É Assim Que Minato Venceria Itachi

@Deusa Hinata escreveu:

So fazendo piada, refutar com provas que é bom, nada!

 Muito  engraçado  vindo  de  alguém   que  nunca  me  ganhou  em  um  único  argumento,  além  de  fugir  e  admitir  medo...
  Pra  que   ser  Hipócrita  e  desonesto  desse  jeito ?  

"Amateraso"
"Não existe itachi Saudável"
"Genjutsu não é instantâneo"
"Minato é  o  ser mais rápido de toda a história geek"
"Sakura Subjulga"
 Etc......... Qual  a  próxima  pérola ??

Adon Dias escreveu:

Hinata,  você  nunca  leu  um  Mangá  no  máximo  o  gibi da Mônica e olhe  lá.
  Toma  vergonha  na  cara  e  vai  aprender  a  escrever  "Amaterasu",  pois  nem  isso  você  aprendeu  ainda  em  todo  esse  tempo,  quem  dirá   ter  conhecimento  sobre  1/10  do  itachi.

Vá  para  a área  dos  memes,  pois  lá  você  não  passa  tanta  vergonha.

Vc que nunca leu um livro escolar sequer n pode falar nada idiota

Aí mds, agr trouxe as amiguinhas do tikteko

O minato burla os gens pois ele tem o raijin,e pode entrar dentro do susanoo alem de usar o KM2,me corrijam se eu estiver errado

km2 só se for a versão edo

Deusa Hinata escreveu:

@Staz

Esse sempre sera o seu problema. Acha que os genjutsu de Itachi são instantâneos e derrotam geral.
Tipo Hashirama no taijutsu contra Itachi e caindo num genjutsu desses.

É incrível da forma que usa seu cérebro!

Mas é ué.
Como foi que Orochimaru e Deidara perderam?

Hashirama não perde pra um Tsukuyomi?

Eu acho que não há necessidade em ir tão longe quanto "o Minato pode se teletransportar para dentro do Susanoo do Itachi e matá-lo".

O próprio Itachi é o personagem que afirma e reitera o conceito de que até "o invencível pode ser vencido". Se analisar bem, um combate entre ele e o Minato pode gerar uma discussão legal com bons argumentos dos dois lados...

Particularmente, já participei de tantos que hoje em dia vejo vitória por usos mirabolantes do Hiraishin, por Amaterasu ou Susanoo como pura bullshit. Os argumentos mais coerentes caem sobre estratégia bem elaborada para encaixar o Tsukuyomi/Hiraishin na menor falha do adversário. Mas aí acaba dependendo mais do roteiro do autor do que os personagens em si.

Deusa Hinata escreveu:

So fazendo piada, refutar com provas que é bom, nada!

Eu pergunto a vocês. Apos marcar o Itachi, Minato não invadiria Itachi dentro do susano?

@Deushyuga  @Comando Omega  @ShinobinoKami  @YamiNoKemono  @Paçoca do Mato  @Atlas Titan  @Crimson Lilac  @Allan 900  @Sharada  @Ben Ikneg  @Heisenberg Etc...

supostamente sim

L⍱scivi⍱ escreveu:

O Itachi é um dos poucos personagens não God Tier que eu considero fortes contra usuários de Jikukan. Ele tem recursos que usados de formas perspicaz são extremamente efetivos no contra-ataque ao Hiraishin no Jutsu, principalmente Kibaku Bunshin e o Karasu Bunshin.

Karasu Bunshin e Kibaku Bunshin são recursos banais contra usuários de Hiraishin.

1. Tobirama e Minato também são capazes de utilizar bunshin's, e não apenas isso, seus Bunshin's também são capazes de usar Hiraishin.
2. Karasu Bunshin e Kibaku Bunshin são extremamente fracos e fáceis de derrotar, servem apenas como distração.

Agora coloque Itachi para derrotar um Bunshin de Tobirama/Minato com capacidade de usar Hiraishin, ao mesmo tempo que tem de lidar com o original e outros bunshin's, todos com capacidades de usar Hiraishin.

Isso para um cara que mal conseguia acertar um amaterasu no Sasuke Juin. A fanboyzada simplesmente é incapaz de entender a diferença de níveis, até Jin do Juubi, com poder do Rikudou sennin estava com dificuldade de acompanhar 2 usuarios de Hiraishin, imagina o Itachi.
''AAiin mas o Itachi trocou 5segundos de golpes contra Killer Bee e Naruto KM1'' Meu amigo, olha os patamares, estamos shinobis que deram blitz em Obito (jin), com Killer Bee e Naruto tentando bater um papo com Itachi.

O próprio Obito que é de longe o usuario de Sharingan com melhor capacidade de reação (visto que ele pode facilmente ficar intangivel) ja tomou blitz do Hiraishin, mesmo FULL Kamui e com conhecimento. 
 Ja tivemos 2 Uchihas tomando uma surra para usuarios de Hiraishin (ambos possuindo conhecimento e Mangekyo Sharingan), levando blitz. Podemos incluir também Sasuke levando blitz do Kira A, e então temos 3 Uchihas com MS tomando uma surra por pura incapacidade de acompanhar a velocidade. Mas o Itachi que tem recursos até inferiores para lidar com grandes velocidades irá vencer e se sair melhor que todos.

O que Itachi pode fazer de diferente que Sasuke não havia feito contra Kira A? Que foi basicamente ativar o Susano'o e rezar para o inimigo não ter capacidade de destroça-lo.

É muito engraçado o Justin quererendo forçar uma equivalência entre itachi e o Minato para permanecer uma moral fantasiosa a par do yondaime.

@FrutosdoMar
Os fanboys aqui do Fórum fugiram do meu desafio com os rabinhos entre as pernas, após eu sugerir um debate full argumentos esmiuçados entre ambos shinobis, vejo que você está bem confiante, porque não bate de frente comigo em um tópico especial ?

Felizmente á pessoas sensatas como o justinboll nesse Forum.
Embora em minha opinião o itachi sem dúvida tenha um Arsenal muito superior ao minato, não significa que este fique totalmente impossibilitado de o matar, lembrando que o minato é bem adaptável e ao menor sinal de desvantagem poderia fugir e itachi o não teria o que fazer.

FrutosDoMar escreveu:

Karasu Bunshin e Kibaku Bunshin são recursos banais contra usuários de Hiraishin.

1. Tobirama e Minato também são capazes de utilizar bunshin's, e não apenas isso, seus Bunshin's também são capazes de usar Hiraishin.
2. Karasu Bunshin e Kibaku Bunshin são extremamente fracos e fáceis de derrotar, servem apenas como distração.

Agora coloque Itachi para derrotar um Bunshin de Tobirama/Minato com capacidade de usar Hiraishin, ao mesmo tempo que tem de lidar com o original e outros bunshin's, todos com capacidades de usar Hiraishin.

Isso para um cara que mal conseguia acertar um amaterasu no Sasuke Juin. A fanboyzada simplesmente é incapaz de entender a diferença de níveis, até Jin do Juubi, com poder do Rikudou sennin estava com dificuldade de acompanhar 2 usuarios de Hiraishin, imagina o Itachi.
''AAiin mas o Itachi trocou 5segundos de golpes contra Killer Bee e Naruto KM1'' Meu amigo, olha os patamares, estamos shinobis que deram blitz em Obito (jin), com Killer Bee e Naruto tentando bater um papo com Itachi.

O próprio Obito que é de longe o usuario de Sharingan com melhor capacidade de reação (visto que ele pode facilmente ficar intangivel) ja tomou blitz do Hiraishin, mesmo FULL Kamui e com conhecimento. 
 Ja tivemos 2 Uchihas tomando uma surra para usuarios de Hiraishin (ambos possuindo conhecimento e Mangekyo Sharingan), levando blitz. Podemos incluir também Sasuke levando blitz do Kira A, e então temos 3 Uchihas com MS tomando uma surra por pura incapacidade de acompanhar a velocidade. Mas o Itachi que tem recursos até inferiores para lidar com grandes velocidades irá vencer e se sair melhor que todos.

O que Itachi pode fazer de diferente que Sasuke não havia feito contra Kira A? Que foi basicamente ativar o Susano'o e rezar para o inimigo não ter capacidade de destroça-lo.

Esse tipo de luta para mim depende das condições. Em um cenário onde o Itachi tem conhecimento, ele ganha. Em um cenário onde o Minato tem conhecimento, ele ganha. Em um cenário neutro, ganha aquele que destrinchar o oponente primeiro e usar isso a seu favor.

Seu argumento sobre o Hiraishin ser burlável está correto no contexto em que você quer usar @L⍱scivi⍱, mas tem um erro. Em todos esses cenários, Minato percebeu que seu oponente foi capaz de destrinchar a técnica e se antecipou, o oponente ter tentando burlar o Hiraishin foi uma vantagem para ele. O mesmo também vale para os Genjutsus do Itachi, os oponentes que tentaram burlar ele foram pegos exatamente por isso. Ambos são personagens que tem autoconhecimento o bastante para reconhecer que o oponente pode entender suas técnicas e tentar usá-las contra eles, e usam isso a seu favor.

@ShinobinoKami
 Não  exatamente,  Minato  após  perceber  que  o  Kira A  destrinchou  a  mecânica  do  Hiraishin  em  instantes,  logo  desistiu  de  se  teleportar  para  as  Kunais  e  se  teleportou  para  a  marcação  do  Gyūki.
  Pois  o  Namikaze  sabia  que  correria  o  risco  de   ser  subjulgado  ao  optar  pelo  seu  modusoperandis convencional.

Nesse  mesmo  contexto  ele  fora  antecipado  novamente  
só  que pelo  Killer  Bee,  (Shinobi esse desprovido de Doujutsu, Susano'o  e  Genialidade)  Jovem  Jinchuriki  que  havia  testemunhado  pela  primeira  vez  tal  estilo.
  Consequentemente  o  Namikaze  desistiu  e  fugiu  após  tal  evento...

Por  outro  lado  temos  um  Killer  bee  Auge  e  Maduro  que  era  cegado  pelo  Shunshin  do  Itachi:

Esse  mesmo  Jinchuriki  que  em  toda  sua  vida,  nunca  conseguiu  elaborar  um  modusoperandis  para   burlar  os  Genjutsus  do  Sharingan,  sendo  totalmente  dependente  de  sua  Bijū:

Em  suma, está  mais  claro  do  que  tudo  a  superioridade  que  o  Autor  quis  passar  ao  Uchiha  em relação  ao  Namikaze !
  Uma  coisa  é  fato,  ambos  são  assassinos  breves  e  um  combate entre  tais  prodígios  venceria  quem  fosse  mais  rápido.
 Sobretudo,  como  Genjutsu  e  Hiraishin  são Instantâneos,  aquele  que  ativar  tais  Hax  primeiro  vence,  e  sabemos  qual  demanda  menos  preparo,  porém   machuca  o  ego  de  alguns  aceitar  a  realidade...!

—  Claro  que  isso  é  só  um   resumo  superficial,  Minato  teria  que  lidar  com  1001  coisas  do  itachi  para  ao  menos  tentar  fazer  algo  contra  esse,  enquanto  itachi  precisaria  apenas  olhar  nos  olhos  do  Loiro  ou  o  Loiro  olhar  nos  dedos  de  tal  uchiha.

Obs:
• O  Caso  do  Obito  foi  uma  exceção  conveniente,  Ambos  eram  usuários  de  Jikūkan.
• Dotado  de  soberba  e  declaradamente  subestimava seu Sensei.
• Tal  uchiha  não  possuía  agilidade  corporal  considerável  por  ser  dependente  do  Kamui.
• Se limitou apenas  ao  Corpo a Corpo.
• Não era um Gênio.

Não foi exatamente isso que aconteceu na cena contra o Bee não. O Ay falha na investida contra o Minato e é salvo pelo Bee, que planeja com o irmão que eles façam um movimento coordenado contra o Minato, o futuro Hokage antecipa isso e ao invés de ir para cima do Ay, investe contra o Bee, que já tinha percebido que estava marcado, ou supôs que estava, e antecipa o movimento do Minato. O Minato não foi em cima do Bee por medo do Ay, mas porque previu a estratégia dos irmãos.

