É Assim Que Minato Venceria Itachi

Não foi exatamente isso que aconteceu na cena contra o Bee não. O Ay falha na investida contra o Minato e é salvo pelo Bee, que planeja com o irmão que eles façam um movimento coordenado contra o Minato, o futuro Hokage antecipa isso e ao invés de ir para cima do Ay, investe contra o Bee, que já tinha percebido que estava marcado, ou supôs que estava, e antecipa o movimento do Minato. O Minato não foi em cima do Bee por medo do Ay, mas porque previu a estratégia dos irmãos.

Além disso, Killer Bee não é um random, em questão de estratégia de combate ele é um dos top tier de Naruto, ele tem duas lutas, contra dois estrategistas de primeira (o Sasuke para mim também é top tier no campo em questão) e superou os dois várias vezes usando suas estratégias. Para não lembrar que ele foi capaz de burlar a visão compartilhada de primeira, embora com a informação privilegiada do Naruto.

De qualquer forma, não é como se o Hiraishin tivesse sido burlado e o Minato subjugado, o próprio Namikaze tem auto consciência que sua técnica se torna previsível depois que o inimigo a entende e tenta usar isso a seu favor.

Que  estratégia  ?  
  Em  nenhum  momento  os  figurões  de  kumo  elaboraram  uma  estratégia  em  conjunto,  assim  como  em  nenhum  momento  teve  sequer  um  méro  indício  de  que  eles  precisaram  elaborar  uma  estratégia  prévia,  afinal  tanto  o  squad  de konoha  quanto  o  de  kumogakure  se  encontraram  por  acaso.

Oque  aconteceu  foi  que  após  sua  primeira  investida, Kira  A  destrinchou  a  mecânica  do  Hiraishin  entre  as  kunais  e  logo  em  seguida  elaborou  uma  estratégia  em  seu  subconsciente  para  subjulgar  sozinho  o  Minato.

Só  que  o  "A"   não  contava  com  a  marcação  no Gyūki,  entretanto  o  Killer  bee  já  havia  destrinchado  essa  questão  após  ver  a  marcação,  ou  ter  feito  uma  suposição  mesmo.

—  Percebe  como  o  Hiraishin  pode  ser  destrinchado  e  burlado  em  instantes,  diferentemente  dos  Genjutsus...
Afinal   o  segundo  demanda  tempo, treino e/ou  métodos exclusivos  para  ser burlado !

Exemplos:
• Deidara  com  Olho  Biônico.
• Kabuto SM com córnea selada.
• Might  Guy com modusoperandis.

E  isso  limitando  apenas  as  ilusões  oculares,  para  não  apelar  para  ilusões  em  partes  dos  membros (dedos),  ilusões  em  Kuchiyoses (corvos), ilusões físicas (izanami)...


Para   que  o  digníssimo  Minato  conseguisse  no  mínimo  evitar  os  Genjutsus oculares do  Itachi,  o  Hokage  teria  que  primeiramente  ter  Conhecimento  sobre  tal  oponente,  e  saber  lutar  sem  olhar  nos  olhos (vide Guy),  já  que  tal  indivíduo  não  possui  olhos  Biônicos  nem  uma  córnea  de  Dragão.
   Isso  quer  dizer  que  o  Namikaze  estaria  salvo  das  ilusões  ?????  Não !

Ele  ainda  teria  que  ter  conhecimento  sobre  o  Yubi,  e  lutar  evitando  olhar  duas  áreas  cruciais (mãos/olhos).
 Ou  seja,  limitando  completamente  sua  postura  e  perdendo  toda  eficiência  de  seu  estilo.
   Além  de  estar  em  grande  desvantagem   por  não  saber  quando  o  oponente  usará  selos  ou  armas,  nem  mesmo  quando  esse  atacará  um  fogo  do  capeta  surpresa.
  Mas  considerando  que  o  Minato  seja  um  Rikudou invencível  e  que  ele  tenha  os  requisitos  necessários   para  chegar  a  essa  fase,  ele  ainda  teria  que  evitar  olhar  nos  olhos  de  uma  multidão  de  aves (Shinkarasu)
  Ou  seja,  seu  campo  de  visão  estaria  totalmente  limitado,  estando  suscetível  e  vulnerável  a  ser  iludido  em  qualquer  momento.

Aí  eu  lhe  pergunto,  como  Minato  não  seria  randomizado  pelo  itachi,  assim  como  foram:  Orochimaru, Deidara, Kakashi, Naruto, Killer Bee, etc...???
    Ainda  mais  tendo  em  mente  que  esse  Hokage  não  demonstrou  nenhuma  aptidão  no  quesito  Genjutsu, teve  um  mestre  ruim  em  tal  área   e  demonstrou  lutar  visando  os  olhos  de  uchihas.

O mais engraçado é que em outro tópico eu vo gente dizendo "não sou fã do Itachi", mas em toda discussão vai lá e defende como se fã fosse. Enfim a hipocrisia.

Deusa Hinata escreveu:

So fazendo piada, refutar com provas que é bom, nada!

Eu pergunto a vocês. Apos marcar o Itachi, Minato não invadiria Itachi dentro do susano?

Provável que sim, inclusive nem precisaria se arriscar diretamente, poderia tentar mandar seus clones tentarem abatar o Uchiha.

Mas para ser sincero, Minato usufruindo de Kage Bunshin e Hiraishin, seria um oponente tenebroso para o Itachi, ainda mais se formos considerar que o gasto de chakra do Itachi seria muito maior numa luta de longo prazo.

Resumindo...

Curto/médio prazo: Itachi favorito. Ele possui mais recursos para finalizações mais precisas como Tsukuyomi com auxílio de corvos, bunshins e mesmo gens de nível inferior como Yubi e Gens do Sharingan nível 3 podem ser efetivos, ao menos para uma abertura inicial de brecha para aplicação da Totsuka.
Já o melhor recurso do Minato se torna inefetivo (Hiraishin) devido ao Susano (ainda que a versão inicial). Minato não tem meios de passar pelo Susano do Itachi, pois é altamente carente (para os shinobis da mesma categoria que ele) de boas opções de finalização.

Longo prazo: Minato favorito. Para evitar o Hiraishin (especialmente se combado a bunshins + Shunshin), o Itachi precisaria fazer uso constante do Susano. Quanto mais tempo a batalha passasse, mais o Itachi iria se desgastar por gasto de chakra e efeitos colaterais do uso prolongado do MS, servindo de brecha perfeita para o Minato partir para ofensiva, especialmente no momento em que o Susano falhasse.

Não dá para ignorar que o estilo de luta do Itachi é muito mais desgastante de se manter para ele do que o do Minato.

Mas particularmente falando, em uma luta sem conhecimento, eu vejo o Itachi tendo plenas condições de aplicar um Genjutsu no Minato, dado a imprevisibilidade de sua aplicação (Bunshins, corvos, Shunshin, dedo).

- Naruto sabia que o Itachi era usuário de Gen, evitou contato visual e caiu no Yubi.
- Sasuke conhecia o Tsukuyomi, estava precavido para lidar com ele e caiu na técnica.

Já em uma luta com conhecimento, ai eu já vejo o Minato favorito. Ele logo trataria de fazer combos ofensivos com Kage Bunshins, de modo a dificultar a aplicabilidade de Genjutsus, ao mesmo tempo que evitaria contato visual a curta/média distância, tentando desgastar o Uchiha até ele ceder com o uso do Susano.

Querendo ou não, as melhores formas do Itachi lidar com Hiraishin são muito custosas a ele: Susano e Kage Bunshin. O primeiro é o ápice do gasto de chakra do seu arsenal e o segundo, além de não evitar totalmente a técnica devido ao Minato também possuir Kage Bunshin, fragmentaria muito o chakra do Uchiha, impedindo o uso adequado do MS.

