Jiraiya SM x Tendou e Shuradou

A 15 metros de distância e com conhecimento é muito mais fácil o cabelo restringir os movimentos do Shurado do que qualquer outra técnica dele ser usada. Um shunshin do Naruto com Rasengan em SM foi suficiente para tirar um caminho do campo de batalha, imagine um Choo Oodama a essa distância.

Sem contar que mesmo o óleo do sapo poderia ser útil aqui, outra técnica sem selos assim como o Dai Endan, línguas do Fukasaku/Shima e Kebari Senbon.

Jiraiya afirma categoricamente que:
-Kebari senbon is my fastest jutsu with the widest attack range
- Kebari senbon é meu jutsu mais rápido com o maior alcance de ataque

-The only way to defend oneself against it is with a shield, as he did.
-A única forma de se defender é com um escudo, como ele fez.


-The speed of his attack is the fastest among attacks in sage mode.
-A velocidade de seu ataque é a mais rápida entre os ataques no modo sábio.

Pain aquela distância não tentou desviar, ele usou da visão compartilhada pra não ser pego, utilizando uma técnica de invocação e sabemos que Jikukan sempre fora colocada acima de velocidade. Agora coloque essas técnicas sendo usadas enquanto o usuário é puxado em direção ao oponente e temos até mesmo elas se tornando mais velozes. Especular que Jiraiya já em modo sábio seria derrotado por essa estratégia de ser puxado mais combo com Asura é colocar a luta dele contra o trio na sarjeta e ignorar todas suas habilidades em combate.

Na primeira cena já é mostrado o cabelo em expansão, os selos podem ter sido simplesmente capados por economia de tela. Antes, para usar o Hari Jizō contra Orochimaru houve selos de mão. Para usar o Ranjishigami contra o crustáceo houve selos de mão.

Você viu algum selo? Algo que indicasse selos? Não.

Jiraiya já mostrou que pode modificar os cabelos sem usar selos.

"Ain contra Orochimaru ele usou selos"

Contra Orochimaru o Katon de Jiraiya necessitou de selos, contra Konan não foi necessário. Depende apenas da proporção do jutsu.

Enfim, ficou mais que provado que isso pode ser feito em um piscar de olhos, bem mais rápido do que tirar uma corrente da bolsa e arremessa-la.

No Kebari Senbon quem ativa o cabelo são Shima e Fukasaku. Os sapos não são usuários de Hari Jizō e sim de Kebari Senbon. Mas eu considero liberdade criativa sim para os personagens, há a possibilidade de Jiraiya se envolver com o cabelo de alguma forma, mas não há verdade em dizer que o cabelo tankaria os ataques do Asura Path.

Literalmente a mesma técnica em outra versão, só que continua tendo a mesma mecânica. Se a técnica mais poderosa de cabelo do Jiraiya não usa selos, imagine a dificuldade me fazer um simples casulo.

Ter tempo para fazer x coisas não impediu Kakashi (clone) de ser empalado e não impediria Jiraiya de ser alvejado.

Um bait de um clone, Shurado foi inclusive derrotado porque foi atordoado pelo Raiton Bunshin.

Se Jiraiya quiser, pode usar o cabelo para esmagar Shurado, semelhante ao que Naruto KM fez aqui:



É só trocar o braço de chakra pela Juba do leão:

Headcannon.

Digo o mesmo sobre todo o poder do Shura no Kou sugerido por você.

Não preciso. A única informação relevante é que o skillset do Asura Path consegue causar danos graves mesmo contra um corpo carregado de energia natural, quem dirá cabelo

Não é possível que o cara escreve um negócio desse haushau.

Cabelo >>>>> Resistência corporal, se não fosse isso, não seria usado como escudo, não acha?

Se Shurado com seu skill sett não consegue matar um Jiraiya de guarda baixa, atacando a queima roupa, porque eu devo acreditar que ele faria qualquer coisa contra um escudo de cabelo que é várias e várias vezes mais resistente que o corpo do Jiraiya?