Além disso, Killer Bee não é um random, em questão de estratégia de combate ele é um dos top tier de Naruto, ele tem duas lutas, contra dois estrategistas de primeira (o Sasuke para mim também é top tier no campo em questão) e superou os dois várias vezes usando suas estratégias. Para não lembrar que ele foi capaz de burlar a visão compartilhada de primeira, embora com a informação privilegiada do Naruto.

De qualquer forma, não é como se o Hiraishin tivesse sido burlado e o Minato subjugado, o próprio Namikaze tem auto consciência que sua técnica se torna previsível depois que o inimigo a entende e tenta usar isso a seu favor.

Que  estratégia  ?  
  Em  nenhum  momento  os  figurões  de  kumo  elaboraram  uma  estratégia  em  conjunto,  assim  como  em  nenhum  momento  teve  sequer  um  méro  indício  de  que  eles  precisaram  elaborar  uma  estratégia  prévia,  afinal  tanto  o  squad  de konoha  quanto  o  de  kumogakure  se  encontraram  por  acaso.

Oque  aconteceu  foi  que  após  sua  primeira  investida, Kira  A  destrinchou  a  mecânica  do  Hiraishin  entre  as  kunais  e  logo  em  seguida  elaborou  uma  estratégia  em  seu  subconsciente  para  subjulgar  sozinho  o  Minato.

Só  que  o  "A"   não  contava  com  a  marcação  no Gyūki,  entretanto  o  Killer  bee  já  havia  destrinchado  essa  questão  após  ver  a  marcação,  ou  ter  feito  uma  suposição  mesmo.

—  Percebe  como  o  Hiraishin  pode  ser  destrinchado  e  burlado  em  instantes,  diferentemente  dos  Genjutsus...
Afinal   o  segundo  demanda  tempo, treino e/ou  métodos exclusivos  para  ser burlado !

Exemplos:
• Deidara  com  Olho  Biônico.
• Kabuto SM com córnea selada.
• Might  Guy com modusoperandis.

E  isso  limitando  apenas  as  ilusões  oculares,  para  não  apelar  para  ilusões  em  partes  dos  membros (dedos),  ilusões  em  Kuchiyoses (corvos), ilusões físicas (izanami)...


Para   que  o  digníssimo  Minato  conseguisse  no  mínimo  evitar  os  Genjutsus oculares do  Itachi,  o  Hokage  teria  que  primeiramente  ter  Conhecimento  sobre  tal  oponente,  e  saber  lutar  sem  olhar  nos  olhos (vide Guy),  já  que  tal  indivíduo  não  possui  olhos  Biônicos  nem  uma  córnea  de  Dragão.
   Isso  quer  dizer  que  o  Namikaze  estaria  salvo  das  ilusões  ?????  Não !

Ele  ainda  teria  que  ter  conhecimento  sobre  o  Yubi,  e  lutar  evitando  olhar  duas  áreas  cruciais (mãos/olhos).
 Ou  seja,  limitando  completamente  sua  postura  e  perdendo  toda  eficiência  de  seu  estilo.
   Além  de  estar  em  grande  desvantagem   por  não  saber  quando  o  oponente  usará  selos  ou  armas,  nem  mesmo  quando  esse  atacará  um  fogo  do  capeta  surpresa.
  Mas  considerando  que  o  Minato  seja  um  Rikudou invencível  e  que  ele  tenha  os  requisitos  necessários   para  chegar  a  essa  fase,  ele  ainda  teria  que  evitar  olhar  nos  olhos  de  uma  multidão  de  aves (Shinkarasu)
  Ou  seja,  seu  campo  de  visão  estaria  totalmente  limitado,  estando  suscetível  e  vulnerável  a  ser  iludido  em  qualquer  momento.

Aí  eu  lhe  pergunto,  como  Minato  não  seria  randomizado  pelo  itachi,  assim  como  foram:  Orochimaru, Deidara, Kakashi, Naruto, Killer Bee, etc...???
    Ainda  mais  tendo  em  mente  que  esse  Hokage  não  demonstrou  nenhuma  aptidão  no  quesito  Genjutsu, teve  um  mestre  ruim  em  tal  área   e  demonstrou  lutar  visando  os  olhos  de  uchihas.