Jiraiya SM x Tendou e Shuradou

Sertão escreveu:

Gamaken sendo nocautedo por uma invocação, isso que amroteceu o golpe com escudo:



Jiraiya recebendo um golpe bem mais poderoso em cheio:



Ele saiu ileso.

Invocações são seres inferiores.

A forma como o Sertão apela para desonestidade quando fica sem argumentos é impressionante.

Gamaken sequer foi nocauteado nesse ataque e sequer foi nocauteado por causa desse ataque. Você primeiro já ignorou que Gamaken já estava lutando contra o Cérbero antes e se mantendo contra a invocação por si só mesmo que um pouco machucado:


Isso porque nem dá para você querer afirmar que o touro é mais forte que o Cérbero porque vimos o nível de destruição causada pelos ataques dele


Não apenas Gamaken foi arremassado pelo Cérbero e depois atacado pelo pássaro, boa parte do dano que ele tem vem da queda já que ele havia caído de uma altura absurda.


Jiraiya resistir ao ataque do touro é devido ao fato de ele negar o poder de ataque da invocação por ter uma força superior, da mesma forma que Naruto também fez


Nada que você tente distorcer vai provar que Jiraiya consegue aguentar um Shinra Tensei na proporção que nocauteou os três sapos e mesmo que você teime que Jiraiya resista, não tem nada que prova que Fukasaku e Shima vão resistir.

- Não tem provas que Jiraiya possa resistir ao Shinra Tensei.
- Não tem provas que Jiraiya possa reagir ao Banshou Te'in.

Até você conseguir derrubar as afirmações acima o resultado continua o mesmo. Jiraiya perde.

Kkkk porque ta todo mundo debunkando o cara? Alguém concorda com esse Sertão pra ele não quitar do fórum, tão comeno o rapaz no seco.

MR white

Meu chapa, você viu que Gamahiro bloqueou o golpe do Pterodáctilo? Vou mostrar a você então:



Gamahiro sequer recebeu o ataque diretamente, ele foi literalmente nocauteado apenas pelo impacto de ter sido jogado.

E de fato Jiraiya deve ter usado força física para deter a invocação, mas isso o muda o fato de que ele recebeu todo o dano/pressão do ataque por estar entre a invocação e o muro concreto?



Se houver uma maneira de Jiraiya que estava entre o Touro e a parede, não ter recebido um dano massivo, por favor me diga. Qualquer sapo que tivesse força para de alguma forma contrariar o Touro, seria esmagado pela pressão que Jiraiya sofreu ali, isso é simplesmente um fato.

No mais, não existe isso de Pain dar Hit Kill com ST no Jiraiya, até mesmo alguém com resistência nível Kakashi precisou ser minado, esta é a lógica do mangá;

Jiraiya pode se defender do BT com seu cabelo facilmente, além de também poder usar a Juba para mitigar os danos de um ST mais potente. Nem mesmo um Jiraiya gravemente ferido foi derrotado facilmente por essas técnicas, que dirá em 100%.

Só prova que o passaro é mais forte que o touro.

Inclusive, quando Naruto enfrenta Pain, o sapo simplesmente destrói esse touro.

Besteira, o Touro teria quebrado o escudo do Gamaken e matado ele com o ataque que Jiraiya recebeu.

Vocês são muito inocentes, não perceberam que invocações são serem randomicos e são derrotados por qualquer besteira.

Jiraiya deu um golpe físico em um Touro de toneladas e isso aconteceu:



Por lógica, Jiraiya deveria ter praticamente desintegrado os Pains com os chutes que deu, sendo que eles eram apenas jogados longe e tinham um ou outro ferimento, enquanto o Touro gigante, ,uito maior e mais pesado, foi lançado muito mais longe e desapareceu.

Este é o mesmo motivo para que um ST varra uma invocação facilmente e nunca consiga o mesmo com Ninjas. Lógica tosca, mas é a lógica de Kishi.

Bonus

Vs Kuchyose



Vs Pain

Sertão escreveu:

MR white

Meu chapa, você viu que Gamahiro bloqueou o golpe do Pterodáctilo? Vou mostrar a você então:



Gamahiro sequer recebeu o ataque diretamente, ele foi literalmente nocauteado apenas pelo impacto de ter sido jogado.

Vi e você? Viu o que eu disse sobre Gamaken ter sido golpeado pelo Cérbero e ter tomado o dano de uma queda gigantesca ou vai se fazer de cego de novo?

Você usa de desonestidade para dizer que Gamaken foi nocauteado por um ataque do pássaro sendo que eu mostrei sua mentira que esse não foi o único ataque que ele tomou, muito menos o motivo dele sair tão machucado. Detalhe que nem nocauteado ele foi, o que é outra mentira sua:

E de fato Jiraiya deve ter usado força física para deter a invocação, mas isso o muda o fato de que ele recebeu todo o dano/pressão do ataque por estar entre a invocação e o muro concreto?

Jiraiya SM x Tendou e Shuradou - Página 7 Narut609

Se houver uma maneira de Jiraiya que estava entre o Touro e a parede, não ter recebido um dano massivo, por favor me diga. Qualquer sapo que tivesse força para de alguma forma contrariar o Touro, seria esmagado pela pressão que Jiraiya sofreu ali, isso é simplesmente um fato.

Muda o fato de seu argumento ser baseado num falso paralelo do poder das invocações. Se Jiraiya reduziu a força do touro, então o dano seria simplesmente de ter o corpo chocado como a rocha e é completamente natural ele resistir isso visto que o modo Sennin aumenta a resistência:



E o fato de você concordar que Jiraiya usou força física para deter a invocação, mas ainda assim acabou sendo prensado por ela, só mostra que ele não conseguiu parar totalmente o ataque e portanto novamente inferior ao Naruto.

No mais, não existe isso de Pain dar Hit Kill com ST no Jiraiya, até mesmo alguém com resistência nível Kakashi precisou ser minado, esta é a lógica do mangá

Você não cansa de ser desonesto mesmo, né? Agora vai fingir que o ST usado no Kakashi foi com a mesma potência que usado nos sapos? Você vai realmente tentar meter essa de que Kakashi é mais resistente que a porra do Gamabunta que tankou ataque do Ichibi?

Jiraiya pode se defender do BT com seu cabelo facilmente, além de também poder usar a Juba para mitigar os danos de um ST mais potente. Nem mesmo um Jiraiya gravemente ferido foi derrotado facilmente por essas técnicas, que dirá em 100%.

Prove que Jiraiya teria reação melhor que Naruto, que é superior a ele. Prove que essa juba que nunca defendeu nada relevante é capaz de tankar um ST mais potente.

Jiraiya não foi derrotado por essas técnicas simplesmente porque Pain não usou. Não é a toa que Kakashi que teve que descobrir os poderes de Tendou, já que Fukasaku não presenciou.

Você trouxe uma imagem do Gama tomando um golpe, e se ele estava sendo minado, isso significa que as invocações conseguiam causar dano nele com qualquer ataque. Jiraiya não recebeu dano nenhum da Kuchyose, de forma que você pode repetir o mesmo ataque 50x e ele ainda estará ileso, já que ele não se machuca com este tipo de golpe.

O Gama por sua vez tomou 3 ou 4 golpes (sendo que o mais devastador nem o acertou diretamente) e já foi nocauteado, e sim, ele estava nocauteado, já que ele foi derrubado e não conseguiu mais se levantar em prontidão para luta, nocaute não significa desmaio.

O único motivo de Jiraiya ter sido pressionado tão longe contra a parede, é que ele estava no ar e não tinha apoio para contrariar imediatamente o golpe do touro, diferente do Naruto que estava apoiado no solo, e mesmo assim foi empurrado para trás. Além de tudo, a força de ambos se mostrou a mesma, Naruto mandou a invocação para o espaço enquanto Jiraiya quebrou lançou o touro violentamente o fazendo desaparecer ainda no ar.

O cabelo do Jiraiya o blinda contra armas metálicas, então nada de combinho com BT + Kokushin ou BT + Shurado. Juba também mitigaria o dano de um ST, se até a Katsuya fez isso.

Sertão escreveu:

Você trouxe uma imagem do Gama tomando um golpe, e se ele estava sendo minado, isso significa que as invocações conseguiam causar dano nele com qualquer ataque. Jiraiya não recebeu dano nenhum da Kuchyose, de forma que você pode repetir o mesmo ataque 50x e ele ainda estará ileso, já que ele não se machuca com este tipo de golpe.

E de onde você tirou que o ataque do touro é mais expressivo de que os desferidos contra Gamaken? A destruição causada pelo Cérbero é muito maior do que a do ataque do touro.

Se você concorda que Jiraiya usou de força física para deter a invocação então porque está considerando a investida do touro como comparação? O dano seria resultado somente de ser atirado contra a parede, o que é algo que normalmente o Jiraiya já é capaz de resistir


Gamaken tomou o golpe e ficou caído no chão. Jiraiya dispensou ele ali porque ele já havia cumprido seu trabalho, mas não há nada que diga que ele estava impossibilitado de continuar lutando conforme você quer afirmar.

Você está certo quanto a Jiraiya estar no ar, realmente. Nesse caso ele teria apenas como reduzir o poder do golpe mas não pará-lo completamente.

É hilário você desmerecer Katsuyu assim com "Até Katsuyu conseguiu, então Jiraiya consegue". Se a lesma conseguiu esse feito absurdo, então mérito dela. Inclusive ela bloqueou completamente um ataque do rinoceronte sem nenhum problema da mesma forma que você hypa o ataque recebido do touro.

Cadê os feitos dessa juba para dizer que tanka ataques nesse nível?

Sua linha de argumentação caiu bem aqui:

Se você concorda que Jiraiya usou de força física para deter a invocação então porque está considerando a investida do touro como comparação? O dano seria resultado somente de ser atirado contra a parede, o que é algo que normalmente o Jiraiya já é capaz de resistir

A questão não é o que Jiraiya é capaz de resistir normalmente, mas a comparação direta com o Gama. Vejamos:



Gamaken bloqueou o golpe com o escudo certo? Mesmo assim ele foi nocauteado, veja:



Já existia uma invocação vindo em sua direção e ele ainda estava caído no cão, é inegável que ele tomou um dano crítico que comprometeu ou comprometeria completamente a sua continuidade na luta, realmente não sei qual a finalidade de negar isso.

Gamaken, não foi atingido diretamente, sendo que el bloqueou com o escudo e Jiraiya usou o próprio corpo para deter a invocação, e como você mesmo admite aqui:

Você está certo quanto a Jiraiya estar no ar, realmente. Nesse caso ele teria apenas como reduzir o poder do golpe mas não pará-lo completamente.

Seria impossível para Jiraiya no ar tomar dano nenhum de um ataque direto como aquele. Ou seja, Jiraiya não apenas recebeu um ataque muito mais poderoso, como também não conseguiu bloquear o golpe com a mesma eficiência de Gamahiro usando um escudo.

"Como ataque era mais poderoso?"

Basta comparar o estrago feito pelo golpe do Touro, com o estrago feito quando Gamahiro atinge o solo:



Essa imagem mostra exatamente a comparação entre o local que Gamahiro caiu em relação a cratera feita pelo Touro, qual será o mais forte?

Cadê os feitos dessa juba para dizer que tanka ataques nesse nível?

E você acha que demolir algumas casas é um feito absurdo de poder de fogo? Acabamos de ver Jiraiya ser amassado contra um muro de concreto, varando dezenas de metros de concreto grosso sem receber um único arranhão.

A lógica da Juba é tornar o cabelo do Jiraiya várias e várias vezes mais resistente que o próprio corpo dele. A versão base da Juba possui durabilidade comparada a fios de aço, o Databook explica que o chakra flui através do cabelo para aumentar a durabilidade, sendo que é justamente esse tipo de técnica mais upada pela adição de energia natural.

Não apenas isso, qualquer defesa nesse mangá aumenta exponencialmente com o volume criado, é como sempre digo, a diferença entre um Susano'o costela que é quebrado pelo Raikage e a versão Tengu que tanka Bijuudamas, é apenas o volume de chakra usado para aumentar o volume da defesa.

Juba para mitigar + resistência natural do Modo Sennin, podem facilmente lidar com o dano mostrado pelo Shurado.

Sertão escreveu:

Sua linha de argumentação caiu bem aqui:

A questão não é o que Jiraiya é capaz de resistir normalmente, mas a comparação direta com o Gama. Vejamos:



Gamaken bloqueou o golpe com o escudo certo? Mesmo assim ele foi nocauteado, veja:



Já existia uma invocação vindo em sua direção e ele ainda estava caído no cão, é inegável que ele tomou um dano crítico que comprometeu ou comprometeria completamente a sua continuidade na luta, realmente não sei qual a finalidade de negar isso.

A questão é que Gamaken tomou alguns ataques do Cérbero antes, então essa comparação é desonesta.

É inegável que ele tomou um dano crítico. O que é muito diferente de dizer que ele foi nocauteado. Quantas vezes no mangá vemos um personagem tomar um golpe muito forte, ficar alguns momentos caído e depois levantar?

Seria impossível para Jiraiya no ar tomar dano nenhum de um ataque direto como aquele. Ou seja, Jiraiya não apenas recebeu um ataque muito mais poderoso, como também não conseguiu bloquear o golpe com a mesma eficiência de Gamahiro usando um escudo.

Você tem que decidir se sua comparação está usando o dano de ser golpeado pelo touro ou o dano de ser arremessado contra a parede, pois são coisas diferentes.



Vemos por exemplo com Sasuke quando foi arrastado pelas rocha por Naruto ou quando foi imprensado contra a parede por Juugo. Nas duas situações ele bloqueou o poder do golpe com sua asa e o dano tomado de ser pressionado contra pedra não pareceu incomodar muito.

E o mangá várias vezes mostra que há uma diferença entre bloquear um ataque e tomar o dano de frente

"Como ataque era mais poderoso?"

Basta comparar o estrago feito pelo golpe do Touro, com o estrago feito quando Gamahiro atinge o solo:

Jiraiya SM x Tendou e Shuradou - Página 7 Narut613

Essa imagem mostra exatamente a comparação entre o local que Gamahiro caiu em relação a cratera feita pelo Touro, qual será o mais forte?

Ah é, que interessante. Compara isso aqui com o ataque do touro então.

E você acha que demolir algumas casas é um feito absurdo de poder de fogo? Acabamos de ver Jiraiya ser amassado contra um muro de concreto, varando dezenas de metros de concreto grosso sem receber um único arranhão.

Ué, então o que é isso aqui?


Novamente, ser arremessado através da parede não pareceu incomodar Jiraiya, mesmo assim vemos que o golpe de Shuradou foi o bastante para arrancar seu braço.

A lógica da Juba é tornar o cabelo do Jiraiya várias e várias vezes mais resistente que o próprio corpo dele. A versão base da Juba possui durabilidade comparada a fios de aço, o Databook explica que o chakra flui através do cabelo para aumentar a durabilidade, sendo que é justamente esse tipo de técnica mais upada pela adição de energia natural.

Não apenas isso, qualquer defesa nesse mangá aumenta exponencialmente com o volume criado, é como sempre digo, a diferença entre um Susano'o costela que é quebrado pelo Raikage e a versão Tengu que tanka Bijuudamas, é apenas o volume de chakra usado para aumentar o volume da defesa.

Juba para mitigar + resistência natural do Modo Sennin, podem facilmente lidar com o dano mostrado pelo Shurado.

Você acha que é uma coisa simples, mas colunas de uma casa são fortificadas com concreto e ferro e mesmo assim vemos essas partes devastadas por um Shinra Tensei comum


Jiraiya tem que se preocupar com golpes do Shuradou + Tendou. Nada garante que ele vá ter tempo de ativar a juba ao ser pego de surpresa em um combo com Banshou Te'in. E mesmo que fosse possível ele tankar com a juba um Shinra Tensei, a única forma de fazer isso é se envolvendo completamente com cabelo e ele não é o Gaara para conseguir enxergar assim. Eventualmente ele teria que colocar a cara para fora e Shuradou pode estar esperando esse momento para atacar ele de longe com um Shura no Kou valendo da visão compartilhada.

É irônico você tentar provar que o Gama havia acumulado dano significativo em uma batalha offscren sendo que ele mostrou apenas alguns arranhões e a própria fala do sapo somado a quantidade de cães divididos, deixa bastante claro que o sapo bateu muito mais do que supostamente apanhou, em contraste a isso, você quer considerar o sapo apto a continuar batalhando mesmo que ele tenha permanecido estirado no chão com uma invocação enorme indo em direção a ele.

Você mesmo concedeu que o sapo tomou dano crítico, ao mesmo tempo que eu provei que Jiraiya recebeu um golpe ainda mais forte que um capaz de causar dano crítico no sapo.

Golpe indireto da ave > Dano crítico no sapo
Golpe do Touro em Jiraiya > Nenhum dano

Golpe do touro > Golpe da Ave, provado aqui:

Desculpa, a discussão acabou aqui.

Sobre Jiraiya x Shurado, bom se este caminho o pegou com a guarda completamente baixa, o acertando diretamente a queima roupa, e tudo que conseguiu foi arrancar um braço, por que eu devo acreditar que ele mataria um Jiraiya que ergueu uma defesa de cabelo várias vezes mais resistente que o próprio corpo? Faz sentido para você?

Sobre Jiraiya ter tempo, Kakashi tirou um corrente do bolso e a arremessou em uma coluna, então é forçar muito a barra dizer que Jiraiya não vai ter tempo de acionar o cabelo.

Sobre Jiraiya não enxergar estando no casulo, bom, nem Pain enxergaria também, dada a fumaça gerada pelas explosões, a diferença é que Jiraiya tem uma barreira sensorial para se orientar.

Sertão escreveu:

É irônico você tentar provar que o Gama havia acumulado dano significativo em uma batalha offscren sendo que ele mostrou apenas alguns arranhões e a própria fala do sapo somado a quantidade de cães divididos, deixa bastante claro que o sapo bateu muito mais do que supostamente apanhou, em contraste a isso, você quer considerar o sapo apto a continuar batalhando mesmo que ele tenha permanecido estirado no chão com uma invocação enorme indo em direção a ele.

Você mesmo concedeu que o sapo tomou dano crítico, ao mesmo tempo que eu provei que Jiraiya recebeu um golpe ainda mais forte que um capaz de causar dano crítico no sapo.

Golpe indireto da ave > Dano crítico no sapo
Golpe do Touro em Jiraiya > Nenhum dano

Golpe do touro > Golpe da Ave, provado aqui:

Se ele mostrou apenas alguns arranhões mostra que ele recebeu golpes e não saiu tão machucado, ou seja resistiu aos ataques. Você está tentando dizer que o touro é a invocação mais forte sendo que pela própria potencia dos ataques o Cérbero causou uma destruição maior.

E aonde que eu concordei que esse dano foi devido a ter bloqueado ataque do pássaro? Gamaken foi arremessado longe por mais um ataque do Cérbero momentos antes e posteriormente teve o dano da queda, mas você age como se ele apenas ficou fraco porque bloqueou o pássaro com o escudo.

Esse dano da ave que você está colocando nada mais é do que o dano causado pela queda do Gamaken e não pelo ataque do pássaro.

Sobre Jiraiya x Shurado, bom se este caminho o pegou com a guarda completamente baixa, o acertando diretamente a queima roupa, e tudo que conseguiu foi arrancar um braço, por que eu devo acreditar que ele mataria um Jiraiya que ergueu uma defesa de cabelo várias vezes mais resistente que o próprio corpo? Faz sentido para você?

Se Jiraiya ao ser acertado de surpresa não foi capaz de criar uma defesa de cabelo para evitar ter seu braço arrancado por Shurado, por que eu devo acreditar que ele conseguiria criar uma defesa ao ser surpreendido pelo Banshou Te'in que o deixaria completamente sem reação. Faz sentido para você?

Sobre Jiraiya ter tempo, Kakashi tirou um corrente do bolso e a arremessou em uma coluna, então é forçar muito a barra dizer que Jiraiya não vai ter tempo de acionar o cabelo.

Completamente mérito de Kakashi. Você quer transferir o feito de um personagem para outro que nunca mostrou isso. Você viu Jiraiya criar essa barreira de cabelo para defender de Shuradou? Tampouco viu ele criar barreira de cabelo para defender do ataque de Chikushodou. Quando ele foi arrastado e arremessado contra o chão por Orochimaru mostrou reação para usar barreira de cabelo também?

Pois é.

Sobre Jiraiya não enxergar estando no casulo, bom, nem Pain enxergaria também, dada a fumaça gerada pelas explosões, a diferença é que Jiraiya tem uma barreira sensorial para se orientar.

Então como você explica isso?



Você não respondeu também sobre o Shinra Tensei. Como Jiraiya ia ativar cabelo a tempo se a técnica é invisível e ele não pode prever? Mesmo que consiga ativar cabelo, Pain vai continuar enxergando ele, pois ele pode direcionar a direção para onde repele a vítima:

Se ele mostrou apenas alguns arranhões mostra que ele recebeu golpes e não saiu tão machucado, ou seja resistiu aos ataques. Você está tentando dizer que o touro é a invocação mais forte sendo que pela própria potencia dos ataques o Cérbero causou uma destruição maior.

Você não pode nem mesmo provar que ele recebeu algum ataque, sendo que o forte do Gamahiro é justamente sua defesa, por isso o escudo Gigante. O número de cabeças multiplicadas é maior que o número de explosões na torre, de forma que se consideramos cada explosão como um hit do Gama, ainda faltariam ataques para explicar tantas cabeças.

Cérberus nunca foi uma invocação com diferencial em poder, mas sim em resistência e quantidade. Destruição maior não quer dizer nada, já que é uma destruição causado pela luta de ambos, com enorme possibilidade de golpes esquivados, enquanto a cratera feita pelo touro demonstra efetivamente todo a pressão exercida sobre o corpo de Jiraiya.

E aonde que eu concordei que esse dano foi devido a ter bloqueado ataque do pássaro? Gamaken foi arremessado longe por mais um ataque do Cérbero momentos antes e posteriormente teve o dano da queda, mas você age como se ele apenas ficou fraco porque bloqueou o pássaro com o escudo.

Isso não tem nenhuma relevância, ser acertado pelo cérberus ou pássaro, mostra que Gamaken acumula dano de ataque feitos por invocação, eu provei inclusive que um dos ataques que causou muito dano a Gamaken, foi inferior ao que causou dano nenhum em Jiraiya.

Jiraiya SM tomaria nenhum dano do cerberus pulando nele como pulou em Gamahiro, muito menos tomaria qualquer dano da ave ao bloquear o ataque, ou seja, ele não acumularia os danos que Gamken acumulou.

Gamahiro sendo acertado diretamente pelo touro, seria esmagado, independente de ter dano acumulado ou estar 100%.

Esse dano da ave que você está colocando nada mais é do que o dano causado pela queda do Gamaken e não pelo ataque do pássaro.

A velocidade da queda foi brutalmente acelerada pelo golpe do pássaro, ou será que eu estou louco?

Depois de receber o ataque do cérberus, Gamahiro ainda tinha reação para se defender com o escudo, mas depois de acertado pelo pássaro, ficou totalmente impotente no chão.

Se Jiraiya ao ser acertado de surpresa não foi capaz de criar uma defesa de cabelo para evitar ter seu braço arrancado por Shurado, por que eu devo acreditar que ele conseguiria criar uma defesa ao ser surpreendido pelo Banshou Te'in que o deixaria completamente sem reação. Faz sentido para você?

Pelo simples motivo de que se fosse fácil arrancar um braço com Jiraiya ligado no combate, seria ainda mais fácil arrancar o segundo braço depois dele estar gravemente ferido.

O momento que Pain mais causou danos em Jiraiya durante o combate, foi justamente o momento que ele é pego de guarda baixa. Guarda baixa = indefeso.

E se a formação completa não pode dar cabo de um Jiraiya sem condições de luta, com a facilidade que você sugere, imagine contra um Jiraiya 100% lutando contra apenas 2/6 deles.

Completamente mérito de Kakashi. Você quer transferir o feito de um personagem para outro que nunca mostrou isso. Você viu Jiraiya criar essa barreira de cabelo para defender de Shuradou? Tampouco viu ele criar barreira de cabelo para defender do ataque de Chikushodou. Quando ele foi arrastado e arremessado contra o chão por Orochimaru mostrou reação para usar barreira de cabelo também?

Não estou transferindo feito de um personagem, sendo que não foi a primeira vez que houve uma reação do tipo contra o BT, Naruto KM também usou algo similar com o braço de chakra para se defender.

O cabelo do Jiraiya está muito mais próximo do braço de chakra do Naruto do que uma corrente de um clone do Kakashi, tanto em praticidade quanto em poder. Sobre não ter feito contra Chikushodo, não foi necessário, ele lidou com a invocação na brutalidade. Contra Orochimaru ele já havia atestado que seu cabelo não funcionava por conta do veneno, além é claro que este tipo de nerfe não afeta apenas o jutsu em si, como também afeta a velocidade de reação. Enfim, estamos aqui comparando a reação de um Jiraiya clássico envenenado com Jiraiya SM, sendo que para início de conversa, Orochimaru doente sequer conseguiria mover um Jiraiya SM do lugar com sua língua.

Então como você explica isso?

Ok, você quer que eu traga todas as vezes que o Rinnegan foi cegado por um nuvem de poeira? Podemos ficar nesse puxa encolhe ridículo ou entender que a visão é obstruída de acordo com a densidade e tamanho da nuvem de poeira e também podemos ignorar que elas se dissipam. Se você sugere um ataque forte, a nuvem de poeira se enorme, com maior probabilidade de obstruir a visão dos Pains.

De qualquer forma não importa, Pain já teria em cooldown por ter acabado de atacar Jiraiya, além de que o Sannin pode mudar o cabelo para ofensivo em um piscar de olhos:



E como já ressaltei, ele tem a kekkai para se orientar caso precise se fechar em uma esfera.

Você não respondeu também sobre o Shinra Tensei. Como Jiraiya ia ativar cabelo a tempo se a técnica é invisível e ele não pode prever? Mesmo que consiga ativar cabelo, Pain vai continuar enxergando ele, pois ele pode direcionar a direção para onde repele a vítima:

Ele não precisa prever e tão pouco é possível evitar a onde choque inicial, tudo o que ele pode fazer é usar o cabelo enquanto é jogado para mitigar o dano do impacto/queda. Apenas isso diminuiu a efetividade da técnica em uns 50% ou mais.

E bem, com a força que Jiraiya mostrou, não duvido nada dele usar os cabelos como a Kyuubi usou as caudas para contrariar o pode de repulsão do ST, força para isso ele tem, já que vimos um usuário de Modo sennin pode rivalizar em força até com a Kyuubi 9 tails.

Essa luta já aconteceu

Shurado solou solo o jiraiya

Sertão escreveu:

Você não pode nem mesmo provar que ele recebeu algum ataque, sendo que o forte do Gamahiro é justamente sua defesa, por isso o escudo Gigante. O número de cabeças multiplicadas é maior que o número de explosões na torre, de forma que se consideramos cada explosão como um hit do Gama, ainda faltariam ataques para explicar tantas cabeças.

Cérberus nunca foi uma invocação com diferencial em poder, mas sim em resistência e quantidade. Destruição maior não quer dizer nada, já que é uma destruição causado pela luta de ambos, com enorme possibilidade de golpes esquivados, enquanto a cratera feita pelo touro demonstra efetivamente todo a pressão exercida sobre o corpo de Jiraiya.

Se ele está com danos no corpo, então não foi defendido pelo escudo. A questão é que sua falsa analogia continua sendo falsa ao tentar estipular o dano de Gamaken como sendo apenas do ataque do pássaro. Parte da luta ocorreu em off, então não há como quantificar quantos ataques Gamaken tomou e quantos recebeu, apenas sabemos que ele tomou e recebeu.

Como assim o Cérbero não é uma invocação focada em poder?


Se sua lógica é comparação do tamanho de buraco, os ataques do Cérbero continuam acima do touro.

A velocidade da queda foi brutalmente acelerada pelo golpe do pássaro, ou será que eu estou louco?

Depois de receber o ataque do cérberus, Gamahiro ainda tinha reação para se defender com o escudo, mas depois de acertado pelo pássaro, ficou totalmente impotente no chão.

Não está louco. Mas você citou Gamaken ter bloqueado o ataque do escudo como o principal causador de dano e não é.

Pelo simples motivo de que se fosse fácil arrancar um braço com Jiraiya ligado no combate, seria ainda mais fácil arrancar o segundo braço depois dele estar gravemente ferido.

O momento que Pain mais causou danos em Jiraiya durante o combate, foi justamente o momento que ele é pego de guarda baixa. Guarda baixa = indefeso.

E se a formação completa não pode dar cabo de um Jiraiya sem condições de luta, com a facilidade que você sugere, imagine contra um Jiraiya 100% lutando contra apenas 2/6 deles.

Aqui o que aconteceu com o outro braço de Jiraiya:


Jiraiya tentou puxar os caminhos para dentro da barreira, conseguiu puxar apenas 1 e somente esse que ele puxou já foi capaz de causar esse dano nele.

Chikushodou sozinho já fez isso contra Jiraiya e você achar que a formação inteira não pode dar cabo dele é cômico.

Fukasaku deixa bem claro que Jiraiya voltar para fora seria suicídio. O único motivo dele ter continuado vivo foi a sua barreira que era a sua última carta na manga.

Não estou transferindo feito de um personagem, sendo que não foi a primeira vez que houve uma reação do tipo contra o BT, Naruto KM também usou algo similar com o braço de chakra para se defender.

O cabelo do Jiraiya está muito mais próximo do braço de chakra do Naruto do que uma corrente de um clone do Kakashi, tanto em praticidade quanto em poder. Sobre não ter feito contra Chikushodo, não foi necessário, ele lidou com a invocação na brutalidade. Contra Orochimaru ele já havia atestado que seu cabelo não funcionava por conta do veneno, além é claro que este tipo de nerfe não afeta apenas o jutsu em si, como também afeta a velocidade de reação. Enfim, estamos aqui comparando a reação de um Jiraiya clássico envenenado com Jiraiya SM, sendo que para início de conversa, Orochimaru doente sequer conseguiria mover um Jiraiya SM do lugar com sua língua.

Então você pode notar que a reação de Naruto não foi imediata houve um delay até ele conseguir fazer isso e o ataque do Shuradou é muito mais rápido que o arremesso de uma pedra:


Imagina a situação de Shuradou preparar para disparar um ataque no Jiraiya, o Sannin obviamente vai tentar usar sua velocidade aprimorada no MS para desviar e no momento que tentar fazer isso Tendou vai direcionar ele para o ataque de Shuradou o que deixaria Jiraiya sem reação.

Ok, você quer que eu traga todas as vezes que o Rinnegan foi cegado por um nuvem de poeira? Podemos ficar nesse puxa encolhe ridículo ou entender que a visão é obstruída de acordo com a densidade e tamanho da nuvem de poeira e também podemos ignorar que elas se dissipam. Se você sugere um ataque forte, a nuvem de poeira se enorme, com maior probabilidade de obstruir a visão dos Pains.

De qualquer forma não importa, Pain já teria em cooldown por ter acabado de atacar Jiraiya, além de que o Sannin pode mudar o cabelo para ofensivo em um piscar de olhos:

Todas as vezes que isso aconteceu foi porque alguém usou uma estratégia elaborada para tentar desviar a atenção do Rinnegan, não simplesmente por causa das próprias explosões.

Já vimos canonicamente isso acontecer tanto na vez que eu citei anteriormente quanto nessa:

Kakashi tentou atacar Shuradou valendo-se da poeira causada pela sua explosão e Tendou continuava de olho na luta. Então pare de tentar criar cenários contrários ao que já foi apresentado no mangá.

E se com um Pain somente essa técnica de cabelo do Jiraiya não foi efetiva, com dois vai ser menos ainda.

Ele não precisa prever e tão pouco é possível evitar a onde choque inicial, tudo o que ele pode fazer é usar o cabelo enquanto é jogado para mitigar o dano do impacto/queda. Apenas isso diminuiu a efetividade da técnica em uns 50% ou mais.

E bem, com a força que Jiraiya mostrou, não duvido nada dele usar os cabelos como a Kyuubi usou as caudas para contrariar o pode de repulsão do ST, força para isso ele tem, já que vimos um usuário de Modo sennin pode rivalizar em força até com a Kyuubi 9 tails.

Se Jiraiya não conseguir reduzir a onda de choque inicial ele já perde ali mesmo. A força do ataque está justamente aí. Não existe base nenhuma para dizer que depois de tomar um ataque com essa força na cara Jiraiya teria condições de ativar o cabelo enquanto é arremessado. Fukasaku e Shima já seriam nocauteados nessa porrada também, então adeus Modo Sennin. Jiraiya provavelmente nem conseguiria manter a barreira ativa ali e continuaria vulnerável a um follow up por parte de Shuradou.

Tá de sacanagem que Jiraiya vai tankar o Shinra Tensei com o Naruto 6 caudas, né? Primeiro que essa forma é muito mais forte que Jiraiya, segundo que isso de o Modo Sennin rivalizar em força com a Kyuubi é mais outra mentira deslavada.

Não creio que estão discutindo se o touro é mais forte que o Pterodáctilo.

Ainda que seja ÓBVIO que o Gamaken passou LONGE de ser nocauteado (ele simplesmente caiu com o impacto e logo depois foi desprezado de sua função pelo fato do Jiraya ter entrado em SM), o ponto chave é que os feitos são referentes ao GAMABUNTA e não ao GAMAKEN.




Olha o nível de destruição desse Fuuton. Ele vai devastando a floresta como uma bola de canhão em alta velocidade.



E o Gamabunta resistiu a isso com danos superficiais, ele sequer foi impossibilitado de continuar a luta por causa dos danos desse Fuuton.

Acham que o Jiraya, que se deu mal com o míssel do Shurado, sairia de boas de um ataque desses a queima roupa como o Bunta aguentou ?

Já com relação ao Shinra Tensei...




''ELE ESMAGOU TODOS OS OSSOS DO MEU CORPO...''

O estrago foi tamanho que Gamaken e Gamahiro sim foram completamente nocauteados a ponto de ficarem desacordados.

Sem contar que os próprios sapos são users de SM. Não faz o menor sentido achar que o up de resistência física seja maior em humanos do que em sapos.

Não há absolutamente NADA que indique que o Jiraya sairia vivo de um ataque como esse.