Jiraiya SM x Tendou e Shuradou

Sem contar que duvido MUITO que o Jiraya consiga compreender o delay de 5s do Shinra Tensei, tampouco conseguir explorá-lo de forma eficiente.

Mas essa sua duvida não tem nenhuma base, Jiraiya entendeu a visão compartilhada quase que instantaneamente:





Jiraiya inclusive deduziu que cada corpo se limitava a uma habilidade em uma curta trocação inicial que ele teve com esses caminhos. Então novamente, sua duvida sobre Jiraiya ter capacidade para descobrir sobre o delay, vai de encontro com o que vimos no mangá: Um poder de dedução extremamente apurado mostrado pelo trio heremita.

E me poupe dessa imagem de sapos randons morrendo, se Tendou fosse consistentemente capaz de derrotar Ninjas de alto nível com essa facilidade, era seria no mínimo Kage alto solo.

Sertão, não há forma alguma do Jiraiya ter chances contra a formação completa, Tendo e Shurado é muito pro Jiraiya.
Aquele combo do BT e Serrote entre Tendo e Shurado já seriam suficientes para matar o Jiraiya.

Se o Tendo usar o BT, e o Shurado lançar os misseis no Jiraiya, não há o que fazer além de morrer.

Não vejo Jiraiya vencendo nem o Shurado, o Tendo também venceria o Jiraiya.

Esse combo do serrote é pedir pra tomar um Chou Odama Rasengan na fuça. Aqui não tem caminho preta pra sugar a técnica e muito menos formas de se esquivar das técnicas capilares. O Rasengan é invocado em um piscar de olhos, uma técnica sem selos e essa versão é completamente maior que o Sennin que tem um dois metros.

Aliás;

Conhecimento: Jiraiya tem o mesmo conhecimento que o Kakashi tinha antes da luta

Staz escreveu:

Sertão, não há forma alguma do Jiraiya ter chances contra a formação completa, Tendo e Shurado é muito pro Jiraiya.
Aquele combo do BT e Serrote entre Tendo e Shurado já seriam suficientes para matar o Jiraiya.

Se o Tendo usar o BT, e o Shurado lançar os misseis no Jiraiya, não há o que fazer além de morrer.

Não vejo Jiraiya vencendo nem o Shurado, o Tendo também venceria o Jiraiya.

Como se Jiraiya não tivesse enfrentado Deva + Shurado + 4 caminhos enquanto com apenas um dos braços, resistido e derrotado um caminho.

Vocês precisam literalmente parar de ignorar essa parte do mangá.

Crimson Lilac escreveu:

Esse combo do serrote é pedir pra tomar um Chou Odama Rasengan na fuça. Aqui não tem caminho preta pra sugar a técnica e muito menos formas de se esquivar das técnicas capilares. O Rasengan é invocado em um piscar de olhos, uma técnica sem selos e essa versão é completamente maior que o Sennin que tem um dois metros.

Aliás;

Conhecimento: Jiraiya tem o mesmo conhecimento que o Kakashi tinha antes da luta

Sertão escreveu:

Sem contar que duvido MUITO que o Jiraya consiga compreender o delay de 5s do Shinra Tensei, tampouco conseguir explorá-lo de forma eficiente.

Mas essa sua duvida não tem nenhuma base, Jiraiya entendeu a visão compartilhada quase que instantaneamente:





Jiraiya inclusive deduziu que cada corpo se limitava a uma habilidade em uma curta trocação inicial que ele teve com esses caminhos. Então novamente, sua duvida sobre Jiraiya ter capacidade para descobrir sobre o delay, vai de encontro com o que vimos no mangá: Um poder de dedução extremamente apurado mostrado pelo trio heremita.

E me poupe dessa imagem de sapos randons morrendo, se Tendou fosse consistentemente capaz de derrotar Ninjas de alto nível com essa facilidade, era seria no mínimo Kage alto solo.

Contextos completamente diferentes...

A visão compartilhada é o principal recurso da formação. Os 3 Pains que o Jiraya enfrentou são muito menos habilidosos e perigosos que o Deva.

Não foi difícil para o Jiraya perceber que 3 usuários com Rinnegan se defendendo de forma perfeita provavelmente possuíam conexão visual devido ao Rinnegan, pois vários testes foram usados até ele chegar a essa conclusão. Os Pains estavam basicamente na defensiva.

O mesmo precisaria ocorrer para ele testar o delay do Shinra Tensei. Atacar massivamente o Deva de forma consecutiva e forçá-lo precisar utilizar Shinra Tensei 2 vezes em intervalos inferiores a 5s, para deduzir que ele não pode usar a técnica consecutivamente.

