O Databook errou nessa!?

Ha, então você quer discutir a boca de Fukasaku? Comece explicando isso:






Está é a boca de Ninjas que estão usando elementais, é possível ver que nenhum deles precisa abrir a boca demais e o jato de água é tão fino que nem parece estar conectado diretamente a boca do usuário, isso que todos os elementais mostrados aí, são maiores que o suposto suiton do Fukasaku.



Zessenzan claramente se trata de um membro inflado que está forçando a boca de Fukasaku a se abrir cada vez mais. Além do mais, você mesmo refutou seu argumento, já que bochechas infladas não remetem ao suiton, elas remetem a qualquer projétil na boca do usuário que precise ser lançado. Bochechas infladas > impulsionamento do ataque.

A parte mais engraçada vem agora:



Para onde foi todo este volume de água? Por que o chão ou o inimigo não estão molhados? Veja:



É isso que acontece após um disparo de Suiton: Inimigo molhado e terreno encharcado.

Impossível ser água.

O volume de água se infiltrou no solo em off, além de não ser uma enorme quantidade, os jutsus de Shima e Fukasaku fizeram crateras no solo, por onde a água se esvaiu.
A água só fica aparente após os suitons em lugares fechados como a barreira na luta Hiruzen vs Orochimaru e na caverna no exemplo que trouxe.

A onomatopeia é a mesma do óleo e diferente da língua de Shima, os fatos estão aí, vê quem quer.

O DB entra em discordância com o mangá, devemos considerar a obra principal em ordem de autoridade.

Databook > Mangá

Na mesma medida em que

Interpretação do autor sobre o mangá > Interpretação de fã sobre o mangá


Em tese, Databook e mangá devem estar em igualdade, já que são duas obras de autoria única do Masashi Kishimoto sobre o mesmo universo. Mas como o primeiro tem o condão de explicar e interpretar o segundo, e, principalmente, nunca teremos a essência do mangá e sim interpretações de fã sobre o que (e por quê) aconteceu nas cenas mostradas no mangá... O Databook tem prioridade sobre o que qualquer fã tem a dizer sobre o mangá.

Porque não é um conflito entre mangá e Databook. É um conflito entre o fã e o DB, após o fã ler o mangá interpretou uma coisa que na opinião dele é "incompatível" com o Databook. Acontece que o DB é a própria interpretação e entendimento do Kishimoto.

Aqui mesmo é um exemplo. O fã Big Head leu o mangá em preto e branco e interpretou que a língua do Fukasaku não estava ali. O Kishimoto, no Databook, determinou que estava. Há um conflito entre a interpretação do fã Big Head e a interpretação do autor Masashi Kishimoto. Entretanto, não há um conflito entre mangá e Databook. Apenas entre a convicção do fã Big Head sobre o mangá (que vários outros discordam e tem convicções diferentes) e o Databook, que é a própria consagração do que o autor determina e explica sobre o mangá.

Então não há como apontar esse conflito, porque a convicção do fã Big Head não tem nada de especial. É uma convicção que está no mesmo nível das outras convicções dos demais fãs. E que são todas irrelevantes quando comparadas com a explicação do autor em si.

Por isso nenhum fã tem o condão de apontar contradições entre mangá e Databook, apenas quando são amplamente OBJETIVAS e absolutamente impossíveis de compatibilizar. Ou seja, não existir nenhuma explicação ou possibilidade capaz de compatibilizar os dois. E eu nunca vi isso acontecer até hoje. haha'

Então, enquanto o mangá estiver sendo lido pelo fã, na mão do fã, nas argumentações do fã, o Databook sempre está em hierarquia superior. Em que pese ambos estarem no mesmo nível por serem obras canon e de autoria única.

Eu não entendo, o databook que é o descritivo da técnica está escrito "língua" estritamente, porque
duvidar de tal afirmação feita pelo próprio autor? 

Eu até entendo ir contra alguns preceitos do databook que possuem falácias muito além do mostrado
ou colocando o nível de alguma técnica como algo "impossível", mas ir contra uma descrição não faz
sentido, se ali diz que é a língua dele, é a língua.

Victor escreveu:

Eu não entendo, o databook que é o descritivo da técnica está escrito "língua" estritamente, porque
duvidar de tal afirmação feita pelo próprio autor? 

