Itachi com Espelho de Yata se defende de literalmente tudo?

Narutoloco2000 escreveu:

Traga me a fonte dessa afirmação que eu passo a concordar...

Q4: "Por que você decidiu introduzir um inimigo forte como Zabuza logo no início da série?"

R: Kishimoto diz que queria fazer isso logo de cara para mostrar a força de Kakashi como um exemplo do que um ninja experiente pode fazer no Narutoverse. Isso colocaria alguns pilares no mangá imediatamente e tornaria mais fácil para o público colocar as coisas em perspectiva. Kobayashi ressalta que houve muitas coisas introduzidas neste arco que desempenharam papéis enormes até o final da série (kekkei genkai, sharingan etc), mas Kishimoto apenas disse que estava 'blefando' com essas coisas no início [nb: em outras palavras, ele apenas as inventou sem pensar em como usá-las no futuro]. Na época, ele estava inventando essas coisas para a excitação e suspense, mas não percebeu o que fazer com alguns desses tópicos a longo prazo até mais tarde. Basicamente, ele estava inventando enquanto ia. Mesmo com a história de Sasuke, na época do Arco das Ondas, tudo o que se pensava era que Sasuke tinha um irmão mais velho que tinha feito algo ruim, e foi isso. Kishimoto admite que o planejamento foi muito nebuloso neste momento. No entanto, no ponto em que Itachi é realmente introduzido, Kishimoto decidiu secretamente torná-lo um cara bom, mas a razão pela qual ele fez algo ruim foi por causa das circunstâncias. Kishimoto também diz que, embora ele tenha introduzido o Sharingan como sendo capaz de copiar movimentos, a premissa sobre o que o Sharingan poderia fazer mudou drasticamente ao longo do enredo.

Link: https://naruto.fandom.com/f/p/2421257698017422741

Narutoloco2000 escreveu:

Adon Dias escreveu:

.

Sobre   o  resto  é  tudo  baléla,   existe  uma  entrevista  do  Kishimoto  onde  o  Autor  afirma  que  já  havia  planejado  o  roteiro  de  toda  a  obra  até  o  final,  desde  2006.

Traga me a fonte dessa afirmação que eu passo a concordar...

Mas por outro lado, vejamos... 2006... Nessa época, estávamos entre a Recuperação de Sasuke no Shippuden e a saga Hidan e Kakuzu... Você acha mesmo que Kishimoto tava na mente que os princípios inciais de Neji iriam finalmente valer aos 37 do segundo tempo? E que um seria a marionete de outro que seria a marionete de outro que seria a marionete de outro que queria reviver uma alienígena que queria comer uma frutinha???? Sério... Além do mais, um freetalk do Kishimoto no volume 47, lançado por volta de 2009-2010 no Japão, ele falava que havia feito um final pra Naruto... E foi alguns poucos anos depois de 2006...

A partir da minutagem 3:45 , após o questionamento do entrevistador ao Kishimoto, sobre o fato do masashi ter feito uma entrevista por volta de 2006, afirmando que já tinha em mente a conclusão do fim da Obra, trechos, layout, contextos, etc...
Com certeza ele e sua equipe, já detinham conhecimento sobre todo o roteiro desde muito cedo, análogo ao (Eiichiro Oda) que detém conhecimento de todo o roteiro de One piece desde as antiguidades.
Tudo bem que o Kishi erra as vezes (ser-humano), mas o pessoal distorce muitas interpretações fantasmagóricas.

Paçoca do Mato escreveu:

Em Naruto existem varios HAX ... Yata e Totsuka são alguns deles.

Concordo que existem muitas citações infundadas na obra, mas pra ela ser infundada ela tem que ser desmentida com outras citações que tem mais base, ou com fatos na obra.... Nenhuma dessas vão contra a afirmação de que Yata consegue defender tudo. O fato de serem armas espirituais que não tem a limitação do Chackra, tbm corroboram para o fato de que talvez Yata defenda tudo mesmo.

Rin escreveu:

Agora: você consegue provar que a citação do Yata não é uma hipérbole? Se não, a sua lógica é tão definhada quanto afirmar que Itachi é invencível apenas porque Zetsu o epitetou como tal.

Você inverteu tudo.

É você que tem que provar que a citação do Yata é uma hipérbole, e não o inverso.

Staz escreveu:

Rin escreveu:

Agora: você consegue provar que a citação do Yata não é uma hipérbole? Se não, a sua lógica é tão definhada quanto afirmar que Itachi é invencível apenas porque Zetsu o epitetou como tal.

Você inverteu tudo.

É você que tem que provar que a citação do Yata é uma hipérbole, e não o inverso.

@Rin

Apresente-nos todas essas hipérboles sugeridas por você, então poderíamos comparar "X" com "Y"...
Talvez eu roube o ânus de ambos, caso sobre-me tempo.

Ônus*

User: espelho de Yata tanka tudo?
Fanboy: PROVE que não!!!
User: ok mas, com base no padrão exagerado do Kishimoto em ditos, podemos questionar se realmente faria sentido
Fanboy: você não provou nada!!!
User: mas então prove você!
Fanboy:

over and over again.

É óbvio que o Itachi não será capaz de se defender de literalmente tudo utilizando o espelho Yata, mesmo que o Zetsu Negro tenha afirmado isso. Não se esqueçam que vários e vários capítulos depois, o próprio Itachi fala isso:



Eu acredito que o Itachi também incluí seus jutsus nessa frase e acredito também que ele conhece suas próprias técnicas e limitações muito melhor que qualquer outro personagem, inclusive melhor que o Zetsu Negro. O que nós podemos concluir sobre o espelho Yata é que ele é uma defesa muito boa, porém que contra determinadas técnicas ele irá falhar, caso contrário era só o Itachi se defender do Chibaku Tensei usando o Yata, no lugar de atacar a orbe negra em conjunto com os outros rapazes. Se o Uchiha tivesse se defendido dessa técnica utilizando esse espelho, isso iria confirmar ou pelo menos fortalecer essa narrativa de "defesa invencível", mas isso não ocorreu justamente porque se tratava de uma técnica capaz de burlar o espelho yata.

@Raitonuser nem perca tempo... Como eu disse... Pode vir 40 Uchihas com Mangekyo ativado, 600.000 Ôtsutsukis que o segundo alguns o Itachi sola todos e agora, pode tacar uma supernova do Freeza e explodir o planeta inteiro e o Itachi vai estar flutuando pelo vácuo do espaço dentro do Susano'o 'indestrutível' dele...

Espírito da Floresta escreveu:

É óbvio que o Itachi não será capaz de se defender de literalmente tudo utilizando o espelho Yata, mesmo que o Zetsu Negro tenha afirmado isso. Não se esqueçam que vários e vários capítulos depois, o próprio Itachi fala isso:



Eu acredito que o Itachi também incluí seus jutsus nessa frase e acredito também que ele conhece suas próprias técnicas e limitações muito melhor que qualquer outro personagem, inclusive melhor que o Zetsu Negro. O que nós podemos concluir sobre o espelho Yata é que ele é uma defesa muito boa, porém que contra determinadas técnicas ele irá falhar, caso contrário era só o Itachi se defender do Chibaku Tensei usando o Yata, no lugar de atacar a orbe negra em conjunto com os outros rapazes. Se o Uchiha tivesse se defendido dessa técnica utilizando esse espelho, isso iria confirmar ou pelo menos fortalecer essa narrativa de "defesa invencível", mas isso não ocorreu justamente porque se tratava de uma técnica capaz de burlar o espelho yata.

Yata é uma arma, não jutsu.

Espírito da Floresta escreveu:

É óbvio que o Itachi não será capaz de se defender de literalmente tudo utilizando o espelho Yata, mesmo que o Zetsu Negro tenha afirmado isso. Não se esqueçam que vários e vários capítulos depois, o próprio Itachi fala isso:



Eu acredito que o Itachi também incluí seus jutsus nessa frase e acredito também que ele conhece suas próprias técnicas e limitações muito melhor que qualquer outro personagem, inclusive melhor que o Zetsu Negro. O que nós podemos concluir sobre o espelho Yata é que ele é uma defesa muito boa, porém que contra determinadas técnicas ele irá falhar, caso contrário era só o Itachi se defender do Chibaku Tensei usando o Yata, no lugar de atacar a orbe negra em conjunto com os outros rapazes. Se o Uchiha tivesse se defendido dessa técnica utilizando esse espelho, isso iria confirmar ou pelo menos fortalecer essa narrativa de "defesa invencível", mas isso não ocorreu justamente porque se tratava de uma técnica capaz de burlar o espelho yata.

