrinchamento  sobre  o  Kamui,   que   começa  lá  no  início  da  Obra  pelo  squad  Sakura ---  passa  pelo  Fuu  e  Torune  ---  Continua  pela  Konan ---  sendo  finalizado  e  concluído  pelo  Kakashi.
 Oque  você   fez   foi  literalmente   retroceder   no  tempo   e  se  sustentar   na  dissertação  da  Konan,  que  até  então   era  desinformada   sobre  as  reais  mecânicas  do  Kamui,  afinal  não  teria  como  a   Kunoichi   saber  pois  não  tinha   o  mesmo  privilégio   do  Kakashi
em  compartilhar  o  mesmo  Doujutsu  que  o  mascarado.


Chega  até   ser  vergonhoso  debater  sobre  um  tema  desses,  a  fandom  do  Obito  é   realmente  borçal.

Allancesar escreveu:

o cara ignora que eles só acertaram o obito porque kakashi usou o seu kamui pra mandar os jutsus pra kamuiland acertarem ele ai fica dificil.

Oque  a  lebre  tem a  ver com  a  lua  ?
 O  plano  original  do  Kakashi  na  Guerra,  era  acertar  o  Obito  em  um  contra-ataque   de  sincronia  junto  ao  Guy, Naruto  e  o  Bee,  no  momento  em  que  o  mascarado  estivesse  "tangível".
 Porém  após  salvar  o  Naruto  da  Kunai, e  teleportar  o  rasengan,  o  Kakashi  finalmente  percebe  que  a  dimensão  dos  olhos  deles   estavam  conectadas,   e   que  o  mascarado  NUNCA  FICOU  INTANGÍVEL ele  apenas  teleportava  parte  do  corpo   e  oque  ele  quisesse  para  a  kamuiland.

Claro  que  o  Kakashi  iria  se  aproveitar  disso  para  se  teleportarem  para  a  kamuiland  e  baterem   no  Obito   de  lá  mesmo,  afinal  era  muito  mais  fácil.    Todavia,  onde  krlhos  isso  anula  o  Fato  de  que  foi   literalmente   comprovado   que  o  Obito  NUNCA  teve  intangibilidade  ?

Comando Omega escreveu:

E tu acha que eu tenho cara de desenhista ? não pera, lembrei que acabei de postar um desenho no fórum

Mr. Causality escreveu:

Ele perdeu apenas um braço

Perdeu  ambos membros, tanto  do  lado  direito,  quanto  do  lado  esquerdo  em  sua  luta  contra  minato,  se  é   um  furo  de  roteiro  ou  não  isso  é   indiferente  ao  ponto  proposto.
 O  fato  é  que  você  ignorou  os  questionamentos  chaves;  
1°  

Mr. Causality escreveu:

O braço que foi sacrificado era feito do mesmo material que compõe os zetsus brancos, portanto tanto faz como tanto fez se ele fica ou não, ele pode repor.

 Você  fugiu  e   não respondeu  sobre  a  conclusão  proposta,   irei
Repetir,   então   seguindo  a  sua  lógica  as  partes  zetsu  do  Obito  não  possuem  as  propriedades   do  Kamui ?!
 
  Obito  sacrificou  o  braço   por  voluntariedade,   e  não   por  obrigação  ?!

Se  ele  não  tivesse  sacrificado  o  braço,  o  veneno  não  teria  se  alastrado  no  corpo  dele  e  o  matado  ?!

2°

Mr. Causality escreveu:

E quando eu disse que ele deixa de existir?   Ele se torna tangível apenas quando usa aquela sucção em que chamam até de "ventiladorzinho" rsrs e quando ele precisa atacar, quando ele foi atacado ele simplismente de desmaterializou e as chamas passaram através dele.

 Você  se  contradisse,  afinal  o  Obito  não   se  "torna  tangível   apenas  quando  usa  o  ventiladorzinho",  ele  sempre  é,  afinal  ele  não  possui  a   suposta
 capacidade  de  ficar  intangível rsrsrs.

Mr. Causality escreveu:

Eu não disse isso, apenas disse que o Obito manda o corpo dele para a kamuiland e deixa o amaterasu no mundo normal.

Mas  os  insetos  venenosos  do  torune  lhe  refutam,  porque  ele  foi  obrigado  a  sacrificar  o  braço,  se  poderia  simplesmente   ter  ""desmaterializado""   e  deixado  os  insetos  no  mundo  normal  ???????  

Seguindo  a  sua  premissa,  seria   o   mesmo  de   considerar   que   se  o  Minato  fosse  pego  pelo  Amaterasu,  e  se  teleportasse  para  outro  lugar,  as   chamas  seriam  apagadas  ou  caídas  do  corpo  dele.

Seria  o  mesmo  de  dizer   que   se  o  Gamabunta  fosse  pego  pelo  Amaterasu  no  mundo  normal,   e  o  fukasaku  lhe  invoca-se  para   o  monte   myōboku,  as   chamas  cairiam  do  corpo  dele,  ou  seriam  apagadas  milagrosamente,   não  percebe  o  tamanho  da  vergonha  que  você   e   seu  squad  doton  estão  passando  ?!