O problema é...

- O Shinra Tensei é uma técnica de defesa E ataque simultâneos (um mesmo ST que defende um Chou Odama Rasengan, pode mandar o Jiraya para a puta que pariu e matá-lo no processo, destruir clones, afastar invocações e etc)
- Jiraya não tem metade da capacidade analítico-estratégica demonstrada pelo Kakashi (ainda que também seja inteligente)
- Deva em boa parte da luta contra Kakashi e cia estava ''pegando leve'' com o objetivo de retirar informação sobre a localização da Kurama, aqui ele já entra com intenção de matar.
- Jiraya não tem um arsenal versátil de técnicas rápidas que force o Tendo a precisar usar o ST tantas vezes consecutivas.
- Tem o Shurado no meio do processo (um Pain de longo alcance e rápido, que facilmente pode intercalar seus ataques com o Deva, inclusive, forçando recuadas por parte do Jiraya e/ou bunshins/Kuchiyoses).


''Sapos randons''. Cômico !

- Força física para rivalizar com Bijuus
- Usuários de Senjutsu tal como seu querido Jiraya
- Bunta resistiu a queima roupa a um Fuuton do Shukaku (que devastou uma floresta em instantes) a queima roupa, só com danos superficiais.

E os 3 foram estraçalhados pelo Shinra Tensei.

Jiraya na MELHOR das hipóteses, ficaria incapacitado tal como os sapos. 

Rin escreveu:

Crimson Lilac escreveu:

Esse combo do serrote é pedir pra tomar um Chou Odama Rasengan na fuça. Aqui não tem caminho preta pra sugar a técnica e muito menos formas de se esquivar das técnicas capilares. O Rasengan é invocado em um piscar de olhos, uma técnica sem selos e essa versão é completamente maior que o Sennin que tem um dois metros.

Aliás;

Conhecimento: Jiraiya tem o mesmo conhecimento que o Kakashi tinha antes da luta

Não. Quando o Naruto foi subjugado pelo Banshou Ten'in, você viu ele usando um Rasengan na fuça do Tendou? Você viu o Kakashi usando um Raikiri na fuça do Shuradou?

Obviamente a força vetor do Banshou Ten'in restringe o movimento corporal inteiro, não é coincidência que Kakashi precisou fazer um movimento com os braços pra trás pra oferecer resistência contra o puxão.

Por que você acha que o Naruto precisou usar um braço de chakra pra quebrar aquela rocha que o Nagato puxou? Não era só dar um soco na pedra, afinal?

Se o BT sobrepôs até o Naruto, por que o Jiraiya não seria derrotado?

Exatamente, eu ia falar isso, mas você se adiantou.

Com o Tendo em campo, não há nem formas do Gamarinsho funcionar. Ele vai imediatamente atrair um dos sapos e mata-lo, igual fez no mangá.

Heisenberg escreveu:

Sertão escreveu:

Sem contar que duvido MUITO que o Jiraya consiga compreender o delay de 5s do Shinra Tensei, tampouco conseguir explorá-lo de forma eficiente.

Mas essa sua duvida não tem nenhuma base, Jiraiya entendeu a visão compartilhada quase que instantaneamente:





Jiraiya inclusive deduziu que cada corpo se limitava a uma habilidade em uma curta trocação inicial que ele teve com esses caminhos. Então novamente, sua duvida sobre Jiraiya ter capacidade para descobrir sobre o delay, vai de encontro com o que vimos no mangá: Um poder de dedução extremamente apurado mostrado pelo trio heremita.

E me poupe dessa imagem de sapos randons morrendo, se Tendou fosse consistentemente capaz de derrotar Ninjas de alto nível com essa facilidade, era seria no mínimo Kage alto solo.

Contextos completamente diferentes...

A visão compartilhada é o principal recurso da formação. Os 3 Pains que o Jiraya enfrentou são muito menos habilidosos e perigosos que o Deva.

Não foi difícil para o Jiraya perceber que 3 usuários com Rinnegan se defendendo de forma perfeita provavelmente possuíam conexão visual devido ao Rinnegan, pois vários testes foram usados até ele chegar a essa conclusão. Os Pains estavam basicamente na defensiva.

O mesmo precisaria ocorrer para ele testar o delay do Shinra Tensei. Atacar massivamente o Deva de forma consecutiva e forçá-lo precisar utilizar Shinra Tensei 2 vezes em intervalos inferiores a 5s, para deduzir que ele não pode usar a técnica consecutivamente.

O problema é...