Obviamente  tudo  tem  uma  fraqueza,  e  a  do  Susano'o  do   itachi  é  o  próprio  usuário  da  técnica,  que  não  pode  manter   o   megazord   junto  às  Relíquias    livremente, devido  aos  danos  colaterais  e  a  sua  doença.
A  fraqueza  está  no  próprio   itachi, porém  não  nas Relíquias  Místicas,  objetos  etéreos  esses   que   o  Uchiha  adquiriu  a  parte,  armas  que  são  Lendárias  e  Absolutas   no  verso.

Sobre  usar  o  Yata   no  Chibaku  não  faz   o   menor   sentido,  vai  contra  todo  o  proposto  de  subjulgar   a  orbe  há  distância,  e  não  condiz  com  o  contexto   e   o  intuito  dos  personagens.

Rin escreveu:

Não tem erro. Você não pode jogar o ônus em cima de mim, eu não preciso mostrar que o Yata não é uma exceção dentre outras citações, é você quem precisa provar que ele é.

Você continua invertendo as coisas.

Tudo que está no mangá é verdadeiro, até que existam argumentos que provem estar errados.
No caso, é você quem tem que provar que esta citação está errada.

E é esquisito pedir provas que a Yata é capaz de refletir qualquer ataque, quando são informações ditas pelo mangá e databook.

Yata é um item místico usado 1x no mangá, sendo descrito como um ESPELHO que defende e reflete todos os ataques.

Não vejo porque isso precisaria sofrer retcoin, é só a porra de um escudo. Ainda que ele seja invencível, o Itachi não é. O restante do Susano, muito menos.

O problema é extrapolarem o que o mangá mostrou e querer transformar o Yata em uma armadura capaz de revestir todo o Susano, quando o mangá ou databook nunca deram QUALQUER indício disso.

Em resumo... Todo e qualquer ataque que seja direcionado ao Yata será REFLETIDO e anulado, porém, a depender da potência do ataque e de suas dimensões, o Susano será destruído e o Itachi será morto, independente da presença ou não do Yata.

Bizarro acharem que o Yata não foi usado para fazer o Itachi sobreviver ao Kirin, quando o Susano MS já foi destruído total ou parcialmente por ataques muito menos destrutivos que essa técnica, como cauda de Bijuus, Fuuton do Danzo e Hirudora de um Gai debilitado.

Sem o Yata, era para o Itachi ter morrido para o Kirin. Com essa técnica, ele sofreu danos (dada a abrangência do ataque), porém conseguiu sobreviver.

É uma boa defesa, assim como a Totsuka é um ótimo ataque. Mas muito longe de tornar o Itachi invencível.

Heisenberg escreveu:

O problema é extrapolarem o que o mangá mostrou e querer transformar o Yata em uma armadura capaz de revestir todo o Susano, quando o mangá ou databook nunca deram QUALQUER indício disso.

Bizarro acharem que o Yata não foi usado para fazer o Itachi sobreviver ao Kirin, quando o Susano MS já foi destruído total ou parcialmente por ataques muito menos destrutivos que essa técnica, como cauda de Bijuus, Fuuton do Danzo e Hirudora de um Gai debilitado.

Deram sim.



Os argumentos não foram criados a partir do nada, foi dito claramente que o espelho alterava suas propriedades afim de anular o ataque adversário.

Bizarro é achar que o Yata foi utilizado, quanto não há qualquer evidência quanto a isso.
Yata reflete ataques, não meramente os bloqueia.

Além do mais, Itachi foi claro ao dizer que se defendeu do Kirin somente usando o Susanoo.

@Staz

Então só pra confirmar...

Se Kaguya, Madara, Naruto RSM, Sasuke Rinnegan, Hagoromo... desferissem seus MAIS FORTES jutsus(apenas ataques
diretos) para colidirem com o espelho Yata, Itachi se defenderia sem problemas?

Responda sem enrolação, apenas com SIM ou NÃO.

@Narutoloco2000 mas ai vc sempre com essas suposições e questionamentos infundados.

"Dizem que..." Aaaaah... O famoso "dizem"... Dizem quem??? Quem dizem???

Essa é a forma coloquial pra expressar a ideia que o autor quis passar. Todas essas armas são lendarias, pelo visto sua lenda era real, tanto de sua existencia quanto de seu poder... ou existe alguma contradição ai que foi apresentado na obra que não estamos sabendo... não conta achismos da sua cabeça.

