Jiraiya SM x Tendou e Shuradou

Sertão escreveu:

Tu só falou besteira nesse tópico, usando a necessidade do Gamarinhsou como uma espécie de demérito pra Jiraiya, mas horas, esse Genjutsu é um recursos das invocações dele e por tabela, recurso dele em Modo sennin.

É mesma coisa que dizer "ain Itachi só venceu Kabuto com izanami mimimi" Foda-se, é recurso dele e é para ser usado.

Jiraiya só venceu 3 corpos do Pain via Gamarinsho, isso é dito no mangá que era a única possibilidade de vitória.
A luta até então era desvantajosa pro Jiraiya, que foi obrigado a fugir e bolar toda uma estratégia para aplicar o Gamarinsho.
Num campo aberto, seria impossível.

Mas como eu já havia mencionado, os corpos foram o Animal Path, Preta Path e o Human Path.
Os fortes mesmo estavam fora, e voltamos dessa forma ao título do tópico: Jiraiya x Tendo e Shurado.

A resposta é: Não, ele não venceria nem o Tendo nem o Shurado.
O Shurado é incrivelmente forte e muito rápido pro Jiraiya.

E o Tendo, sem comentários, muito mais forte que o Jiraiya.

Quanto ao Itachi, a única possibilidade de vitória SEM MATAR O KABUTO era com o Izanami.

Staz escreveu:

Isso está longe de ser fácil.

Prove

Gaius escreveu:

Staz escreveu:

Isso está longe de ser fácil.

Prove

Só ler o mangá.

Um adendo.

Fracos o suficiente para um deles morrer pro Konohamaru.

Não existe demérito nenhum nisso quando Konohamaru consegue confrontar o corpo usando duas técnicas de alto calibre. Querer menosprezar Pain pra assim diminuir Jiraiya SM ao nível dele é um tanto quanto desonesto e nem me recordo do corpo realmente ter sido inutilizado. Esse caminho o subestimou e foi pego de guarda baixa, enganado por um clone e acertado por um rasengan por trás.

Outro ponto em destaque é que sim, Pain tinha total vantagem no confronto pois sabia de quase todas as técnicas de seu ex-mentor enquanto que Jiraiya e os sapos anciões passaram a maior parte da luta usando de seu arsenal para compreender as artimanhas complexas e visão compartilhada dos caminhos.

Toda a temática da obra após esse confronto foi sobre adquirir informações de quais eram as habilidades de Pain e como os ninjas poderiam enfrentá-las.

Another escreveu:

Sertão, ninguém tira o mérito do Gamarinshõ, mas filho amado, você está literalmente transformando as palavras de Jiraiya, em algo benefíco para ele.

Jiraiya literalmente diz que morreria se enfrentasse 3 caminhos no X1, depois ele diz que só pode lidar com 1 de cada vez no X1, depois ele tenta capturar 1 por 1 com sua barreira, caralho velho, não e apenas uma fala, e uma sequência que condiz com oque ele diz inicialmente.

Você conseguiu transformar isso em Jiraiya e superior a 3 caminhos, mas que isso, o manga mostra ele dizendo que só conseguiria derrotar 1 por 1 no X1, e que morreria se enfrentasse os 3, mesmo ele 100%, mas você me vem que Jiraiya se travou no soco com os 6 caminhos de vez sangrando e com um braço faltando, enquanto os sapos ficaram só assistindo.

Pior que o próprio manga mostra o Fukasaku abrindo brecha para Jiraiya tentar capturar mais um caminho após sair de dentro do estômago do sapo, mas prefere acreditar que os sapos não fizeram nada, foi Jiraiya cotoco que saiu no murro com os 6.

Jiraiya nunca disse que era inferior ao trio, onde você viu essa informação?

Todo o discurso do Jiraiya era sobre tática de combate, ele estava esbarrando na combinação defensiva da visão compartilhada. Isso configurou um combate perigoso, afinal tudo do Sannin estava sendo antecipado, e nesse caso existe aquele ditado "quem não faz leva"... por isso Jiraiya diz: "se continuar me anulando deste jeito, vou ser morto"

Não existe nada sobre Jiraiya ser inferiro no 1x1, afinal o combate era 3x1 real, de forma que se Jiriya quisesse isolar algum caminho, não haveria como fazer isso de outra maneira a não ser ocupar outros dois caminhos.

Veja:



Situação de 1x1:



O que Jiraiya precisou fazer para "isolar" Chikushodo? Sim, ele precisou ocupar Gakido com um clone e prender Ningendo com Doton.

Ou seja, não existe nenhuma maneira de criar a situação de "1x1" se Jiraiya não lidar com os outros caminhos, de forma que se você parar para pensar, não existe "1x1" real contra a formação, na verdade é 3x1 o tempo inteiro.

Quando Jiraiya fala em isolar os caminhos, ele está falando em cortar o link/visão do Rinnegan.

Você precisa distorcer muito o mangá para dizer que 3 pains>Jiraiya, já que o Sannin venceu de forma limpa e rápida.

Sertão escreveu:

Another escreveu:

Sertão, ninguém tira o mérito do Gamarinshõ, mas filho amado, você está literalmente transformando as palavras de Jiraiya, em algo benefíco para ele.

Jiraiya literalmente diz que morreria se enfrentasse 3 caminhos no X1, depois ele diz que só pode lidar com 1 de cada vez no X1, depois ele tenta capturar 1 por 1 com sua barreira, caralho velho, não e apenas uma fala, e uma sequência que condiz com oque ele diz inicialmente.

Você conseguiu transformar isso em Jiraiya e superior a 3 caminhos, mas que isso, o manga mostra ele dizendo que só conseguiria derrotar 1 por 1 no X1, e que morreria se enfrentasse os 3, mesmo ele 100%, mas você me vem que Jiraiya se travou no soco com os 6 caminhos de vez sangrando e com um braço faltando, enquanto os sapos ficaram só assistindo.

Pior que o próprio manga mostra o Fukasaku abrindo brecha para Jiraiya tentar capturar mais um caminho após sair de dentro do estômago do sapo, mas prefere acreditar que os sapos não fizeram nada, foi Jiraiya cotoco que saiu no murro com os 6.

Jiraiya nunca disse que era inferior ao trio, onde você viu essa informação?

Todo o discurso do Jiraiya era sobre tática de combate, ele estava esbarrando na combinação defensiva da visão compartilhada. Isso configurou um combate perigoso, afinal tudo do Sannin estava sendo antecipado, e nesse caso existe aquele ditado "quem não faz leva"... por isso Jiraiya diz: "se continuar me anulando deste jeito, vou ser morto"

Não existe nada sobre Jiraiya ser inferiro no 1x1, afinal o combate era 3x1 real, de forma que se Jiriya quisesse isolar algum caminho, não haveria como fazer isso de outra maneira a não ser ocupar outros dois caminhos.

Veja:



Situação de 1x1:



O que Jiraiya precisou fazer para "isolar" Chikushodo? Sim, ele precisou ocupar Gakido com um clone e prender Ningendo com Doton.

Ou seja, não existe nenhuma maneira de criar a situação de "1x1" se Jiraiya não lidar com os outros caminhos, de forma que se você parar para pensar, não existe "1x1" real contra a formação, na verdade é 3x1 o tempo inteiro.

Quando Jiraiya fala em isolar os caminhos, ele está falando em cortar o link/visão do Rinnegan.

Você precisa distorcer muito o mangá para dizer que 3 pains>Jiraiya, já que o Sannin venceu de forma limpa e rápida.

Para que estender tantas páginas de discussão se os 3 Pains que estavam na batalha no mangá nem estão nessa comparação ?




Só quero saber como o Jiraya sobreviveria a isso E MANTER CONDIÇÕES DE BATALHA.

Quero PROVAS de que o Jiraya seja mais resistente que o Gamabunta, a ponto de receber uma técnica dessa na fuça e ainda conseguir lutar. Porque se conseguirem ao menos provar que o Jiraya é TÃO RESISTENTE QUANTO O GAMABUNTA (o que ainda assim carece completamente de feitos), ainda não resolveria, porque Bunta foi NOCAUTEADO e incapacitado de lutar. Ou seja, na melhor das hipóteses, o destino do Jiraya seria o mesmo.

Se conseguirem me provar isso, eu viro hater do Nagato.

A questão é apena essa?

"Se eu continuar assim..."

Jiraiya mudou a estratégia e venceu.

Heisenberg escreveu:

Para que estender tantas páginas de discussão se os 3 Pains que estavam na batalha no mangá nem estão nessa comparação ?




Só quero saber como o Jiraya sobreviveria a isso E MANTER CONDIÇÕES DE BATALHA.

Quero PROVAS de que o Jiraya seja mais resistente que o Gamabunta, a ponto de receber uma técnica dessa na fuça e ainda conseguir lutar. Porque se conseguirem ao menos provar que o Jiraya é TÃO RESISTENTE QUANTO O GAMABUNTA (o que ainda assim carece completamente de feitos), ainda não resolveria, porque Bunta foi NOCAUTEADO e incapacitado de lutar. Ou seja, na melhor das hipóteses, o destino do Jiraya seria o mesmo.

Se conseguirem me provar isso, eu viro hater do Nagato.

Gamaken sendo nocautedo por uma invocação, isso que amroteceu o golpe com escudo:



Jiraiya recebendo um golpe bem mais poderoso em cheio:



Ele saiu ileso.

Invocações são seres inferiores.

Sertão escreveu:

Gamaken sendo nocautedo por uma invocação, isso que amroteceu o golpe com escudo:



Jiraiya recebendo um golpe bem mais poderoso em cheio:



Ele saiu ileso.

Invocações são seres inferiores.

Os teus argumentos carecem de lógica.

"Ataque do Boi > Ataque do Pássaro."

E é isso, toda a sua lógica é baseada no achismo: "Eu acho que o ataque do Boi é mais forte do que a do pássaro."

Jiraiya tem resistência nenhuma, Shurado simplesmente rasgou o braço do Jiraiya na mão, sem dificuldade.
Depois foi perfurado por uma lança negra facilmente.

É que vocês são geniais, você vem questionar o meu argumento que Touro > Passáro (Pássaro mesma força que um touro é foda) dizendo que é achismo. Mas daí escreve que Jiraiya foi rasgado na mão pelo shurado sem ter visto o ataque e subestima o poder de fogo de um caminho do Rinnegan voltado para a destruição.

Gamaken sequer foi atingido diretamente pela ave, enquantdo Jiraiya tankou no peito, um ficou nocauteado e o outro saiu ileso, não é difícil ver que é mais resistente.

Sertão escreveu:

É que vocês são geniais, você vem questionar o meu argumento que Touro > Passáro (Pássaro mesma força que um touro é foda) dizendo que é achismo.

Sim, num mangá em que um sapo de 20cm ergue uma pedra de 50 toneladas.
Não tem como você falar que um boi é mais forte que um pássaro, quando ambos são gigantes e há vários fatores envolvidos.

Mas daí escreve que Jiraiya foi rasgado na mão pelo shurado sem ter visto o ataque e subestima o poder de fogo de um caminho do Rinnegan voltado para a destruição.

Se o Jiraiya se distrair, a resistência física dele se distrai também e não funciona?

Gamaken sequer foi atingido diretamente pela ave, enquantdo Jiraiya tankou no peito, um ficou nocauteado e o outro saiu ileso, não é difícil ver que é mais resistente.

Lembrando que a cena nem foi vista, você nem sabe se quem tankou o dano foi os sapos. Se é que o Boi atingiu eles.

Pássaro acerta o solo mole: Causa estrago Nenhum.

Touro acerta uma parede de concreto:



Touro possui mais feito e acertou Jiraiya diretamente, logo ele é muito mais resistente que um mero sapo.

Se o Jiraiya se distrair, a resistência física dele se distrai também e não funciona?

Jiraiya perdeu um braço quando um Ninja comum seria provavelmente desintegrado pelo Shurado. É muita resistência, nem sendo pego em cheio pelo caminho de destruição, Jiraiya foi morto.

Lembrando que a cena nem foi vista, você nem sabe se quem tankou o dano foi os sapos. Se é que o Boi atingiu eles.

Quem tankou não foi o Jiraiya, deve ter sido a sua b...

Jiraiya é intangível agora, ou vai inventar algum jutsu para ele agora?

O negacionismo do Staz é tóxico demais, torna qualquer discussão uma explicação de obviedades, simplesmente não avança o raciocinio e tende a poluir todos os tópicos desviando o foco da discussão.

Sertão escreveu:

Gamaken sendo nocautedo por uma invocação, isso que amroteceu o golpe com escudo:



Jiraiya recebendo um golpe bem mais poderoso em cheio:



Ele saiu ileso.

Invocações são seres inferiores.

A forma como o Sertão apela para desonestidade quando fica sem argumentos é impressionante.

Gamaken sequer foi nocauteado nesse ataque e sequer foi nocauteado por causa desse ataque. Você primeiro já ignorou que Gamaken já estava lutando contra o Cérbero antes e se mantendo contra a invocação por si só mesmo que um pouco machucado:


Isso porque nem dá para você querer afirmar que o touro é mais forte que o Cérbero porque vimos o nível de destruição causada pelos ataques dele


Não apenas Gamaken foi arremassado pelo Cérbero e depois atacado pelo pássaro, boa parte do dano que ele tem vem da queda já que ele havia caído de uma altura absurda.


Jiraiya resistir ao ataque do touro é devido ao fato de ele negar o poder de ataque da invocação por ter uma força superior, da mesma forma que Naruto também fez


Nada que você tente distorcer vai provar que Jiraiya consegue aguentar um Shinra Tensei na proporção que nocauteou os três sapos e mesmo que você teime que Jiraiya resista, não tem nada que prova que Fukasaku e Shima vão resistir.

- Não tem provas que Jiraiya possa resistir ao Shinra Tensei.
- Não tem provas que Jiraiya possa reagir ao Banshou Te'in.

Até você conseguir derrubar as afirmações acima o resultado continua o mesmo. Jiraiya perde.

Kkkk porque ta todo mundo debunkando o cara? Alguém concorda com esse Sertão pra ele não quitar do fórum, tão comeno o rapaz no seco.