Jiraiya SM x Tendou e Shuradou

Local: O mesmo da luta Kakashi x Pain
Distância: 15 metros
Condições: Jiraiya começa com SM, Pain não pode usar outros corpos
Conhecimento: Jiraiya tem o mesmo conhecimento que o Kakashi tinha antes da luta
Restrições: Chibaku Tensei e Chou Shinra Tensei
Intenção: Matar

Jiraiya base vence isso, ele é mais forte que Kakashi + Couji e Chousa, que quase venceram.

Só o Shurado já venceria o Jiraiya SM.
E inclusive foi isso que aconteceu no mangá.

Tendou e Shuradou vencem o mestre Jiraiya com o Shinra Tensei.

Raven escreveu:

Tendou e Shuradou vencem o mestre Jiraiya com o Shinra Tensei.

Apenas com Shinra tensei, considerando que Jiraiya que possua nenhuma forma de explorar o delay de 5seg?

Canonicamente, o mangá deixou claro que foi necessário os 6 caminhos para matar Jiraiya SM, isso em um contexto vantajoso para Nagato, onde ele mesmo afirma que teria sido derrotado se Jiraiya tivesse um pouco mais de conhecimento. Não faz nenhum sentido você colocar apenas 2 caminhos contra Jiraiya e dar conhecimento para ele, sequer existiria luta nesse cenário.

Lembrando que Jiraiya gravemente ferido, consegue lutar com os 6 e derrotar um caminho, então quais as chances de apenas 2 caminhos lutarem com Jiraiya 100% e sobreviverem?

Sertão escreveu:

Canonicamente, o mangá deixou claro que foi necessário os 6 caminhos para matar Jiraiya SM, isso em um contexto vantajoso para Nagato, onde ele mesmo afirma que teria sido derrotado se Jiraiya tivesse um pouco mais de conhecimento. Não faz nenhum sentido você colocar apenas 2 caminhos contra Jiraiya e dar conhecimento para ele, sequer existiria luta nesse cenário.

Lembrando que Jiraiya gravemente ferido, consegue lutar com os 6 e derrotar um caminho, então quais as chances de apenas 2 caminhos lutarem com Jiraiya 100% e sobreviverem?

Canonicamente só precisa de 3, e a luta contra os 6 nem equilibrada foi pra considerar que foi necessário os 6.
Por que a formação Pain saiu completamente ilesa do combate, só perdendo um integrante.

Jiraiya não tem chance alguma contra o Shurado, que simplesmente destruiu o Jiraiya.

Staz escreveu:

Sertão escreveu:

Canonicamente, o mangá deixou claro que foi necessário os 6 caminhos para matar Jiraiya SM, isso em um contexto vantajoso para Nagato, onde ele mesmo afirma que teria sido derrotado se Jiraiya tivesse um pouco mais de conhecimento. Não faz nenhum sentido você colocar apenas 2 caminhos contra Jiraiya e dar conhecimento para ele, sequer existiria luta nesse cenário.

Lembrando que Jiraiya gravemente ferido, consegue lutar com os 6 e derrotar um caminho, então quais as chances de apenas 2 caminhos lutarem com Jiraiya 100% e sobreviverem?

Canonicamente só precisa de 3, e a luta contra os 6 nem equilibrada foi pra considerar que foi necessário os 6.
Por que a formação Pain saiu completamente ilesa do combate, só perdendo um integrante.

Jiraiya não tem chance alguma contra o Shurado, que simplesmente destruiu o Jiraiya.

Perder um integrante = ilesa?

Kishimoto arrancou um braço do Jiraiya antes de trazer os seis caminhos, pelo simples motivo que Jiraiya não podia vencer por questões de enredo.

Mesmo com uns 30% do seu real potencial, Jiraiya dificultou as coisas para a formação completa, resistindo e levando um Pain. A conclusão de Nagato, ao ver que demorou a matar um Jiraiya sem braço, é de que ele teria perdido se não tivesse mantido seu segredo.

Jiraiya com conhecimento> Pain

Jiraiya sem conhecimento < Pain

Mesmo sem qualquer conhecimento, nada além da formação completa pode derrotar Jiraiya, já que foi dito com todas as letras que ele precisou ir com TUDO para vencer Jiraiya.

Jiraiya tem inúmeras formas de counterar os cinco segundos com conhecimento e de derrotar Shurado também. Mesmo o combo de atração + modificação do Asura pode ser lidado com o ninjutsu capilar e invocações. Com o que ele mostrou contra o trio, as fintas e técnicas que apenas puderam ser absorvidas ou paradas por invocação, ele tem chances reais de vencer.

15 metros de Shunshin + Oodama rasengan como foi no canon onde pararam apenas com Caminho Preta, aqui um dos dois caminhos já poderia ser derrotado.

Sertão escreveu:

Canonicamente, o mangá deixou claro que foi necessário os 6 caminhos para matar Jiraiya SM, isso em um contexto vantajoso para Nagato, onde ele mesmo afirma que teria sido derrotado se Jiraiya tivesse um pouco mais de conhecimento. Não faz nenhum sentido você colocar apenas 2 caminhos contra Jiraiya e dar conhecimento para ele, sequer existiria luta nesse cenário.

Lembrando que Jiraiya gravemente ferido, consegue lutar com os 6 e derrotar um caminho, então quais as chances de apenas 2 caminhos lutarem com Jiraiya 100% e sobreviverem?

Como ? Se o Jiraya foi derrotado no momento em que perdeu o braço, já que morreria por hemorragia intensa.

Isso daqui e fim de luta...




- Jiraya não tem como prever isso (é instantâneo)
- Jiraya não tem como se defender disso 
- Jiraya não tem como sobreviver a isso (tampouco Fukasaku, Shima e similares)

O único recurso minimamente útil do Jiraya (Gamarinshou), é facilmente anulável pelo Banshou Tenin ou Shinra Tensei, ainda mais em um campo aberto como esse.

Sem contar que duvido MUITO que o Jiraya consiga compreender o delay de 5s do Shinra Tensei, tampouco conseguir explorá-lo de forma eficiente.

Sem contar que duvido MUITO que o Jiraya consiga compreender o delay de 5s do Shinra Tensei, tampouco conseguir explorá-lo de forma eficiente.

Mas essa sua duvida não tem nenhuma base, Jiraiya entendeu a visão compartilhada quase que instantaneamente:





Jiraiya inclusive deduziu que cada corpo se limitava a uma habilidade em uma curta trocação inicial que ele teve com esses caminhos. Então novamente, sua duvida sobre Jiraiya ter capacidade para descobrir sobre o delay, vai de encontro com o que vimos no mangá: Um poder de dedução extremamente apurado mostrado pelo trio heremita.

E me poupe dessa imagem de sapos randons morrendo, se Tendou fosse consistentemente capaz de derrotar Ninjas de alto nível com essa facilidade, era seria no mínimo Kage alto solo.

Sertão, não há forma alguma do Jiraiya ter chances contra a formação completa, Tendo e Shurado é muito pro Jiraiya.
Aquele combo do BT e Serrote entre Tendo e Shurado já seriam suficientes para matar o Jiraiya.

Se o Tendo usar o BT, e o Shurado lançar os misseis no Jiraiya, não há o que fazer além de morrer.

Não vejo Jiraiya vencendo nem o Shurado, o Tendo também venceria o Jiraiya.