Ao  invés  de  ficar  igual  um  debilóide  doente  reiterando  oque  já   foi  concluído,   rebata  os  questionamentos  em  pauta  sem  fugir.
Debate  argumentativo   não  é  ficar  igual  um  primata  borçal:  "HuR dHuR  minha  resposta"    "sua  resposta"  "resposta da minha  vó"  "resposta  do  tiririca"
 Você  frequenta  um  fórum  a  anos,  e  não  entendeu  ainda   que  isso  nunca  vai  provar  ou  validar  nenhuma  fic  sua  ?!

Sim, o Obito burlou o Amaterasu com o Kamui.

Nós não vemos o Amaterasu se acoplando ao corpo do Obito:



E ele fica gritando de dor porque você sabe né, o Obito é um grande ator, um malandrinho:


E o mangá deixa claro que o Obito usou um poder até então desconhecido e se não fosse por isso estaria morto porque, todos sabemos, o cara é tão pica que atua através da quarta parede, ele estava enganando até o leitor:


O cara é tão transcendental que mesmo ele tendo sido visivelmente queimado ele saí das sombras sem uma única marca de queimadura porque a atuação dele vai além da realidade, ou melhor, ele tinha um par de roupas extras no Kamui.

Tem que ser muito brainlet para não perceber algo tão obvio.

O foda é que literalmente existe uma legião de leigos no tiktok, que sustentam até a morte a tése fanficada de que o Obito tava atuando naquele pretexto, sendo que o Autor deixou explicitamente provado que havia abandonado o tobi brincalhão capítulos anteriores.
Sem contar o fato deles sustentarem que o Kamui é milagreiro

Adon Dias escreveu:

Perdeu ambos membros, tanto do lado direito, quanto do lado esquerdo em sua luta contra minato, se é um furo de roteiro ou não isso é indiferente ao ponto proposto.
O fato é que você ignorou os questionamentos chaves;

O braço que ele perdeu era o braço substituto.

Adon Dias escreveu:

Você fugiu e não respondeu sobre a conclusão proposta, irei
Repetir, então seguindo a sua lógica as partes zetsu do Obito não possuem as propriedades do Kamui ?!

Obito sacrificou o braço por voluntariedade, e não por obrigação ?!

Se ele não tivesse sacrificado o braço, o veneno não teria se alastrado no corpo dele e o matado ?!

Adon leia aqui:

Mr. Causality escreveu:

1- O braço que foi sacrificado era feito do mesmo material que compõe os zetsus brancos, portanto tanto faz como tanto fez se ele fica ou não, ele pode repor.

2- Observe:

É só ler, não há segredo.

Adon Dias escreveu:

Você se contradisse, afinal o Obito não se "torna tangível apenas quando usa o ventiladorzinho", ele sempre é, afinal ele não possui a suposta
capacidade de ficar intangível rsrsrs

É mesmo?

Adon Dias escreveu:

Seguindo a sua premissa, seria o mesmo de considerar que se o Minato fosse pego pelo Amaterasu, e se teleportasse para outro lugar, as chamas seriam apagadas ou caídas do corpo dele.

Seria o mesmo de dizer que se o Gamabunta fosse pego pelo Amaterasu no mundo normal, e o fukasaku lhe invoca-se para o monte myōboku, as chamas cairiam do corpo dele, ou seriam apagadas milagrosamente, não percebe o tamanho da vergonha que você e seu squad doton estão passando ?!

Meus parabéns, você utilizou o famoso argumento do espantalho?


Vergonha, eu? Eu não estou utilizando falácias e nem indo contra os fatos expostos pelo mangá.

Joe Heartfilia escreveu:

O clickbait no título do tópico...

Acompanhei um pouco (e rapidamente) o que se está sendo discutido, e, basicamente, não há como o Obito ter se livrado do Amaterasu apenas utilizando o Kamui, uma vez que ele continuaria se queimando só que na outra dimensão... certo?

Esse é o equívoco que está sendo cometido pelo Adon.

@Rin Pegou pesado...


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O que falta nesse fórum é gente normal...



Sakura perde ate para Orochimaru que é inferior ao Itachi

Joe Heartfilia escreveu:

O clickbait no título do tópico...

Acompanhei um pouco (e rapidamente) o que se está sendo discutido, e, basicamente, não há como o Obito ter se livrado do Amaterasu apenas utilizando o Kamui, uma vez que ele continuaria se queimando só que na outra dimensão... certo?

Considerando a lógica apresentada na luta contra a Konan, o problema seria que o Obito demora demais para transportar seu próprio corpo, é mais rápido para ele transportar o ataque do inimigo e evitar se ferir, mas ele não tem como transportar o Amaterasu já no corpo dele, pois se trata de uma técnica de dano continuo que fica presa ao alvo.