Desde o momento que tirou o CT e ST Jiraya venceu a luta sem problemas.

Crimson Lilac escreveu:

A 15 metros de distância e com conhecimento é muito mais fácil o cabelo restringir os movimentos do Shurado do que qualquer outra técnica dele ser usada. Um shunshin do Naruto com Rasengan em SM foi suficiente para tirar um caminho do campo de batalha, imagine um Choo Oodama a essa distância.

É contraditório dizer isso quando o mangá já mostrou que a formação é completamente capaz de reagir às investidas de Jiraiya SM.

Se Jiraiya é capaz de restringir eles com seu cabelo, porque ele nunca conseguiu isso antes? Jiraiya tentou atacar com Kebari Senbon que é muito mais rápido que o Ranjishigami e mesmo assim falhou.

Tendou conseguia reagir ao Naruto 6T numa distância muito menor. Por que Jiraiya a 15 metros seria um problema?

Outra coisa: não apenas Naruto é superior a Jiraiya no modo sennin, mas ele conseguiu fazer isso porque Shuradou se propulssionou em direção a Tsunade em alta velocidade com seus jatos e Naruto foi capaz de interceptá-lo.

Jiraiya quase foi surpreendido por Ningendou por trás e só não foi morto porque Fukasaku conseguiu notar sua aproximação e avisá-lo. Shuradou por outro lado já mostrou ser mais rápido que a reação de Fukasaku.

Sem contar que mesmo o óleo do sapo poderia ser útil aqui, outra técnica sem selos assim como o Dai Endan, línguas do Fukasaku/Shima e Kebari Senbon.
Spoiler :

Jiraiya afirma categoricamente que:
-Kebari senbon is my fastest jutsu with the widest attack range
- Kebari senbon é meu jutsu mais rápido com o maior alcance de ataque

-The only way to defend oneself against it is with a shield, as he did.
-A única forma de se defender é com um escudo, como ele fez.

O que continua sendo completamente irrelevante contra Tendou. Da mesma forma que Jiraiya tem ataques sem selo o Shinra Tensei também não necessita.

Da mesma forma que Chukishodou foi capaz de invocar um panda para bloquear o ataque antes de ser atingido pelas agulhas, Tendou pode repelir tudo isso e levar o Jiraiya junto.

Pain aquela distância não tentou desviar, ele usou da visão compartilhada pra não ser pego, utilizando uma técnica de invocação e sabemos que Jikukan sempre fora colocada acima de velocidade. Agora coloque essas técnicas sendo usadas enquanto o usuário é puxado em direção ao oponente e temos até mesmo elas se tornando mais velozes. Especular que Jiraiya já em modo sábio seria derrotado por essa estratégia de ser puxado mais combo com Asura é colocar a luta dele contra o trio na sarjeta e ignorar todas suas habilidades em combate.

Não existe nenhum universo onde colocar uma invocação na frente para bloquear um ataque seja superior a defesa omnidirecional do Shinra Tensei.

É curioso como Naruto tanto em Modo Sennin quanto em Modo Kurama nunca foi capaz de reagir à atração repentina do Shinra Tensei e reagir, mas de alguma forma Jiraiya certamente será capaz disso mesmo sem nunca ter demonstrado isso. Jiraiya esse que na única situação que foi arrastado pelo ar contra sua vontade nunca esboçou qualquer sinal de reação:


Como já disseram antes:
- Jiraiya não possui respostas para um Shinra Tensei naquela proporção que nocauteou os sapos.
- Jiraiya não possui respostas para um Banshou Te'in + Shura no Kou.

Deva e Shurado não seriam capazes de se manter com Jiraiya depois que ele tivesse informações básicas sobre suas habilidades.

Estamos discutindo sobre uma dupla que por muito pouco não foi para o saco contra Kakashi + Chouja e Chouji. É sério que eles tankam Jiraiya em Modo Sennin?



Jiraiya enfrentou 6 desses, o que Kakashi não sabe, é que 3 foram derrotados e revividos e Jiriya enfrentou os 6 estando gravemente ferido por conta de uma emboscada.


Enfim, Delay de 5 minutos é muito facilmente explorado por Jiraiya, e Shurado morre na primeira estratégia para quebrar a visão compartilhada.

6 Pains não venceram facilmente nem mesmo um Jiraiya sem braço e sem informações, não existe nenhuma chance de 2/6 vence-lo com conhecimento.

Sertão escreveu:

Estamos discutindo sobre uma dupla que por muito pouco não foi para o saco contra Kakashi + Chouja e Chouji. É sério que eles tankam Jiraiya em Modo Sennin?



Jiraiya enfrentou 6 desses.

O que Kakashi não sabia, é que o Jiraiya mal conseguia lidar com 3.
Quando os 6 chegaram, Jiraiya se escondeu, e quando voltou pra luta, morreu em segundos.

Staz escreveu:

Sertão escreveu:

Estamos discutindo sobre uma dupla que por muito pouco não foi para o saco contra Kakashi + Chouja e Chouji. É sério que eles tankam Jiraiya em Modo Sennin?



Jiraiya enfrentou 6 desses.

O que Kakashi não sabia, é que o Jiraiya mal conseguia lidar com 3.
Quando os 6 chegaram, Jiraiya se escondeu, e quando voltou pra luta, morreu em segundos.

Mal conseguia lidar com 3 = matou eles sem dificuldades nenhuma.

Jiraiya pegou os 6 sem um dos braços, era isso que Kakashi não sabia, ou ficaria ainda mais impressionado.

Para além disso, Jiraiya derrotou um caminho nessa luta, e olha que o Databook afirma que Jiraiya nem deveria ser capaz de lutar com aquele ferimento.

Sertão escreveu:

Mal conseguia lidar com 3 = matou eles sem dificuldades nenhuma.

A facilidade:

Jiraiya pegou os 6 sem um dos braços, era isso que Kakashi não sabia, ou ficaria ainda mais impressionado.

Mostra as páginas do Jiraiya lutando contra os 6, deve ter sido uma luta incrível.

Para além disso, Jiraiya derrotou um caminho nessa luta, e olha que o Databook afirma que Jiraiya nem deveria ser capaz de lutar com aquele ferimento.

Ele não derrotou um dos Pain isolado, mesmo assim foi gravemente ferido no processo?

Pensamento é dificuldade? Consegue trazer algo além de uma frase fora de contexto?



Tipo isso?

Uma imagem basta.

A indagação do Kakashi é totalmente correta, até o próprio Nagato achou que poderia perder.

Sertão escreveu:

Pensamento é dificuldade?

No seu caso é difícil mesmo.

Se fosse fácil vencer os 3 Pain, Jiraiya não precisaria do Gamarinsho.
Inclusive precisando fazer toda uma tática pra funcionar, caso contrário, como mencionado por Fukasaku, eles morreriam pros 3.

Staz escreveu:

Sertão escreveu:

Pensamento é dificuldade?

No seu caso é difícil mesmo.

Se fosse fácil vencer os 3 Pain, Jiraiya não precisaria do Gamarinsho.
Inclusive precisando fazer toda uma tática pra funcionar, caso contrário, como mencionado por Fukasaku, eles morreriam pros 3.

Foi fácil porque os Pains estavam apanhando antes mesmo de cairem no Genjutsu.

A luta foi engraçada até Jiraiya descobrir o que cada um fazia, depois disso virou passeio, não duraram 5 segundos. Como foi difícil?

Se a luta fosse um jogo de futebol, o time de Pain teria tomado 3 a 0, sem dar um chute no gol. Foi difícil né?

Sertão escreveu:

Staz escreveu:

Sertão escreveu:

Pensamento é dificuldade?

No seu caso é difícil mesmo.

Se fosse fácil vencer os 3 Pain, Jiraiya não precisaria do Gamarinsho.
Inclusive precisando fazer toda uma tática pra funcionar, caso contrário, como mencionado por Fukasaku, eles morreriam pros 3.

Foi fácil porque os Pains estavam apanhando antes mesmo de cairem no Genjutsu.

A luta foi engraçada até Jiraiya descobrir o que cada um fazia, depois disso virou passeio, não duraram 5 segundos. Como foi difícil?

Se a luta fosse um jogo de futebol, o time de Pain teria tomado 3 a 0, sem dar um chute no gol. Foi difícil né?

Se seguirmos a linha de raciocinio, Pain venceu facilmente o Jiraiya.

Você briga com o mangá, Sertão.
Nem o Jiraiya achou a luta fácil, correndo sério risco de vida, mencionado mais de uma vez que precisava do Gamarinsho por que ia perder. Isso contra somente 3 dos Pain.

Se seguirmos a linha de raciocinio, Pain venceu facilmente o Jiraiya.

1 caminho foi derrotado e eles só mataram Jiraiya porque ele escolheu se revelar já quase sem vida e sem modo sennin.

Você briga com o mangá, Sertão.
Nem o Jiraiya achou a luta fácil, correndo sério risco de vida, mencionado mais de uma vez que precisava do Gamarinsho por que ia perder.

Jiraiya disse que corria risco de vida, mas em qual cena depois disso ele correu algum risco contra o trio? Nenhum.

Passou nem perto, os corpos que chegaram perto do Jiraiya foram humilhados:





Você que nega o mangá, Jiraiya venceu esses Pains com folga, muita folga.

Não a toa:



Você sabe o que é este selo acima? É o Animal chamando o resto dos caminhos.

Pain nem haviam tomado Genjutsu ainda e já pediram penico. Chikushodo literalmente abriu mão de invocar alguma coisa e chamou os caminhos, que pasme, ficaram escondidos vendo os outros 3 serem solados.

Isso se chama respeito.

1 caminho foi derrotado e eles só mataram Jiraiya porque ele escolheu se revelar já quase sem vida e sem modo sennin.

E o Pain matou o Jiraiya.
Na sua mente deturpada, Jiraiya tinha alguma chance contra Pain, quando o próprio Jiraiya e Fukasaku disseram que ele não tinha.

Jiraiya disse que corria risco de vida, mas em qual cena depois disso ele correu algum risco contra o trio? Nenhum.

Foi dito com todas as palavras que Jiraiya ia morrer pros 3 se o Gamarinsho não funcionasse.

6 Pains vs Jiraiya sem braço e sem Gamarinshou, foi uma luta bem mais equilibrada que Jiraiya vs 3 Pains.

Jiraiya vs 3 Pain = Jiraiya venceu sem sofrer danos ou correr riscos

Jiraiya sem braço vs 6 Pains = Jiraiya morto, porém um caminho foi derrotado.

Cenário do combate vs 3 Pains:



Cenário do combate vs 6 Pains:



Jiraiya vs 6 Pains foi uma luta demorada, isso foi dito por zetsu:



E Obito deixou ainda mais evidente:



6 Caminhos para matar Jiraiya, fazendo uso do segredo, emboscando ele e ainda assim foi demorado e perderam um caminho.

Jiraiya é foda, não a toa Nagato disse que perderia.

Sertão escreveu:

Cenário do combate vs 3 Pains:



Cenário do combate vs 6 Pains:

Não é o mesmo cenário.
Todos os corpos do Pain estavam intactos, sem nenhum arranhão. Se houve uma incrível luta, os corpos não tiveram nenhuma dificuldade, pois estavam perfeitamente bem.

Foi dito por Fukasaku que eles se esconderam e que se saíssem, seriam mortos. Essa fala já diz tudo, não houve nem luta.

Mesmo o Pain capturado por Jiraiya, estava ileso, todo o dano em seu corpo é proveniente do mar ácido, no qual ele deve ter caído, e mesmo assim ele conseguiu atacar Jiraiya, ferindo-o gravemente.



Zetsu se refere a luta completa, e não a uma parcela dela.
Pain começa a luta com um único caminho, depois invoca mais dois, e depois a formação completa chega.
E por isso, e SOMENTE POR ISSO, a luta se extendeu.