- O Shinra Tensei é uma técnica de defesa E ataque simultâneos (um mesmo ST que defende um Chou Odama Rasengan, pode mandar o Jiraya para a puta que pariu e matá-lo no processo, destruir clones, afastar invocações e etc)
- Jiraya não tem metade da capacidade analítico-estratégica demonstrada pelo Kakashi (ainda que também seja inteligente)
- Deva em boa parte da luta contra Kakashi e cia estava ''pegando leve'' com o objetivo de retirar informação sobre a localização da Kurama, aqui ele já entra com intenção de matar.
- Jiraya não tem um arsenal versátil de técnicas rápidas que force o Tendo a precisar usar o ST tantas vezes consecutivas.
- Tem o Shurado no meio do processo (um Pain de longo alcance e rápido, que facilmente pode intercalar seus ataques com o Deva, inclusive, forçando recuadas por parte do Jiraya e/ou bunshins/Kuchiyoses).


''Sapos randons''. Cômico !

- Força física para rivalizar com Bijuus
- Usuários de Senjutsu tal como seu querido Jiraya
- Bunta resistiu a queima roupa a um Fuuton do Shukaku (que devastou uma floresta em instantes) a queima roupa, só com danos superficiais.

E os 3 foram estraçalhados pelo Shinra Tensei.

Jiraya na MELHOR das hipóteses, ficaria incapacitado tal como os sapos. 

Não, não foram vários testes usados, Pain só usou visão compartilhada duas vezes até Jiraiya notar o que eles estavam fazendo. E foram duas em um espaço de milésimos de segundos.

Jiraiya identificou IMEDIATAMENTE a visão compartilhada, e também viu além do óbvio ao supor que eles era limitados a uma habilidade. Jiraiya não deve em absolutamente nada para Kakashi em termos de análise, aliás, ele ainda possui a vantagem de ter Fukasaku e Shima com outra perspectiva.

"ST é ataque e defesa"

Depende, ele pode atacar e defender ao mesmo tempo, mas não acontece todas as vezes, sendo que geralmente quando é atacado rapidamente, a utilização do ST é apenas defensiva.

E sim, são sapos randons cara, não adianta citar Bunta medindo forças com um Shukako nerfado. Vamos lembrar aqui que Tsunade derrotou Manda com extrema facilidade, ao mesmo tempo que não conseguia vencer Kabuto clássico.

Kuchiyoses não são parâmetro nenhum.

Eu tenho que vir aqui ler que: Jiraiya com os dois braço e lutando com 2/6 da formação, perde muito mais facilmente do queum Jiraiya sem braço que lutou com 6/6.

Vocês são muito bons em análise.

Nossa, Jiraiya tomaria uma surra... lembro que ele ficou sem braço todo fudido pra um Pain, magina pra dois dos principais caminhos.

Jiraya leva essa.

Jiraya se cagou para vencer apenas 3 Pains;

Sendo que quando enfrentou 6 Pains o máximo que ele conseguiu fazer foi apanhar, sendo que Deva não precisou nem apelar para seu poder  gravitacional.

Os dois Pains aqui são os mais forte da formação, o resultado não será diferente disso:

Jiraya superior.

Counter Spectre escreveu:

Jiraya se cagou para vencer apenas 3 Pains;

Sendo que quando enfrentou 6 Pains o máximo que ele conseguiu fazer foi apanhar, sendo que Deva não precisou nem apelar para seu poder  gravitacional.

Os dois Pains aqui são os mais forte da formação, o resultado não será diferente disso:

Se "cagou"?

Foi uma batalha unilateral, onde apenas um recebeu danos. Jiraiya não passou perto de ser derrotado e saiu absolutamente ileso contra o trio.

6 caminhos tiveram muito mais dificuldades em derrotar um Jiraiya sem braço (afinal perderam 1/6) do que Jiraiya teve em derrotar o trio inicial (onde ele não recebeu danos).

É simples questão de lógica.

Another escreveu:

Eu fico tentando entender a lógica do Sertão( "do manga" segundo ele) onde Jiraiya mesmo com os dois braços admitiu inferioridade a 3 caminhos e fugiu deles, mas sem um dos braços e já desgastado se embolou no soco contra os 6 caminhos...

O seu raciocínio de que Jiraiya é inferior ao trio, se baseia em algo além de uma frase dita em contexto onde Jiraiya não tinha conhecimento total das habilidades do inimigo?

Qual o motivo de voltar a discussão sobre um trio que foi facilmente superado?



Neste momento Nagato já havia entendido que Jiraiya > 3 caminhos, neste momento ele invoca o restante da formação, que de forma covarde se mantém oculta esperando Jiraiya baixar a guarda.

