Qual é a real distancia entre um Sannin e um Jounin de Elite?

Staz escreveu:

L⍱scivi⍱ escreveu:

Staz escreveu:

L⍱scivi⍱ escreveu:

Já discutimos isso antes.
A página diz: "Sua verdadeira força está próxima a do Kakashi."

Então não são equivalentes, ele é mais fraco.
Quem é equivalente a Kakashi é o Gai.

E isso é citação no Databook, pois no mangá a diferença de poderes entre os dois é gritante.

Lembro perfeitamente de você negando informações objetivas e oficiais do DB4, querendo criar toda uma narrativa em que Zabuza = Kakashi = Guy em taijutsu. Vou até reviver essa comparação...

De qualquer forma, já disse que "está no mesmo patamar, não significa está no mesmo nível". Hashirama e Madara, Sasuke e Naruto, Guy e Kakashi são consistentemente retratados como equivalentes, quase sempre o casal se mantém no mesmo patamar de poder, mas claramente há um mais forte e um mais fraco na relação.  

Zabuza não somente se equiparou em Taijutsu com Kakashi, como em dado momento o venceu (Se não fosse os genins).
Aqui há uma prova.

Além do Asuma nunca ter vencido Kakashi, e nunca ser dito na obra que ele era igual ou mais forte.
O Databook diz que eles não tem os mesmos poderes, como eu já apontei.

A própria imagem que você trouxe a desmente.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Vamos lá, garanhão! Poste a "prova" irrefutável de que o Zabuza é igualado ao Kakashi e, por tabela, igualado ao Guy em Taijutsu!

Primeiro, o Sarutobi nunca venceu o Kakashi, porque nunca foi insinuado ter acontecido um duelo entre eles. Segundo, o Sarutobi nunca foi dito ser igual ou mais forte, mas sim quase igual ao Kakashi em poder. Terceiro, o Databook aponta que a rivalidade do Guy e o Kakashi não faz sentido mediante seus estilos de luta tão diferentes, portanto, também não possuem os mesmos poderes. Agora onde isso desmente tudo o que eu argumentei?

Staz escreveu:

L⍱scivi⍱ escreveu:

Vamos lá, garanhão! Poste a "prova" irrefutável de que o Zabuza é igualado ao Kakashi e, por tabela, igualado ao Guy em Taijutsu!

Quantas vezes vimos Kakashi levando porrada de Taijutsu no mangá?

Por fim, Kakashi é capaz de se manter em Taijutsu contra Gai, da mesma forma que Zabuza se mantinha contra Kakashi, e até mesmo levava a melhor como mostrado na troca franca acima.

Achei que você estaria trazendo algum fato novo e não os mesmos pontos seus que já foram rebatidos. Vamos dar uma recapitulada:

Eu começo rebatendo seu ponto abaixo:

Staz :

Com o seguinte argumento:

BitterWoman :

Ao invés de atacar o cerne da minha argumentação, você se apegou a parte mais frágil dele e me respondeu com algo que nada tinha haver com o que estava sendo dito antes:

Staz :

Eu tento lhe explicar o que ocorreu na cena, usando o Kakuzu como exemplo de que isso não é um indicativo de superioridade ou igualdade a depender das condições:

BitterWoman :

Sua resposta é dizer que meu argumento não é válido, quando sua argumentação favorável ao Zabuza não é consistente. Há somente uma única imagem dentre essas todas favorável a ideia de que o Zabuza é igual ao Kakashi no mano-a-mano:

Essa cena, no entanto, é mais demerito do Zabuza por não conseguir sobrepujar o Kakashi possuindo maior força física e uma arma mais poderosa do que realmente uma grande demonstração da suas qualidades de combate corpo a corpo.

O Zabuza ser equivalente ao Kakashi, o Kakashi ser superior ao Asuma ou Kisame ser inferior ao Zabuza no kenjutsu continua sendo mera opinião. As únicas bases que temos para afirmação, é o Databook (fonte oficial) qualificando o Asuma como imbatível a curta distância e de nível próximo ao Kakashi.

Se você própria acha que Asuma é mais fraco que Kakashi, por que então estamos discutindo?
Já entendi que você é fã do Asuma, eu também gosto do fumante, e exatamente por isso sei que seu nível é abaixo do Kakashi, do Gai e do Zabuza...ao menos no naruto clássico.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Staz escreveu:

L⍱scivi⍱ escreveu:

Vamos lá, garanhão! Poste a "prova" irrefutável de que o Zabuza é igualado ao Kakashi e, por tabela, igualado ao Guy em Taijutsu!

Quantas vezes vimos Kakashi levando porrada de Taijutsu no mangá?

Por fim, Kakashi é capaz de se manter em Taijutsu contra Gai, da mesma forma que Zabuza se mantinha contra Kakashi, e até mesmo levava a melhor como mostrado na troca franca acima.

Achei que você estaria trazendo algum fato novo e não os mesmos pontos seus que já foram rebatidos. Vamos dar uma recapitulada:

Eu começo rebatendo seu ponto abaixo:

Staz :

Com o seguinte argumento:

BitterWoman :

Ao invés de atacar o cerne da minha argumentação, você se apegou a parte mais frágil dele e me respondeu com algo que nada tinha haver com o que estava sendo dito antes:

Staz :

Eu tento lhe explicar o que ocorreu na cena, usando o Kakuzu como exemplo de que isso não é um indicativo de superioridade ou igualdade a depender das condições:

BitterWoman :

Sua resposta é dizer que meu argumento não é válido, quando sua argumentação favorável ao Zabuza não é consistente. Há somente uma única imagem dentre essas todas favorável a ideia de que o Zabuza é igual ao Kakashi no mano-a-mano:

Essa cena, no entanto, é mais demerito do Zabuza por não conseguir sobrepujar o Kakashi possuindo maior força física e uma arma mais poderosa do que realmente uma grande demonstração da suas qualidades de combate corpo a corpo.

O Zabuza ser equivalente ao Kakashi, o Kakashi ser superior ao Asuma ou Kisame ser inferior ao Zabuza no kenjutsu continua sendo mera opinião. As únicas bases que temos para afirmação, é o Databook (fonte oficial) qualificando o Asuma como imbatível a curta distância e de nível próximo ao Kakashi.

Se você própria acha que Asuma é mais fraco que Kakashi, por que então estamos discutindo?
Já entendi que você é fã do Asuma, eu também gosto do fumante, e exatamente por isso sei que seu nível é abaixo do Kakashi, do Gai e do Zabuza...ao menos no naruto clássico.

Eu que lhe pergunto, meu caro. Reveja minha primeira postagem e verá que considero o Hatake o mais forte Jōnin de Konoha, corroborando com o recorte do DB que eu postei, logo, Guy e Asuma são mais fracos que o Kakashi. Agora de onde você tirou que eu estaria dizendo Asuma > Kakashi, não sei...

L⍱scivi⍱ escreveu:

Reveja minha primeira postagem e verá que considero o Hatake o mais forte Jōnin de Konoha, corroborando com o recorte do DB que eu postei, logo, Guy e Asuma são mais fracos que o Kakashi.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Guy, Kakashi e Asuma desde o clássico são estabelecidos como ninjas de mesmo patamar

Staz escreveu:

Madame, você quer mesmo brigar com as imagens?
Não é como se Kakashi quisesse levar um chute, ou desejasse ser cortado pela Kubirikobocho no peito.
O fato dele usar situações adversas a seu favor fala sobre sua inteligência.

Como dito antes, Kisame não tem feitos de Kenjutsu realmente relevantes.
Dos quais, ele somente apanhou do Bee no quesito.
Dê-lhe uma espada comum, e ele certamente ficará na desvantagem contra Zabuza, na melhor das hipóteses irá se igualar.

O fato do Asuma ter mencionado que Hidan era muito mais forte que ele já desmente a situação que Asuma seria imbatível em combate corpo a corpo, ressaltando o fato de que Hidan só luta baseado nisso.



Além do mais, Hidan levou a melhor num embate corpo a corpo com Asuma.

Está vendo? São os mesmos pontos rebatidos anteriormente. Não estou dizendo que o Taijutsu não gira em torno do combate a curta distância, mas que a predominância de X sobre Y nessa instância podem envolver outros fatores que não sejam puramente a habilidade de Taijutsu.

Veja bem:

→ Asuma tem 4.5 em Taijutsu, 4.0 em força e 4.5 em agilidade;
→ Hidan tem 4.5 em Taijutsu, 4.0 em força e 3.5 em agilidade;

Na teoria, analisando apenas as notas do DB, a vantagem de 1.0 em agilidade seria o fator determinante em uma luta a curta distância contra o Hidan. Na prática, a vantagem de alcance do Hidan pesou muito mais do que essa pequena desvantagem de atributos:

Spoiler :

Até o brilhante Shikamaru considerou retirar a capacidade do Hidan de aumentar o alcance de sua foice, uma das partes essenciais de seu plano contra a dupla imortal.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Reveja minha primeira postagem e verá que considero o Hatake o mais forte Jōnin de Konoha, corroborando com o recorte do DB que eu postei, logo, Guy e Asuma são mais fracos que o Kakashi.

É mesmo? Então me explique isto:

L⍱scivi⍱ escreveu:

Guy, Kakashi e Asuma desde o clássico são estabelecidos como ninjas de mesmo patamar

https://www.tuasaude.com/teste-rapido-para-alzheimer/

L⍱scivi⍱ escreveu:

O Kabuto, por comparação direta com o Kakashi, e o Kimimaro, por tabela, também se encontram nesta mesma liga. Agora está na mesma liga ou patamar de poder, não significa que todos tenham o mesmo nível ou sejam iguais em todos os aspectos, ou que não exista um hierarquia de poder entre eles e é bastante claro que o Kakashi é colocado no topo dela. O único ponto questionável é em relação ao Kimimaro, retratado como superior ao Kabuto, mas nunca comparado diretamente com o Kakashi para termos essa noção.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Quem está brigando com as imagens, meu caro? Eu simplesmente mostrei o verdadeiro contexto das SUAS imagens com recortes do próprio mangá.

Não é mais digno aceitar que Zabuza era tão bom quanto Kakashi no Taijutsu em vez de ficar desmerecendo o personagem?

Está vendo? São os mesmos pontos rebatidos anteriormente. Não estou dizendo que o Taijutsu não gira em torno do combate a curta distância, mas que a predominância de X sobre Y nessa instância podem envolver outros fatores que não sejam puramente a habilidade de Taijutsu.

Veja bem:

→ Asuma tem 4.5 em Taijutsu, 4.0 em força e 4.5 em agilidade;
→ Hidan tem 4.5 em Taijutsu, 4.0 em força e 3.5 em agilidade;

Na teoria, analisando apenas as notas do DB, a vantagem de 1.0 em agilidade seria o fator determinante em uma luta a curta distância contra o Hidan. Na prática, a vantagem de alcance do Hidan pesou muito mais do que essa pequena desvantagem de atributos

HABLA MESMO, STAZ... HUMILHA ESSA DESGRAÇADA...

Staz escreveu:

O contexto era o Kakashi tomar um chute?

Era o Kakashi ter a mão ferida antes mesmo de conseguir revelar o Sharingan?
Era o Kakashi levar um corte da Kubirikobocho que por centimetros não o mata?

Tá se fazendo de tola desnecessariamente.
Não é mais digno aceitar que Zabuza era tão bom quanto Kakashi no Taijutsu em vez de ficar desmerecendo o personagem?

Minha querida, quem está citando pontuação de databook aqui?
Estou somente citando fatos apresentados no mangá.

Com Asuma dizendo que Hidan era muito mais forte que ele.
Com Zabuza pressionando Kakashi no corpo a corpo.

HABLA MESMO, STAZ... HUMILHA ESSA DESGRAÇADA...

Fetiche estranho o seu  

Tiro762 escreveu:

Sendo sincero, Sannin não é um título oficial de vila. E sim um apelido dado pelo Hanzo, então a pergunta real é. Qual a diferença entre Tsunade, Jiraiya e Orochimaru para Kakashi e Maito Gai.

Não é um título oficial da vila, mas foi um título dado pelo maior guerreiro da época,

Kakashi e Guy eram dois prodígios que simplesmente começaram a conquistar sua fama aos poucos

Victor escreveu:

O Tópico que era sobre os sannins se tornou algo sobre Kakashi Vs. Asuma '-'

Shinobinokami escreveu:

1. Kabuto era colocado como um ninja do mesmo nível do Kakashi, isso é, um Jounin de Elite, não alguém próximo, mas abaixo. O próprio mangá ressalta isso quando ele derrota Shizune, uma Jounin, com facilidade, mesmo estando nerfado;