Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais! Entrar

Jiraiya é o ninja mais foda do mundo?

+10
Orochilherme
Masked
monolisos
Big Head
FrutosDoMar
Paçoca do Mato
Comando Delta
Sertão
Staz
BOG
14 participantes

descriptionJiraiya é o ninja mais foda do mundo? - Página 4 EmptyRe: Jiraiya é o ninja mais foda do mundo?

more_horiz
Bom... Agora eu vou me meter... @Sertão, eu me encarrego de acabar com eles!

Bom, sabemos todos que ambos Jiraiya e Nagato estavam se sondando durante o combate. E, obviamente, Pain estava guardando as chaves. Porém, em defesa do outro lado, Jiraiya estava acumulando um nível de conhecimento grande sobre Pain (de forma que ao final da luta, Jiraiya havia descoberto tudo sobre ele). Obviamente, Jiraiya, com cerca de um terço de conhecimento, levou três corpos de Pain, ao encontro da morte.

Se julgarmos do ponto de vista da Konan, que quase matou o Obito, vemos que a mesma foi rapidamente dominada por Jiraiya:

Jiraiya é o ninja mais foda do mundo? - Página 4 16782110

Isso significa que Jiraiya acabaria com Obito? Não, embora sua versão como Jinchuuriki da Dez-Caudas e sua vulnerabilidade a Senjutsu o deixe em cheque, por diversas coisas.

Vamos analisar a Luta Jiraiya vs. Pain, capítulo a capítulo Pt. 1

373 - Vemos que Nagato possuía certa proficiência no Estilo Vento, como vemos no seu treino com Jiraiya, mas, não sabemos como ou porquê ele abdicou dos Ninjutsus elementais ou como os trocou por truques de absorção de Chakra, Magnetismo, Ressurreição, Invocação e Subjugar das Almas. Por seus receptores de Chakra, ele poderia facilmente usar essa rede com os receptores para utilizar Ninjutsus elementais por via dos corpos... Mas, ele não consegue fazer isso, tendo que recorrer ao Gakidou, para conseguir deter tais jutsus, o colocando numa posição de vulnerabilidade caso o Pain gordo fosse derrotado. Enfim, nesse capítulo, vemos uma vantagem de Jiraiya, defronte a uma terrível desvantagem de Pain.

374 - Pain utiliza sua Invocação de caranguejo e usa sua espuma para retardar o óleo dos sapos. Aí já temos um conhecimento prévio que Pain tem de Jiraiya (ou se adequou ao momento), o de que Jiraiya possui técnicas embasadas em óleo. Como no caso do capítulo anterior, Konan também tinha o conhecimento de sua técnica de Sombra dos Sapos, mas pouco pode fazer frente ao óleo. Porém, Jiraiya usa a técnica da Juba de Leão, fazendo quase duas funções simultaneamente, desfazendo a Invocação e encurralando Pain (embora o mesmo tenha visto a aproximação do jutsu, e estranhamente não tentando desviar, quando poderia fazê-lo). Pain então usa sua segunda Invocação de camaleão, já que ele viu que não sustentaria o combate de frente. Nesse capítulo, Pain novamente se concentra e opta por um estilo mais defensivo, mostrando breve conhecimento, mas com poder baixo de reação. Já é o segundo capítulo que Jiraiya conta vantagem, tanto diretamente, quanto indiretamente.

375 - Jiraiya enfim, decide usar o Modo Sennin, e aplica uma técnica de barreira para detectar Pain, mas, vendo que seria detectado, decide, ainda no modo defensivo, usar mais invocações para não ser descoberto. Jiraiya por sua vez, demonstrou não ter resposta as invocações, embora Gamaken tenha mantido um breve combate com o Cão de Múltiplas Cabeças (chamada pelo fórum de Cérbero). Pelo lado de Pain, Jiraiya não teve escolha, senão apelar pro Modo Sennin, o que significa que o Sannin, foi altamente pressionado pela força de apenas 1 Pain. Pro lado de Jiraiya, Pain se viu forçado a adotar medidas totalmente defensivas para não ser descoberto, se sentindo obviamente acuado. Alem do Modo Sennin ter as invocações como inúteis, ante sua força.
Além de que, segundo a breve análise de Jiraiya:Jiraiya é o ninja mais foda do mundo? - Página 4 16782211
Jiraiya é o ninja mais foda do mundo? - Página 4 16782212
Jiraiya é o ninja mais foda do mundo? - Página 4 16782210

descriptionJiraiya é o ninja mais foda do mundo? - Página 4 EmptyRe: Jiraiya é o ninja mais foda do mundo?

more_horiz
Nossa cara, eu nunca acho esse volume pra comprar.