"Zetsu vai saber de algo que nem o Kishimoto sabe?" Bom... Kishimoto já escondeu muitas coisas nas entrevistas, além de que muitas dessas entrevistas nem eram verdade, como a adição de novos membros da akatsuki no alto da guerra.

O que uma coisa tem haver com a outra? A questão de Kishimoto não ter dado nome a doença que Itachi tinha, ou não ter identificado qual era, não quer dizer que Zetsu deveria saber disso.... nem desmeresse todas as informações que ele já tinha. Mais uma vez não sei aonde vc quer chegar com esses questionamentos ruins.

"Estavam no auge" Orochimaru nem sequer saiu do Juin do Sasuke direito, e o Itachi já meteu a espada no bucho dele...

Orochimaru estava na sua gloriosa forma Yama. Uma forma gigantesca que exala venenos paralizantes, inodor e sem cor por todos os lados, com uma regeneração absurda e quase instantanea.

Orochimaru nem chegou a atacar

[spoiler="Orochimaru Não atacando"]


[/
spoiler]

Já o Nagato ficou parado de frente do Naruto quase dizendo: Me acertem!! Me acertem!!!

Nagato não ficou parado esperando ser acertado, até por que ele não esperava ser empalado por um ataque que ele não conhecia. Então dizer que o cara que estava sendo controlado por Kabuto (Ou seja, que não iria ficar parado esperando ser empalado por um poder desconhecido, ainda mais na presença de Itachi que Kabuto respeitava muito) iria deixar ser pego é uma teoria horrível e sem sentido.

Até por que Nagato aqui estava muito mais forte e muito mais rapido do que das vezes anteriores:


Agora olhe a visão do Nagato antes de ser empalado e note a velocidade da Totsuka


Em um momento ele via a fumaça da destruição de seu Chibakutensei e na outra ele via a espada o empalando... 0% de chance de resposta. Lembrando que é uma tecnica a longo alcance, então se ele não conseguiu nem mesmo ver a espada chegando, mostra que é um Jutsu muito rapido. Com Orochimaru foi a mesma coisa, ele só percebeu ao ser perfurado:

E o próprio Kabuto disse: "Nagato inútil, como eu temia, faltou mobilidade". O cara tem o Rinnegan, que praticamente faz o trabalho de um Byakugan só que usando corpos pra enxergar além do campo de visão, e foi derrotado daquela forma ridícula.

A visão compartilhada foi antecipada por Itachi.

E se quer utilizar o parâmetro dos dizeres do Kishimoto, vamos lá:

Mais uma vez... o que isso tem haver? Concordo contigo que Kishimoto é mestre em dizer uma coisa e fazer outra, se contradizer na obra e não foi uma vez apenas... são varias. Porem, se partir do pressuposto que tudo o que ele diz esta errado, então não tem como discutir nada sobre a obra, por que tudo vai estar errado...

Em vez disso, seja sensato e trate erros pontuais... se ele falou "A" e mostrou "B" então há sim motivo pra questionar essa ideia, mas se ele não se contradisse, seja em outras citações, em fatos mostrados ou de outra forma mais convincente, então não há motivos pra se questionar as palavras do autor da obra....

dito isso... Existe motivos pra questionar as afirmações dele sobre o escudo Yata ou a espada Totsuka?

"O fato de ser armas espirituais, mostram que não há a limitação que o Chakra pode ter"
Se for nesse pressuposto, por quê as armas desapareceram junto do Susano'o? O Susano'o não sei se você sabe como funciona, é um vulto de Chakra que é ativado por um Uchiha, que funciona de acordo com o nível de Chakra do indivíduo.

As armas são quardadas em seu Susano'o. Imagine ele como uma bainha pra sua espada e uma capa pro seu escudo.

aparentemente e confirmado pelo Kabuto estava bem abaixo

Kabuto não disse isso... Ele diz apenas que tentou compensar a falta de mobilidade de Nagato com sua visão compartilhada, essa falta de mobilidade era de antes de Nagato absorver o chackra Bijuu, até por que o Naruto mesmo afirma que Nagato estava mais poderoso e mais rapido agora com o chackra Bijuu.

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Mas uma vez aqui respondendo os argumentos sem sentidos do caro colega @Narutoloco2000 .... onde cada vez mais eu vejo sentido no logo "LOCO" em seu nickname.