Qual é a real distancia entre um Sannin e um Jounin de Elite?

@Strange E isso fica mais claro ainda no Shippuuden quando Kakashi tem um desempenho consideravelmente superior ao de Asuma contra a dupla imortal.

A vdd é q no clássico o gai já Solava os sannins e o Kakashi só não fazia o msm pq era muito fraco.

Sannins é um título merda que ganharam por ser solados em uma batalha e pq o Hanzou não quis terminar o serviço e matar eles mas a vdd é q muuuuuuita gente Solava qualquer um dos sannins e o único que era realmente top tier era o Orochimaru.

Jiraya e Tsunade são os mais superestimados e pra perceber isso basta ver que a tsunade morreria pra um golpe quando deveria defender a sua vila e que o Jiraya não conseguiu dar a menor dificuldade para os pains.

E ainda sou obrigado a ouvir que Itachi e Kisame juntos morreriam pro Jiraya ou q o Kakashi MS perde pra tsunade e o único argumento dos malucos são ditos e fama desse título que deveria ser considerado uma vergonha.

@Strange

Sim meu caro, gai vence os sannins até juntos e o Kakashi perde até c 2 MS.

Poucos ninjas tiveram seu nome tão famoso no mundo todo quanto os Sanins.
No Databook e afirmado que os feitos deles no campo de batalha ecoaram pelo mundo, oque se reflete no número de missões, os Sanins são os ninjas que mais fizeram missões em Konoha, isso tudo até seus aproximados 25 anos. provavelmente antes mesmo da batalha contra Hanzo eles já eram bem poderosos e conhecidos, mas depois de Hanzo tomou outras proporções.

Outra coisa que fez os Sanins ficarem famosos foram duas invocações que varriam os campos de batalha, pouquíssimos ninjas tem Kuchyoises gigantescos como aqueles, imagina Gamabunta, Katsuyu e Manda num campo de batalha lutando juntos...
Os Kuchyoises eram uma arma formidável dos Sanins.

Última edição por Another em Seg 23 Jan 2023, 15:49, editado 1 vez(es)

L⍱scivi⍱ escreveu:

His true strength that we never saw.

Não existe citação nem feitos que coloca Asuma no mesmo nível de Kakashi e isso sem nem levar o Mangekyou Sharingan na equação.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Já discutimos isso antes.
A página diz: "Sua verdadeira força está próxima a do Kakashi."

Então não são equivalentes, ele é mais fraco.
Quem é equivalente a Kakashi é o Gai.

E isso é citação no Databook, pois no mangá a diferença de poderes entre os dois é gritante.

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Os Sannins são Jounins de Elite, que era o ranking oficial deles quando receberam esse título de Hanzo.
Tirando Tsunade que se tornou Kage, e Orochimaru que se tornou chefe de uma vila, Jiraiya é Jounin até hoje.

O poder entre os Jounins varia muito, da mesma forma isso acontece com Chunin e Genin.
Kakashi por exemplo é muito mais forte que Kurenai.

Staz escreveu:

L⍱scivi⍱ escreveu:

Já discutimos isso antes.
A página diz: "Sua verdadeira força está próxima a do Kakashi."

Então não são equivalentes, ele é mais fraco.
Quem é equivalente a Kakashi é o Gai.

E isso é citação no Databook, pois no mangá a diferença de poderes entre os dois é gritante.

Strange escreveu:

@L
Kakashi e Gai foram feitos para serem do mesmo nível, e isso se manteve até o fim do mangá, onde Kakashi só afirma que é superado após Gai abrir o Portão da Morte.

Quer dizer que Gai precisa ativar o Sétimo Portão pra ficar no mesmo nível que o Kabuto clássico (considerado no mesmo nível que Kakashi)?

O Databook só corrobora tudo o que eu disse, tanto que Gai base é superior a Kakashi em metade dos atributos de pontuação.

Colega, se Itachi disse para não subestimar Gai é porque ele representava um perigo para Kisame. Por qual outra razão o gênio do clã mais forte de Konoha advertiria um nukenin Rank-S contra um mero jounin?

Colegas, o próprio Gai já se dizia mais forte que Kakashi, isso ainda no clássico.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Staz escreveu:

L⍱scivi⍱ escreveu:

Já discutimos isso antes.
A página diz: "Sua verdadeira força está próxima a do Kakashi."

Então não são equivalentes, ele é mais fraco.
Quem é equivalente a Kakashi é o Gai.

E isso é citação no Databook, pois no mangá a diferença de poderes entre os dois é gritante.

Lembro perfeitamente de você negando informações objetivas e oficiais do DB4, querendo criar toda uma narrativa em que Zabuza = Kakashi = Guy em taijutsu. Vou até reviver essa comparação...

De qualquer forma, já disse que "está no mesmo patamar, não significa está no mesmo nível". Hashirama e Madara, Sasuke e Naruto, Guy e Kakashi são consistentemente retratados como equivalentes, quase sempre o casal se mantém no mesmo patamar de poder, mas claramente há um mais forte e um mais fraco na relação.  

Zabuza não somente se equiparou em Taijutsu com Kakashi, como em dado momento o venceu (Se não fosse os genins).
Aqui há uma prova.

Além do Asuma nunca ter vencido Kakashi, e nunca ser dito na obra que ele era igual ou mais forte.
O Databook diz que eles não tem os mesmos poderes, como eu já apontei.

A própria imagem que você trouxe a desmente.

Sannin não é patente e tampouco nível. Sannin simplesmente significa "os três", que é uma parte do termo pelo o qual o Hanzou utilizou para denominar os três únicos Shinobi de Konoha que foram capazes de enfrentá-lo: Densetsu no Sannin; ou simplesmente "os três ninjas lendários".

Os Sannin são Jounins, ou pelo menos eram. Tsunade se aposentou e depois virou Kage, Orochimaru virou Nukenin e Jiraiya não recebia ordens nem dos conselheiros.

Então, basicamente, tudo se resume acerca de quais Jounins estaríamos comparando com os Sannin.

Os três não são superiores ao Kakashi (Guerra/auge) ou ao Gai, mas limpariam o chão com uma Anko, um Ebisu ou uma Kurenai da vida. Sakumo era um outro Jounin tão famoso e provavelmente tão poderoso quanto eles. Gaara pulou de Genin pra Kage, assim como Naruto. Sasuke nem Chunin virou e terminou a guerra sendo alguém comparável ao Madara. Enfim, exemplos existem de sobra.

Agora, se usarmos a média de poder de um Jounin de Konohagakure como parâmetro, aí, de fato, os Sannin, assim como os já mencionados Gai e Kakashi, estão muitos patamares acima. Na primeira parte, antes do retcon, o único Jounin de Konoha que não peidou pra um Sannin foi o Gai, que queria ajudar o Hiruzen contra o Orochimaru, mas Kakashi o impediu. De resto, todo mundo se cagava de medo só de mencionar o nome deles, o que mostrava o abismo de diferença.

@Mr White

Sim, é que eu levei em conta apenas o "clássico", me recuso a acreditar que alguém ache Asuma próximo do Kakashi da parte 2 do mangá.

@L⍱scivi⍱

Bom, aí apenas confirma que Asuma era inferior, Kakashi e Gai estão acima dos demais, sem dúvidas.

@L

Não acho que Kabuto leve Gai ao extremo, assim como não acho que levaria o Kakashi também, apesar de no contexto da história não ser uma luta fácil para nenhum dos dois rivais.

De que forma o DB corrobora com o que você disse? Mostrado o óbvio do Gai ser superior em atributos físicos? Por que o autor é claro em dizer que os dois estão no mesmo patamar de poder, isso obviamente leva em conta as habilidades totais de ambos.

Lembre-se que o nível de poder aumentou durante a obra, o Gai do clássico não é o mesmo da parte 2, os próprios portões foram upados, nesse época você superava "apenas" o Hokage com o Portão da Morte.