Mesmo com conhecimento favorecendo o Minato, é impossível do Namikaze lidar com os Hax's do itachi, conhecimento não fará milagrosamente o personagem aumentar o powerscaling, muito menos dará uma córnea Dragão ao mesmo.

Vocês falam de clones e desgastes como se uma luta entre os assassinos mais breves do verso duraria dias...
Aliás, mesmo no quesito clones quem se sobressai ainda é o Uchiha, além de que um Minato-Jin demonstrou fazer menos bunshin que um Itachi moribundo.
Dão ênfase aos clones do Minato usarem Hiraishin, mas ignoram que os do Itachi são exímios em ilusões idem.
O diferencial aqui é que os clones do Itachi são mais versáteis e letais, podendo se transformarem em corvos ou explodirem...

Sobre o Susano'o é bem simples, a única versão que o Itachi precisaria usufruir no pior dos casos é o Rib(costelinha), que inutilizaria absolutamente todo o arsenal do Minato !
Botem uma coisa na cabeça de vocês, contra Minato o itachi não precisaria lutar contra Megazords (Yamata no Orochi), contra Kirin (Melhor Raiton do verso), contra 4 oponentes nível kages no mesmo dia, como aconteceu no dia de seu sacrifício, ele não precisaria se desgastar com as versões completas do Susano'o, não precisaria presentear o oponente com chakra e técnicas, assim como fez com Naruto e Sasuke...
... Portanto em uma luta contra o Minato, itachi pouparia mais Chakra do que tudo nesse Mundo.

Não é atoa que mesmo um Sannin Lendário (Orochimaru) que possuía uma stamina muito maior que a do Minato, admitia ser inferior a um itachi pré-adolescente 3T.
Pois tal. Sannin tinha ciência de que itachi sabia administrar o chakra em um confronto com o mesmo.

E olha que esse Sannin além de ter muito mais stamina que o Minato, também tinha regeneração e um poder ofensivo massivamente mais poderoso que o do Loiro.

Nunca vi Minato utilizando o Hiraishin em conjunto com Kage Bushin.
A utilidade do Bushinjutsu é a distração, e não o combate direto, não é atoa que Itachi destruía os clones do Naruto sem olhar e com kunais.



Ao criar um clone das sombras, ele teria metade do poder do usuário.
E a medida que você vai criando mais clones, mais fraco eles se tornam.

Itachi eh aquele que foi humilhado pelo Minato na prova escrita da academia ninja?

N sei pra que tanto alvoroço, Minato so com rasengan e sapolandia venceria sem mts dificuldades

Staz escreveu:

Nunca vi Minato utilizando o Hiraishin em conjunto com Kage Bushin.
A utilidade do Bushinjutsu é a distração, e não o combate direto, não é atoa que Itachi destruía os clones do Naruto sem olhar e com kunais.



Ao criar um clone das sombras, ele teria metade do poder do usuário.
E a medida que você vai criando mais clones, mais fraco eles se tornam.

 
—  Além   de  que  os  Bunshins  do  itachi  têm  a  peculiaridade  exclusiva  de  demandar  menos  Chakra  do  que  os  Bunshin's convencionais  do  Minato !
  Como  fora  dissertado  no  Databook.

Claro como não, depois que o fanboy percebeu que Itachi estaria em completa desvantagem em um combate direto, opta por tentar nerfar ambos os Hokages.

Tobirama e Minato usando Hiraishin com clones. Com destaque para o clone do Tobirama teleportando uma Gugou Dama mais rápido que o próprio Minato, o clone do Minato fazendo parte de um combo de tecnica nomeada do próprio Minato (demonstrando que ele usava isso em vida), e por ultimo o clone do Minato se preparando para usar o Hiraishin-Dorai para redirecionar a Gugou Dama explosiva do Obito (jin).


''Aiiin mas Minato disse que usar Hiraishin com clones não iria funcionar'' Claro irmão, eles estavam lutando contra o Fucking JIN DO JUUBI com 6 FUCKING GUGOU DAMA, ONMYOUTON E SENJUTSU DO RIKUDOU SENNIN. Tu quer usar isso mesmo como pretexto para afirmar que os clones usando Hiraishin em conjunto com o original, podendo tanto focar em ataque, quanto em defesa evadindo qualquer ofensiva do Itachi e ainda por cima podendo focar em suporte, expandindo os campos da marcações ou abrindo margens para aplicação do Hiraishin LVL2 e Hiraishin-giri contra Itachi? HILÁRIO!

Bunshin é realmente inútil contra o Itachi, por isso ele colocou um Bunshin em genjutsu e foi derrotado.

Outro fator que pesa extremamente favoravel ao Minato é basicamente a questão do chackra, o MS possui efeitos colaterais, quanto mais a luta continuar, mais Itachi se cansará, ficará mais lento, menos capaz de usar suas melhores tecnicas, perderá níveis do Susano'o, ficará cego prejudicando todos os seus atributos fisicos.

Existe uma notável diferença entre um clone do Naruto e um clone do Tobirama e Minato, e isso se dá por ADAPTAÇÃO DO ESTILO DE LUTA.
Os clones de Naruto tendem a serem bem mais fracos que o original, porque Naruto é basicamente um ''lançador de bomba de chackra ambulante'', óbviamente um clone com 50% do chackra não conseguirá ficar lançando 10 BijuuDamas, Rasen Shuriken, e etc contra seus adversários.

Os clones de Tobirama e Minato não precisam se preocupar com chackra, isto porque ambos os Hokages possuem um estilo de luta furtivo e eficaz, gastam baixas reservas de chackra para se teletransportar, tanto um rasengna comum, quanto a base dos Suiton's do Tobirama não são bombas de chackras ambulantes, mas jutsus complementares a ofensiva rápida que ambos os personagens possuem.

Um clone do Kisame dificilmente lançaria um Daikoudan, criaria uma cúpula, mas um clone do Tobirama pode facilmente combar Hiraishin+Suidanha, ou um clone do Minato combar Hiraishin lvl2 + Rasengan.

Por isso eu afirmo categoricamente: O que restaria para o Itachi em uma luta contra Minato ou Tobirama, seria o mesmo que restou para o Sasuke contra o Raikage. Terá de se fechar no Susano'o do inicio ao fim do combate, porque Itachi não tem recursos físicos que lhe permita travar um combate direto em igualdade contra ambos os Hokages. O problema é que ambos os Hokages possuem recursos para burlarem o Susano'o.

Tá @Deusa Hinata vou tentar explicar por que não seria tão simples assim.

Primeiro Ponto: Minato é mais rapido que "A"? Se analisar a luta entre eles verá que Minato desviou de "A" por conta do Hiraishin, não por conta da sua velocidade.


Então não quer dizer que o Minato é mais rapido que o Ay, ele apenas tem um jutsu que o teletransporta instantaneamente.

Então vamos ser justos. Em uma batalha de frente onde ambos não conhecem o jutsu do outro (Amaterasu e Hiraishin). Minato primeiro usaria suas Kunais marcadas pra espalhar pelo campo. Itachi talvez usasse o Amaterasu de imediato focando os olhos em Minato. E ai? Minato se teletransportaria apenas por ver o Itachi olhando pra ele? Obvio que não, mesmo se ele tivesse tal reação, a Amaterasu chegaria em minato antes de ele se teletransportar.