Pode trazer essa página:

Jiraiya é o ninja mais foda do mundo? - Página 4 411
@Narutoloco2000

descriptionJiraiya é o ninja mais foda do mundo? - Página 4 EmptyRe: Jiraiya é o ninja mais foda do mundo?

more_horiz
Sertão escreveu:
Nossa cara, eu nunca acho esse volume pra comprar.

Pode trazer essa página:

Jiraiya é o ninja mais foda do mundo? - Página 4 411
@Narutoloco2000


Jiraiya é o ninja mais foda do mundo? - Página 4 16782213

descriptionJiraiya é o ninja mais foda do mundo? - Página 4 EmptyRe: Jiraiya é o ninja mais foda do mundo?

more_horiz
Bom, sabemos todos que ambos Jiraiya e Nagato estavam se sondando durante o combate. E, obviamente, Pain estava guardando as chaves. Porém, em defesa do outro lado, Jiraiya estava acumulando um nível de conhecimento grande sobre Pain (de forma que ao final da luta, Jiraiya havia descoberto tudo sobre ele). Obviamente, Jiraiya, com cerca de um terço de conhecimento, levou três corpos de Pain, ao encontro da morte.


Aqui eu vejo alguns pontos a destacar @Narutoloco2000
1- O conhecimento que Jiraiya obteve durante a luta, não foi o suficiente. Pelomenos não pra ele no momento, ja que ele não conseguiu se aproveitar dessas informações que eram:
#Ele descobriu que o verdadeiro não estava entre eles (mas nada puderam fazer antes de derrotar os 6 caminhos)
#Descobriu o poder do Gakido, Chikushodo, Shurado. Ainda descobriu o compartilhamento de visão.

Em que lhe ajudou tudo isso? resposta: Nada. Obviamente foram informações mmuito relevante pra derrota posterior de Pain, mas no momento, nada de grande relevancia.
Jiraiya é o ninja mais foda do mundo? - Página 4 7

2- Jiraiya não derrotou eles no mano a mano em um combate limpo e direto. Jiraiya teve que fugir, e emboscar os caminhos... e como já falado acima, Pain sacrificou seus 3 caminhos pra poder pegar Jiraiya e impedir sua fuga.

Se julgarmos do ponto de vista da Konan, que quase matou o Obito, vemos que a mesma foi rapidamente dominada por Jiraiya

Novamente vc se confunde aqui @Narutoloco2000. Konan era muito abaixo do nivel de Obito. Mas ela só conseguiu finalizar o Obito, fazendo o mesmo ter que usar o Izanagi, por que ela assim como o Jiraiya, emboscou o Obito. Com isso, ela se preparou por dias para aquele confronto.

373 - Vemos que Nagato possuía certa proficiência no Estilo Vento, como vemos no seu treino com Jiraiya, mas, não sabemos como ou porquê ele abdicou dos Ninjutsus elementais ou como os trocou por truques de absorção de Chakra, Magnetismo, Ressurreição, Invocação e Subjugar das Almas. Por seus receptores de Chakra, ele poderia facilmente usar essa rede com os receptores para utilizar Ninjutsus elementais por via dos corpos... Mas, ele não consegue fazer isso, tendo que recorrer ao Gakidou, para conseguir deter tais jutsus, o colocando numa posição de vulnerabilidade caso o Pain gordo fosse derrotado. Enfim, nesse capítulo, vemos uma vantagem de Jiraiya, defronte a uma terrível desvantagem de Pain.

Provavelmente por que seus poderes elementais não eram grande coisa se comparado aos poderes do Rinnegan. A mesma coisa vemos por exemplo com Tsunade, que como uma Jounin (Sannin) e depois uma Hokage, possuia varios tipos de chackra elemental. Mas preferia usar a porrada por que era um dano muito maior com menos consumo de chackra. Enfim, não ha vantagem alguma pro Jiraiya.. até por que eles não se enfrentam nesse cap. Acaba assim:
Jiraiya é o ninja mais foda do mundo? - Página 4 18


374 - Pain utiliza sua Invocação de caranguejo e usa sua espuma para retardar o óleo dos sapos. Aí já temos um conhecimento prévio que Pain tem de Jiraiya (ou se adequou ao momento), o de que Jiraiya possui técnicas embasadas em óleo. Como no caso do capítulo anterior, Konan também tinha o conhecimento de sua técnica de Sombra dos Sapos, mas pouco pode fazer frente ao óleo. Porém, Jiraiya usa a técnica da Juba de Leão, fazendo quase duas funções simultaneamente, desfazendo a Invocação e encurralando Pain (embora o mesmo tenha visto a aproximação do jutsu, e estranhamente não tentando desviar, quando poderia fazê-lo). Pain então usa sua segunda Invocação de camaleão, já que ele viu que não sustentaria o combate de frente. Nesse capítulo, Pain novamente se concentra e opta por um estilo mais defensivo, mostrando breve conhecimento, mas com poder baixo de reação. Já é o segundo capítulo que Jiraiya conta vantagem, tanto diretamente, quanto indiretamente.


Novamente aqui, não consigo ver vantagem pro Jiraiya, ja que o unico ataque de Jiraiya que foi diretamente contra Chikushodo, ele sai com um somples Kawarime no Jutsu, e ainda faz questão de mostrar onde estava. O que faz imediatamente o Jiraiya assumir uma posição defensiva pra se consentrar em entrar no seu SM.

375 - Jiraiya enfim, decide usar o Modo Sennin, e aplica uma técnica de barreira para detectar Pain, mas, vendo que seria detectado, decide, ainda no modo defensivo, usar mais invocações para não ser descoberto. Jiraiya por sua vez, demonstrou não ter resposta as invocações, embora Gamaken tenha mantido um breve combate com o Cão de Múltiplas Cabeças (chamada pelo fórum de Cérbero). Pelo lado de Pain, Jiraiya não teve escolha, senão apelar pro Modo Sennin, o que significa que o Sannin, foi altamente pressionado pela força de apenas 1 Pain. Pro lado de Jiraiya, Pain se viu forçado a adotar medidas totalmente defensivas para não ser descoberto, se sentindo obviamente acuado. Alem do Modo Sennin ter as invocações como inúteis, ante sua força.


Perfeito... o que mostra mais uma vez, que a ideia de escalonamento de nivel de poder, de Nagato para com Jiraiya foi pessimo. Se ele manda diretamente Ningendo, Shurado ou então o proprio Tendo. Não teria batalha. O Sannin iria de berço logo sem fazer muita coisa.

descriptionJiraiya é o ninja mais foda do mundo? - Página 4 EmptyRe: Jiraiya é o ninja mais foda do mundo?

more_horiz
Quando li o título desse tópico lembrei imediatamente das introduções/apresentações que o Jiraiya fazia de si próprio. :lol: Que figura. Quanto ao tópico, mais do mesmo: fanboys brigando. Fui.

descriptionJiraiya é o ninja mais foda do mundo? - Página 4 EmptyRe: Jiraiya é o ninja mais foda do mundo?

more_horiz
:horak: :horak: :horak:

Esta bem BOG!...

descriptionJiraiya é o ninja mais foda do mundo? - Página 4 EmptyRe: Jiraiya é o ninja mais foda do mundo?

more_horiz
Paçoca do Mato escreveu:
@Sertão o cara se deixou ser pego pra localizar o Jiraiya. Ele se mata pra isso, ja que os demais estavam procurando por Jiraiya que estava se escondendo entre as aguas e o estomago de Hyotan.


Isso você diz com base em uma tradução errada, você pode olhar a tradução oficial (você sabe o que é isso?) da Panini que o Narutoloco trouxe;

Ou até mesmo a tradução da VIZ midia, que é ainda mais clara:

Jiraiya é o ninja mais foda do mundo? - Página 4 03

Jiraiya disse que tentou puxar todos os Pains para sua barreira, mas conseguiu pegar apenas um deles.

Não existe isso de Pain ter se atirado na barreira do Jiraiya, não é assim que ela funciona:

Jiraiya é o ninja mais foda do mundo? - Página 4 253_ke10

descriptionJiraiya é o ninja mais foda do mundo? - Página 4 EmptyRe: Jiraiya é o ninja mais foda do mundo?

more_horiz
Narutoloco2000 escreveu:

Jiraiya é o ninja mais foda do mundo? - Página 4 16782213

"Até dentro da minha Kekkai... custou para eu pegar um."

A tempos que eu argumentava o quão importante foi a vantagem topográfica para que o Jiraya conseguisse protelar uma luta contra os seis caminhos [fora o autor ainda não ter estabelecido muito bem a natureza dos poderes do Ningendō, Jigokudō, Tendō], tanto é que a cena em que os Path's ficam tentando localizar o Hyōtan e o Jiraya tenta acertar um deles por trás já seria um forte indicativo do estilo escaramuçador adotado pelo Sennin.

Jiraiya é o ninja mais foda do mundo? - Página 4 Image472

Tem como trazer essa?

descriptionJiraiya é o ninja mais foda do mundo? - Página 4 EmptyRe: Jiraiya é o ninja mais foda do mundo?

more_horiz
L⍱scivi⍱ escreveu:
Narutoloco2000 escreveu:

Jiraiya é o ninja mais foda do mundo? - Página 4 16782213

"Até dentro da minha Kekkai... custou para eu pegar um."

A tempos que eu argumentava o quão importante foi a vantagem topográfica para que o Jiraya conseguisse protelar uma luta contra os seis caminhos [fora o autor ainda não ter estabelecido muito bem a natureza dos poderes do Ningendō, Jigokudō, Tendō], tanto é que a cena em que os Path's ficam tentando localizar o Hyōtan e o Jiraya tenta acertar um deles por trás já seria um forte indicativo do estilo escaramuçador adotado pelo Sennin.

Jiraiya é o ninja mais foda do mundo? - Página 4 Image472

Tem como trazer essa?


Jiraiya é o ninja mais foda do mundo? - Página 4 16782310

descriptionJiraiya é o ninja mais foda do mundo? - Página 4 EmptyRe: Jiraiya é o ninja mais foda do mundo?

more_horiz
Jiraiya mais uma vez tendo seu nível de poder associado ao título de sannin? Ué ele não era muito superior ao Orochimaru e Tsunade

descriptionJiraiya é o ninja mais foda do mundo? - Página 4 EmptyRe: Jiraiya é o ninja mais foda do mundo?

more_horiz
BOG escreveu:
Jiraiya mais uma vez tendo seu nível de poder associado ao título de sannin? Ué ele não era muito superior ao Orochimaru e Tsunade

Na tradução da VIZ não é mencionado sobre título de Sannin.

Nada contra a Panini, mas a tradução da Viz tem muito mais credibilidade.

descriptionJiraiya é o ninja mais foda do mundo? - Página 4 EmptyRe: Jiraiya é o ninja mais foda do mundo?

more_horiz
BOG escreveu:
Jiraiya mais uma vez tendo seu nível de poder associado ao título de sannin? Ué ele não era muito superior ao Orochimaru e Tsunade

Pelo menos não dá pra deixar de ver que por ser derrotado por dois discípulos dele, sentiu um recalque tremendo...
Jiraiya é o ninja mais foda do mundo? - Página 4 16782311

descriptionJiraiya é o ninja mais foda do mundo? - Página 4 EmptyRe: Jiraiya é o ninja mais foda do mundo?

more_horiz
Sertão escreveu:
BOG escreveu:
Jiraiya mais uma vez tendo seu nível de poder associado ao título de sannin? Ué ele não era muito superior ao Orochimaru e Tsunade

Na tradução da VIZ não é mencionado sobre título de Sannin.

Nada contra a Panini, mas a tradução da Viz tem muito mais credibilidade.


Kkkkk A versão da viz já expressava uma ideia similar, eu inclusive já tinha notado isso contra outro lambedor de bolas da Viz:

Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru? escreveu:
Mas o contra-ponto a forma como essas citações são usadas existe dentro delas mesmas. Obito aponta que a dificuldade na qual o Pēin teve com o Jiraya ou o desempenho do Jiraya em relação ao Pēin era o esperado ou previsto, dada a reputação do Ero-Sannin, mas que reputação é essa que o Jiraya tinha (antes de lutar com o Pain) que o colocasse em outro patamar em relação ao Orochimaru?
https://www.forumnsanimes.com/t97710-quais-chances-jiraya-teria-contra-orochimaru?highlight=Orochimaru






Quanto a questão de Viz X Panini e a questão de credibilidade, já bem dizia o Rodrigo:

Mestre :

descriptionJiraiya é o ninja mais foda do mundo? - Página 4 EmptyRe: Jiraiya é o ninja mais foda do mundo?

more_horiz
Sertão escreveu:
BOG escreveu:
Jiraiya mais uma vez tendo seu nível de poder associado ao título de sannin? Ué ele não era muito superior ao Orochimaru e Tsunade

Na tradução da VIZ não é mencionado sobre título de Sannin.

Nada contra a Panini, mas a tradução da Viz tem muito mais credibilidade.

Ambas são oficiais e aparentemente a obra original também cita o título de sannin:
Jiraiya é o ninja mais foda do mundo? - Página 4 BMMhdHI

descriptionJiraiya é o ninja mais foda do mundo? - Página 4 EmptyRe: Jiraiya é o ninja mais foda do mundo?

more_horiz
A viz tem muito mais credibilidade, não foi uma nem duas vezes que a panini fez traduções sem sentido com o contexto da obra. Inclusive isso foi postado aqui no fórum.

descriptionJiraiya é o ninja mais foda do mundo? - Página 4 EmptyRe: Jiraiya é o ninja mais foda do mundo?

more_horiz
Amo o fato de que Naruto se tornou tão desinteressante que estamos comentando até kanjis.
Jiraiya é o ninja mais foda do mundo? - Página 4 HLCAMky

descriptionJiraiya é o ninja mais foda do mundo? - Página 4 EmptyRe: Jiraiya é o ninja mais foda do mundo?

more_horiz
Pq não faz um favor a todos, seja coerente com suas reclamações e pare de comentar no fórum.
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos