Qual é a real distancia entre um Sannin e um Jounin de Elite?

Na verdade, o Kakashi e o Gai eram ninjas de nível jōnin, nada mais que isso, a partir da perspectiva dos personagens da obra. E isso é um fato muito bem estabelecido.

É claro que, uma vez que o Kakashi e o Gai eram capazes de utilizar, respectivamente, uma Kekkei Genkai lendária (Mangekyō Sharingan) e um Kinjutsu (Oito Portões), eles eram capazes de confrontar ninjas de nível Kage, mas apenas pontualmente, pois eram incapazes de manter tal nível de combate por tanto tempo devido ao enorme estresse físico que suas técnicas causavam em seus corpos.

Os Sannin, por outro lado, eram considerados poderosos até entre membros da Akatsuki, Kages renomados, etc. Um jōnin, por mais poderoso que fosse, ficava extremamente intimidado em enfrentar um dos Sannin, com o combate mais equilibrado deste tipo sendo entre um Kabuto cheio de vantagens passando sufoco contra uma Tsunade cheia de desvantagens. Hilário. Essa é a diferença entre um jōnin e um dos Sannin. Um jōnin precisa estar com seu poder em uns 150% para ter chance contra um dos Sannin usando 50% do seu poder. Números ilustrativos. Eu diria que é como a diferença de um jōnin para um genin.

No "mostrado", eu posso dizer que o Konohamaru genin chuta a bunda da maioria dos Kages das primeiras gerações. Já na lógica interna da obra em si... vimos que cada membro da Akatsuki, bem como outros ninjas de nível Kage, eram capazes de lutar confortavelmente contra times inteiros que possuíam pelo menos um jōnin:

Itachi vs. 3 Jōnins da Folha;
Kisame vs. Time Gai (dois jōnins e dois chūnins);
Itachi vs. Time Kakashi + Chiyo;
Sasuke vs. Time Kakashi;
Hidan vs. Time Asuma;

Foram necessários dois times que possuíam pelo 4 jōnins no total para confrontar ou Itachi ou Sasuke.

Sobre a questão: Kakashi x Jiraiya... o Kakashi tinha intelecto no nível do Shikamaru, então com conhecimento, tempo de preparo e uma estratégia e time adequados, o Kakashi provavelmente levaria a melhor contra o Jiraiya.

Lembre que a Konan em situação similar chegou muito perto de matar o Obito, um inimigo com nível de ameaça superior ao Jiraiya em Modo Sennin, sendo que ela sequer era capaz de manter combate contra uma ameaça do nível do Jiraiya em seu estado normal.

Já em uma luta limpa? Um único jutsu do Jiraiya era suficiente para derrotar até outros ninjas nível Kage... Gamaguchi Shibari teria jantado o Kisame se não fosse o Amaterasu do Itachi e o Óleo de Sapo teria sido o fim da Konan se o Sábio Tarado quisesse matá-la. Pelas estatísticas... capaz do Jiraiya vencer o Kakashi com o Ranjishigami que deu blitz até no Pain.

Justinboll escreveu:

Na verdade, o Kakashi e o Gai eram ninjas de nível jōnin, nada mais que isso, a partir da perspectiva dos personagens da obra. E isso é um fato muito bem estabelecido.

Kakashi é considerado o Jounin mais forte da Folha desde a Parte 1 por isso a fandom vem com essa de Jounin de Elite, todo Jounin é elite, mas existe uma clara diferença de Kakashi e Gai para Asuma e Kurenai.

Ele realmente era o shinobi de classe jounin de maior renome entre os demais e isso se deve muito a sua fama adquirida através do Sharingan. Não lembro de um único jounin em Konoha que fosse tão reconhecido no mundo ninja como ele e isto foi mostrado por Zabuza na parte I que explicou sobre sua fama e através do Kabuto que foi colocado a um nível próximo ao Hatake para ser considerado uma ameaça real na obra.

Kakashi é mais forte que qualquer Sannin sem comparações.

Você tem um lugar especial no meu coração.

ShinobinoKami escreveu:

Justinboll escreveu:

Na verdade, o Kakashi e o Gai eram ninjas de nível jōnin, nada mais que isso, a partir da perspectiva dos personagens da obra. E isso é um fato muito bem estabelecido.

Kakashi é considerado o Jounin mais forte da Folha desde a Parte 1 por isso a fandom vem com essa de Jounin de Elite, todo Jounin é elite, mas existe uma clara diferença de Kakashi e Gai para Asuma e Kurenai.

Não entendi. Como isso se conecta com a conclusão sobre o Kakashi ser nível jōnin do trecho que destacou no meu texto?

Justinboll escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

Justinboll escreveu:

Na verdade, o Kakashi e o Gai eram ninjas de nível jōnin, nada mais que isso, a partir da perspectiva dos personagens da obra. E isso é um fato muito bem estabelecido.

Kakashi é considerado o Jounin mais forte da Folha desde a Parte 1 por isso a fandom vem com essa de Jounin de Elite, todo Jounin é elite, mas existe uma clara diferença de Kakashi e Gai para Asuma e Kurenai.

Não entendi. Como isso se conecta com a conclusão sobre o Kakashi ser nível jōnin do trecho que destacou no meu texto?

Kakashi não é tratado como um simples Jounin no cânone, embora a noção de um Jounin de Elite não existir. Quando Orochimaru e Jiraiya dizem que Kabuto é "do nível do Kakashi", eles não estão dizendo que ele é do nível de um Jounin, estão dizendo que ele está acima de um Jounin comum. Isso é comprovado quando Kabuto, mesmo nerfado, vence uma Jounin como Shizune facilmente.

Mas não muda o fato dos Sannin serem mais poderosos, ate sua fama era reconhecida por randoms

Justinboll escreveu:

Na verdade, o Kakashi e o Gai eram ninjas de nível jōnin, nada mais que isso, a partir da perspectiva dos personagens da obra. E isso é um fato muito bem estabelecido.

Fato estabelecido em relação a Kakashi apenas. A força de Gai sempre foi uma incógnita no mangá.
Enquanto Kakashi era considerado no mesmo nível do Kabuto, Gai foi apontado por Itachi como uma ameaça a um integrante da Akatsuki.

Logo em sua primeira aparição, Sasuke destaca que Gai é mais rápido que Kakashi. Gai também pontua que é mais forte que seu rival e que leva vantagem no retrospecto entre os dois.

Aliás, Kakashi ativando o Sharingan para copiar os movimentos do Lee sugere que Gai nunca usou os Portões nos sparrings contra Kakashi. Por outro lado, é fato que Kakashi ativava o Sharingan quando enfrentava o Gai, tanto que este desenvolveu um método para burlá-lo.

Em outras palavras, Gai na forma base já era tão forte quanto o Kakashi.
Ainda no clássico já ficou implícito que Gai poderia ativar até o Oitavo Portão, indicando que ele era MUITO mais forte que um Jounin.

L escreveu:

Justinboll escreveu:

Na verdade, o Kakashi e o Gai eram ninjas de nível jōnin, nada mais que isso, a partir da perspectiva dos personagens da obra. E isso é um fato muito bem estabelecido.

Fato estabelecido em relação a Kakashi apenas. A força de Gai sempre foi uma incógnita no mangá.
Enquanto Kakashi era considerado no mesmo nível do Kabuto, Gai foi apontado por Itachi como uma ameaça a um integrante da Akatsuki.

Logo em sua primeira aparição, Sasuke destaca que Gai é mais rápido que Kakashi. Gai também pontua que é mais forte que seu rival e que leva vantagem no retrospecto entre os dois.

Aliás, Kakashi ativando o Sharingan para copiar os movimentos do Lee sugere que Gai nunca usou os Portões nos sparrings contra Kakashi. Por outro lado, é fato que Kakashi ativava o Sharingan quando enfrentava o Gai, tanto que este desenvolveu um método para burlá-lo.