Segundo Ponto: Nessa sua analise Itachi já começa com a marca nas costas e sem saber de tal marca? Por que não faz sentido o Minato conseguir marcar o Itachi nas costas, sendo que Minato embora sim, seja rapido, não mostrou uma velocidade maior do que a que Itachi demonstrou, nem maior do que a velocidade de reação de Itachi. Você tbm esquece da Precognição do Sharingan. Gostaria de ressaltar que o Hiraishin de Tobirama foi capaz de burlar essa precognição de Izuna (Embora tenha parcido ser o Shunshin, não o Hiraishin), pois bem... Mas devemos lembrar de uma coisa. Izuna era um random. Não sabemos do real poder ou habildiades de Izuna, mas sabemos do Itachi, reagir a uma tecnica na velocidade da luz não é pra qualquer um.


Sabendo disso, quais seriam as chances de Minato conseguir marcar Itachi? Sinceramente, são bem baixas.

Minato poderia usar Kunais espalhadas pelo campo de batalha, mas não seria facil, estamos falando de uma luta entre genios, sendo Itachi, um dos maiores mestres estrategistas da obra. Todas as lutas que ele lutou, ele já antecipava o que ia acontecer. Usar o mesmo truque varias vezes, seria pedir pra perder. Mesmo assim, Minato tem um repertorio de tecnicas muito limitado, enquanto que Itachi não.

A proposito, bom desenho. Eu fiz uma correçãozinha nele.




Terceiro Ponto: Minato conseguiria evitar os Genjutsus de Itachi? Seu argumento foi:

O próprio Madara teve que pegar o Ay desprevenido para poder prende-lo em um genjutsu.

Mas estamos falando de 2 pessoas completamente diferentes. 1°- "A" é um real velocista. Não tem indicios que em velocidade Minato tenha tamanha velocidade. 2°- Em questão de Genjutsu, Madara não se compara ao Itachi. Tanto Shisui quanto Itachi são especialistas em Genjutsus. Se você analisar que Orochimaru que era um mestre em Genjutsus, com pontuação maxima nessa categoria no databook, caiu facilmente em um simples Magen, alem disso, mesmo com toda a sua habilidade e conhecimento em Genjutsus, Orochimaru não saiu facilmente do Magen, e perdeu uma de suas mãos (devido a bomdade do Uchiha, o Sannin poderia ter sido morto ali).

Contra genjutsu comum do sharingan, ate Sakura se livra dele normalmente. Vários ninjas de alto calibre como Deidara, já tinham suas formas de burlar o genjutsu, pra Minato um dos maiores gênios não seria exceção.

Por que você acha isso? Deidara estudou durante muito tempo, e treinou pra lutar especialmente contra o Sharingan. E mesmo assim, nada indica que ele conseguiria sair dos Genjutsus de Itachi. Analisa o seguinte, Nessa epoca, Sasuke usava apenas o Sharingan comum (3 Tomoes), Depois de algum tempo, Sasuke despertou o MS. Logo seus olhos estavam mais afiados ainda, a ponto de poder enganar Danzou que nem percebeu que estava sobe o efeito de um genjutsu. Mesmo assim, Sasuke nunca foi mostrado estando nem proximo ao Itachi no que tange a Genjutsu.

Em um cenario onde AMbos não conhecem as habildiades do outro, Minato cairia em instantes, olhar para o adversario é algo excencial em batalha. Sabendo das habilidades de Itachi, ele evitaria olhar nos olhos de Itachi, mas como o proprio @Staz mostrou em uma imagem na postagem... Itachi tem outros metodos de lançar genjutsus. Basta lembrar que não só Minato é rapido, mas Itachi em velocidade base, é tão rapido ou provavelmente ainda mais que Minato.


No final se unirmos todas as possibilidades de vitoria de ambos, Itachi tem mais, até por que genjutsus instantaneos, e defesas impenetraveis, seriam dificeis de Minato burlar, até por que o repertorio de tecnicas do Namikaze é bem menor, o limitando ainda mais contra o Uchiha.

os caras fizeram um desenho



à que nível esse tópico chegou. Continuem

@Comando Omega
os caras fizeram um desenho        



à que nível esse tópico chegou. Continuem

Esse desenho é meu, infelizmente.
Esta ilustrando a forma que Minato usaria para entrar no susano'o.
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@Paçoca do Mato

Como sempre trazendo arjumentos superficialmente parciais. "Ah, porque Itachi bota todo mundo num genjutsu sem eles perceberem, tem totsuka e yata que repele tudo"

Acho que você esqueceu de quem estamos falando né? Aquele que foi superior aos sannin, foi o maior gênio depois de Tobirama (minha opinião).
Não compare o Yondaime a randoms como Orochimaru e Deidara que foram pegos no genjutsu de guarda baixa e com preparo por parte de Itachi.

No dia que trazer argumentos minimamente normais ou imparciais, eu irei refutar ou aceitar com decência.

o desenho representou bem a ideia dele, um combate neutro é outra historia até porque é uma luta com varias nuances.

Itachi Uchiha é inferior ao Yondaime em qualquer fase de sua vida.

Itachi Uchiha é inferior ao Yondaime em qualquer fase de sua vida.

@Pavlesk Essa afirmação aqui, esta bem errada. - Minato não é tão grande coisa assim não.

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Como sempre trazendo arjumentos superficialmente parciais. "Ah, porque Itachi bota todo mundo num genjutsu sem eles perceberem, tem totsuka e yata que repele tudo"

Acho que você esqueceu de quem estamos falando né? Aquele que foi superior aos sannin, foi o maior gênio depois de Tobirama (minha opinião).
Não compare o Yondaime a randoms como Orochimaru e Deidara que foram pegos no genjutsu de guarda baixa e com preparo por parte de Itachi.

No dia que trazer argumentos minimamente normais ou imparciais, eu irei refutar ou aceitar com decência.

@Deusa Hinata Uai... isso que é fugir de discussão. Lhe apresentei detalhes na minha postagem, mostrei scans, e argumentos validos, enquanto vc vem com (abre Aspas) "Vários ninjas de alto calibre como Deidara, já tinham suas formas de burlar o genjutsu, pra Minato um dos maiores gênios não seria exceção." (Fecha aspas)
Especulação. Isso não é argumento. Mesma coisa que dizer (abre Aspas) "Itachi precisa mirar nos olhos do alvo para prende-lo, o alvo também precisa olhar também." (Fecha aspas) - Quem que lhe garante que Minato não olharia nos olhos de Itachi? Ele tem conhecimento total antes da luta? E se tiver, o que garante que ele consegue lutar sem nem olhar para os olhos de Itachi? O proprio Asuma diz que apenas Guy conseguiria lutar dessa forma. Possivelmente devido aos anos de treino do mesmo contra o Kakashi (essa informação adicional não é canonica, mas esta no anime acredito pra enriquecer a obra original, já que não vai de contra as informações apresentadas no mangá.)



Mais uma vez Deusa... as informações estão ai, não deixo informações soltas, tenho provas, scans e linhas de raciocinio bem solidas, mas pode fugir do argumento se quiser, não é como se eu esperasse algo fora isso mesmo.

FrutosDoMar escreveu:

Claro como não, depois que o fanboy percebeu que Itachi estaria em completa desvantagem em um combate direto, opta por tentar nerfar ambos os Hokages.

Todas as suas imagens estão quebradas.

E não há quaisquer desvantagem em combate direto entre Itachi e Minato, o que alego é: Nunca vi Minato utilizar o Hiraishin no jutsu com clones das sombras.

E é mais fácil o Itachi enganar o Minato com o Kage Bushin que o inverso, até por que, nem mesmo o Sharingan era capaz de acompanhar a criação de seus jutsus, não vai ser Minato então que vai conseguir.

Por fim, não há quaisquer forma de Minato se aproximar do Itachi, pois além de ser perigoso, visto os genjutsus, as kunais com Hiraishin não entrariam dentro do Susanoo.

Minato perde pro Genjutsu do Dedo, e até agora não conseguiram contra argumentar.