Eu até entendo ir contra alguns preceitos do databook que possuem falácias muito além do mostrado
ou colocando o nível de alguma técnica como algo "impossível", mas ir contra uma descrição não faz
sentido, se ali diz que é a língua dele, é a língua.

Pois o mangá demonstra algo totalmente diferente.

Big Head escreveu:

Victor escreveu:

Eu não entendo, o databook que é o descritivo da técnica está escrito "língua" estritamente, porque
duvidar de tal afirmação feita pelo próprio autor? 

Eu até entendo ir contra alguns preceitos do databook que possuem falácias muito além do mostrado
ou colocando o nível de alguma técnica como algo "impossível", mas ir contra uma descrição não faz
sentido, se ali diz que é a língua dele, é a língua.

Pois o mangá demonstra algo totalmente diferente.

De acordo com quem?

Qualquer um que ler e visualizar as cenas com atenção.

Big Head escreveu:

Exato, e a própria imagem que você trouxe prova que você está errado, já que nas duas imagens é possível ver a ondulação dos jatos de água, além de gotas em abundância.

Não existe ondulação na língua de Fuklasaku:



A língua de Fukasaku é claramente um objeto SÓLIDO sem deformação que é característica de um líquido projetado em alta velocidade.

O volume de água se infiltrou no solo em off, além de não ser uma enorme quantidade, os jutsus de Shima e Fukasaku fizeram crateras no solo, por onde a água se esvaiu.
A água só fica aparente após os suitons em lugares fechados como a barreira na luta Hiruzen vs Orochimaru e na caverna no exemplo que trouxe.

Não existe em nenhuma cena no mangá onde um Suiton desaparece completamente em frações de segundos, a não ser que seja evaporado. Fukasaku lançou um enorme projétil, que se fosse suiton, teria atingido a invocação bem a frente e a jogado longe.





Sequer existiam crateras, eram apenas deformações no solo sem qualquer profundidade, o que deveria no máximo, comportar a água em poças. Isso se você entende que devido a velocidade do que Fukasaku "afinou" o projétil, considerando a visão panorâmica dada na sequência, ainda deveria ser possível ver água em excesso no ar.

A onomatopeia é a mesma do óleo e diferente da língua de Shima, os fatos estão aí, vê quem quer.

É diferente, porque a mecânica é diferente. Zenssenbaku é praticamente um ser vivo que age como um chicote.

O DB entra em discordância com o mangá, devemos considerar a obra principal em ordem de autoridade.

Não existe discordância com o mangá, existe a sua interpretação querendo bater de frente com a palavra final do autor.

Ondulações? É sério @Sertão ?
Você ignora que existe uma coisa chamada transformação da forma nesse seu argumento, tanto que a Mizukage consegue replicar a mesma coisa:


Claro que existe, aconteceu várias vezes:


Aqui o suiton desaparece rapidamente entre o concreto quebrado e depois some de vez. Aconteceu o mesmo aqui, a diferença é que tivemos a fumaça da invocação obstruindo a visão enquanto isso.

Suiton só fica represado em duas situações:
1- Uma quantidade muito grande, vide Kisame.
2- Lugar fechado, isolado.

O jutsu do Fukasaku não se enquadra em nenhuma dessas situações.

É possível sim visualizar a água exalando do jutsu, eu já apontei isso:


Você chama de solido, algo que utiliza a mesma onomatopeia do óleo, uma substância líquida.

Enfim, como já disse, podem contrariar a vontade, eu já provei por A + B meu ponto.

Sim, o jutsu da Mei mostrou distorção:



Transformação de forma faz exatamente o que o termo sugere, muda a forma e não as características do elemento. Além do detalhe mais básico em qualquer jutsu suiton: água em ABUNDÂNCIA sendo espalhada ao redor do jutsu.

A Língua do Fukasaku não possui nenhum deformação, parece que foi traçada com uma régua:

Aqui o suiton desaparece rapidamente entre o concreto quebrado e depois some de vez. Aconteceu o mesmo aqui, a diferença é que tivemos a fumaça da invocação obstruindo a visão enquanto isso.

???



água deveria aparecer em ABUNDÂNCIA neste momento, no mínimo escorrendo. Nas imagens que você trouxe, se torna visível se tratar de água, tanto por um certa quantidade ser lançada ao ar com Sasuke, quanto por ela escorrendo pelas fendas criadas no solo.