Bom, aparentemente você quis colocar Gai acima do Kakashi com uma citação que não ocorreu como você disse. Itachi alertou Kisame porque Gai não é um ninja conhecido e não parece grande coisa a primeira vista, mas ele não é um mero jounin, assim como Kakashi, ou você esquece que o mesmo Itachi impediu Kisame de lutar com o clone do Copy Ninja? Kakashi e Gai estão acima dos demais jounins, ambos são encarados como problemas para ninjas poderosos, não tem nada no clássico que indique que Gai é mais forte.

As palavras do autor são claras: ambos estão no mesmo patamar de poder.

@Deusa Hinata

Em que momento Gai afirma ser mais forte que Kakashi?

Staz escreveu:

L⍱scivi⍱ escreveu:

Staz escreveu:

L⍱scivi⍱ escreveu:

Já discutimos isso antes.
A página diz: "Sua verdadeira força está próxima a do Kakashi."

Então não são equivalentes, ele é mais fraco.
Quem é equivalente a Kakashi é o Gai.

E isso é citação no Databook, pois no mangá a diferença de poderes entre os dois é gritante.

Lembro perfeitamente de você negando informações objetivas e oficiais do DB4, querendo criar toda uma narrativa em que Zabuza = Kakashi = Guy em taijutsu. Vou até reviver essa comparação...

De qualquer forma, já disse que "está no mesmo patamar, não significa está no mesmo nível". Hashirama e Madara, Sasuke e Naruto, Guy e Kakashi são consistentemente retratados como equivalentes, quase sempre o casal se mantém no mesmo patamar de poder, mas claramente há um mais forte e um mais fraco na relação.  

Zabuza não somente se equiparou em Taijutsu com Kakashi, como em dado momento o venceu (Se não fosse os genins).
Aqui há uma prova.

Além do Asuma nunca ter vencido Kakashi, e nunca ser dito na obra que ele era igual ou mais forte.
O Databook diz que eles não tem os mesmos poderes, como eu já apontei.

A própria imagem que você trouxe a desmente.

Vamos lá, garanhão! Poste a "prova" irrefutável de que o Zabuza é igualado ao Kakashi e, por tabela, igualado ao Guy em Taijutsu!

Primeiro, o Sarutobi nunca venceu o Kakashi, porque nunca foi insinuado ter acontecido um duelo entre eles. Segundo, o Sarutobi nunca foi dito ser igual ou mais forte, mas sim quase igual ao Kakashi em poder. Terceiro, o Databook aponta que a rivalidade do Guy e o Kakashi não faz sentido mediante seus estilos de luta tão diferentes, portanto, também não possuem os mesmos poderes. Agora onde isso desmente tudo o que eu argumentei?

L⍱scivi⍱ escreveu:

Vamos lá, garanhão! Poste a "prova" irrefutável de que o Zabuza é igualado ao Kakashi e, por tabela, igualado ao Guy em Taijutsu!

Quantas vezes vimos Kakashi levando porrada de Taijutsu no mangá?

Por fim, Kakashi é capaz de se manter em Taijutsu contra Gai, da mesma forma que Zabuza se mantinha contra Kakashi, e até mesmo levava a melhor como mostrado na troca franca acima.

Primeiro, o Sarutobi nunca venceu o Kakashi, porque nunca foi insinuado ter acontecido um duelo entre eles. Segundo, o Sarutobi nunca foi dito ser igual ou mais forte, mas sim quase igual ao Kakashi em poder. Terceiro, o Databook aponta que a rivalidade do Guy e o Kakashi não faz sentido mediante seus estilos de luta tão diferentes, portanto, também não possuem os mesmos poderes. Agora onde isso desmente tudo o que eu argumentei?

Se você própria acha que Asuma é mais fraco que Kakashi, por que então estamos discutindo?
Já entendi que você é fã do Asuma, eu também gosto do fumante, e exatamente por isso sei que seu nível é abaixo do Kakashi, do Gai e do Zabuza...ao menos no naruto clássico.