Em outras palavras, Gai na forma base já era tão forte quanto o Kakashi.
Ainda no clássico já ficou implícito que Gai poderia ativar até o Oitavo Portão, indicando que ele era MUITO mais forte que um Jounin.

Fun fact: No clássico (Cap. 85) há uma citação afirmando que o oitavo portão libera um poder que excede o de um Hokage.

Que foi provado verdadeiro no shippuden com a aparição do Guy na guerra.

Nível Sannin não existe. O trio é nível Kage e por óbvio são bem superiores a um Jounin.

Desconsiderando o retcon na escala de poderes da obra, nenhum dos 4 senseis de time poderia fazer frente ao Hiruzen idoso, que era inferior aos Sannin.

Será @Gaius? ... Em velocidade e versatilidade Kakashi não perde em nada pra Jiraiya... e em inteligencia é ao meu ver superior... O problema é a durabilidade e o poder destruitivo dos jutsus de Jiraiya com Gama Edan... mas acho que esse trio poderia lidar facilmente tendo tempo pra isso... lembre-se que se trata de uma emboscada. Outra coisa é que pra mim o Hiruzen é mais poderoso do que Jiraiya e Tsunade (mesmo idoso, embnora no SM acho que Jiraiya supera Hiruzen).

@L

Errado, a intenção do autor é clara em querer colocar Kakashi e Gai no mesmo nível, já até trouxeram página do DB aqui. Não tem nada de mistério sobre a força do Gai.

Em nenhum momento Itachi disse que Gai era uma ameaça para um Akatsuki, tem página disso? Só me lembro dele dizer que não era para subestimar o Gai. Momentos antes, Itachi impede Kisame de lutar contra o clone do Kakashi, clone do Kakashi é uma ameaça para um Akatsuki para você também?

Gai é mais rápido e forte sim, o ponto forte dele é o físico, mas e daí? Ele também é mais rápido que os Sannins, Gai > Sannins?

Kakashi não ativou o Sharingan para copiar nada, ele só queria ver Lee abrindo os portões, tudo que Lee mostrou naquela luta o Hatake já tinha conhecimento e explica em detalhes, provavelmente esse conhecimento veio do próprio Gai. Tu realmente acha que nas lutas amistosos Kakashi usava tudo que tinha e Gai ficava só na base? Não faz sentido.

Kakashi e Gai foram feitos para serem do mesmo nível, e isso se manteve até o fim do mangá, onde Kakashi só afirma que é superado após Gai abrir o Portão da Morte.

@L⍱scivi⍱

Em que momento Asuma é colocado no nível de Kakashi e Gai? Me parece claro na luta contra Itachi e Kisame que ele não está no nível dos dois rivais.

@Strange E isso fica mais claro ainda no Shippuuden quando Kakashi tem um desempenho consideravelmente superior ao de Asuma contra a dupla imortal.

A vdd é q no clássico o gai já Solava os sannins e o Kakashi só não fazia o msm pq era muito fraco.

Sannins é um título merda que ganharam por ser solados em uma batalha e pq o Hanzou não quis terminar o serviço e matar eles mas a vdd é q muuuuuuita gente Solava qualquer um dos sannins e o único que era realmente top tier era o Orochimaru.

Jiraya e Tsunade são os mais superestimados e pra perceber isso basta ver que a tsunade morreria pra um golpe quando deveria defender a sua vila e que o Jiraya não conseguiu dar a menor dificuldade para os pains.

E ainda sou obrigado a ouvir que Itachi e Kisame juntos morreriam pro Jiraya ou q o Kakashi MS perde pra tsunade e o único argumento dos malucos são ditos e fama desse título que deveria ser considerado uma vergonha.

@Strange

Sim meu caro, gai vence os sannins até juntos e o Kakashi perde até c 2 MS.