"Jiraiya correu"




"Por que estamos correndo?"

Isso foi um sugestão de Fukasaku:



A realidade é: Se Fukasaku não pede um tempo, Jiraiya continuaria lutando e passaria por cima do trio, mesmo sem Genjutsu.

Será que nunca pensou na possibilidade óbvia dos dois sapos terem ajudado ele criado uma abertura, justamente pela incapacidade dele de se manter no mano contra os caminhos, para que ele pudesse capturar um deles?

É que assim: Sapos = poder do Jiraiya

Gamarinhsou usado pelos sapos = poder do Jiraiya

Nagato: "Não pensei que fosse capaz de um genjutsu nesse nível Jiraiya-sensei"

Qualquer coisa ali é recurso do Jiraiya.

Vamos analisar a cena:



Jiraiya disse que tentou puxar todos os 6 na barreira dele, todos os 6:



"Após invocar o sapo Hyoutan gama, o usuário arrasta o alvo para o espaço barreira..."

A informação que temos, é que Jiraiya precisou de uma armadilha para conseguir essa abertura, talvez uma finta com clone ou coisa do tipo.

Mas aí fica a pergunta: Como você dribla 6 Rinnegans com total intenção de matar, se não for muito foda? E outra, já postei aqui milhões de vezes que o cenário foi completamente destruído:

Antes:



Depois:


Jiraiya antes:



Jiraiya depois:



Jiraiya apanhou feito um condenado? Sim apanhou, mas o cenário, o estado do Jiraiya, o tempo de combate segundo observadores, e principalmente um corpo de pain caído, mostram que Jiraiya dificultou bastante as coisas, mesmo sem um dos braços e sem o Gamarinhsou disponível.

Mas você pode me convencer do contrário, basta me mostrar como o trio de Pain é mais forte  que Jiraiya, e principalmente, como eles matariam o Ero-sannin?

Sertão, o próprio Jiraiya foi completamente counterado pelos 3 Pain, inclusive eram os mais fracos.

O próprio Jiraiya diz que vai acabar morrendo pros 3, sendo obrigado a recuar.
Fukasaku sugere o Gamarinsho, e mesmo assim diz que vão precisar de muita sorte, por que se o Pain encontra-los primeiro, eles morrem.

Foi dito nessa luta, ao menos duas vezes que o Jiraiya ia morrer pros 3 Pain.

Só você não consegue aceitar.

Staz escreveu:

Sertão, o próprio Jiraiya foi completamente counterado pelos 3 Pain, inclusive eram os mais fracos.

O próprio Jiraiya diz que vai acabar morrendo pros 3, sendo obrigado a recuar.
Fukasaku sugere o Gamarinsho, e mesmo assim diz que vão precisar de muita sorte, por que se o Pain encontra-los primeiro, eles morrem.

Foi dito nessa luta, ao menos duas vezes que o Jiraiya ia morrer pros 3 Pain.

Só você não consegue aceitar.

Jiraiya foi counterado pelos 3 caminhos apenas em cenário inicial onde ele não tinha conhecimento do que cada um fazia. Nem mesmo no melhor momento para aquele trio, eles conseguiram uma abertura para matar o Jiraiya.

Os caminhos simplesmente não tem como se defender depois que Jiraiya entendeu o que cada um faz.

Jiraiya dizendo que ia morrer, é apenas drama para a cena, também é pouco de superestimação do próprio Jiraiya em cima daquele inimigo, não sem motivos, afinal ele estava lutando com o Rinnegan, o que ele não sabia era que estava enfrentando apenas metade da formação Pain.

Jiraiya disse que ia morrer, e matou. Disse que Taijutsu não funcionava, e funcionou, disse que ninjutsu não funcionava, e funcionou.

Tudo drama de Kishimoto, poderia sem bem simples:



Troque Taijutsu por um Rasegan e teríamos isso:



Troque Sunshin + Rasengan:



Por Sunshin + Taijutsu e teríamos isso:



Resumo: Os níveis eram tão discrepantes que Jiraiya teria vencido o trio facilmente apenas se tivesse feito escolha de ataques diferentes, escolhas essas que são bem aleatórias.

O trio foi amassado, humilhado e crucificado, com Jiraiya saindo ileso e assoviando:



Não foi nem perto de equilibrado.

@Sertão, seus argumentos não vão mudar o que Jiraiya disse:





Tem nem discussão sobre isso. Sua opinião não faz o menor sentido no exato momento em que o próprio personagem admite inferioridade.