Ai eu te pergunto, ONDE ESTÁ A ÁGUA?



O MESMO TIPO DE JUTSU segundo você:



NÃO EXISTE UM ÚNICA GOTA. Como isso é possível? Qualquer um entende que não são cortes feitos com o mesmo elemento apenas de bater o olho nas imagens.

Você chama de solido, algo que utiliza a mesma onomatopeia do óleo, uma substância líquida.

Mentira, não são.

Enfim, como já disse, podem contrariar a vontade, eu já provei por A + B meu ponto.

Você não provou nada, no momento do corte, que é a hora H do jutsu, você não encontra uma ÚNICA GOTA sequer, algo que nunca aconteceu em todo mangá. A Língua de Fukasaku não possui NENHUMA distorção como ocorre com projéteis de água em todo o mangá. Ela é uniformemente reta:



Última edição por Sertão em 3/6/2023, 14:34, editado 1 vez(es)

Nossa gente... está complicado ai?

O jutsu da Mei possui uma curva mínima, nada relevante.
Fora que a Scan do Kisame que já trouxe não apresenta curvas:


Pq deveria aparecer em abundância? Achei que tava falando do lançamento inicial. Nesse momento ai que falou a água esta se chocando em alta velocidade e se dissipando nos objetivos. O jutsu não é grande portanto não tem como ter abundância de água.
Não é pq o jutsu é semelhante que ele vai ser igual, o de Fukasaku possui mais transformação da forma, apenas isso. E mesmo assim ainda é possível ver gotas exalando do jutsu, como já provei com Scans.

Vai dizer que é mentira??? Vai negar a verdade? Bom, isso é só oq vocês souberam fazer nesse tópico:



Esta aí para qualquer um ver, kkkk, pode negar a verdade a vontade.

Se não vai comentar nada que preste fique na sua.

Tá, tchau.

Pq deveria aparecer em abundância?

Porque em TODAS as vezes que um suiton foi usado, houve água em abundância, de forma a não se deixar qualquer margem para dúvidas de que se trata de água.

Achei que tava falando do lançamento inicial. Nesse momento ai que falou a água esta se chocando em alta velocidade e se dissipando nos objetivos. O jutsu não é grande portanto não tem como ter abundância de água.

Suidanha lançou uma quantidade muito menor de água e as gotas eram jogadas em abundância para todos os lados. Até mesmo o Mokuton ficou permeado de água.

Não é pq o jutsu é semelhante que ele vai ser igual, o de Fukasaku possui mais transformação da forma, apenas isso. E mesmo assim ainda é possível ver gotas exalando do jutsu, como já provei com Scans.

A questão é o seguinte: Temos 3 ângulos diferentes mostrando o ataque, e nos 3 ângulos não existe qualquer alteração na forma do ataque que lembre água. Sendo que é quase impossível achar um único quadro de um Suiton que instantaneamente não escancare que se trata de água. 3 cenas, 3 formas regulares para o ataque, nenhuma sinal de água no impacto do jutsu (onde ocorre a maior dispersão de gotas d'água) nem mesmo com um fundo vermelho foi possível ver qualquer mínimo sinal de água.

Você comparou as duas cenas e agora está dizendo que Fukasaku simplesmente possui uma melhor manipulação de forma? Quando o Suidanha saiu perfeitamente pressurizado da boca do Nindaime e o jato ainda teve forma serrilhada para aumentar o poder de corte?






1- Nenhum sinal de água no terreno
2- A língua possui uma forma perfeitamente homogênea em todas as imagens
3- Não existe nenhum sinal de água no impacto do jutsu com o camaleão
4- Sua única base é o que seria supostamente uma gota de água, que pode ser saliva.

Vai dizer que é mentira??? Vai negar a verdade? Bom, isso é só oq vocês souberam fazer nesse tópico:

Sound Goemon:

"sploosh"

Sound Zessenzan:

"Splah" "RGH" "pzz-twang" "thud"

Você sabe ler os Kanjis? Engraçado, eu prefiro ler a legenda de que quem estudou japonês e traduziu aquilo.

Essas traduções de onomatopeias não existem, pode pesquisar, eu já fiz isso e não achei nada.
Eu me refiro que os kanjis sãos os mesmos: