Quais as chances do Jiraiya vencer um Madara MS?

ShinobinoKami escreveu:

Orochilherme escreveu:

???

Sasuke afirma que Itachi não seria capaz de vencer a Policia Militar, Itachi confirma e assume que teve a ajuda do Madara para realizar o massacre, deixando implícito que foi o Madara que derrotou os militares.

Quero entender como isso se enquadra na sua narrativa de que o Itachi era superior ao Madara MS.

Ele conta a história do Madara obviamente trançando um paralelo com a dele próprio, se sua lógica estivesse correta e o fim fosse o Mangekyo Sharingan Eterno, o Madara teria que ele próprio ter se tornado o ninja supremo ao ter obtido os olhos. 

Conseguir o olho que não fica cego foi a chave, segundo Itachi, para Madara se desenvolver além de qualquer outro Uchiha, por quê? Claramente não significa que Madara ficou sentando e se tornou o mais forte.

Rin escreveu:

Qualquer ser minimamente racional consegue compreender o que Kishimoto quis expor com essa cena aqui, e não me venham com argumentos de bot como "Itachi queria perder [...]" que já foram refutados mil vezes.

Victor escreveu:

Rin escreveu:

Qualquer ser minimamente racional consegue compreender o que Kishimoto quis expor com essa cena aqui, e não me venham com argumentos de bot como "Itachi queria perder [...]" que já foram refutados mil vezes.

Mas o fato não é só esse nessa cena em questão, temos também o fato do Itachi estar com sua saúde MUITO 
debilitada a ponto de nem conseguir se mover tão bem como antes, quem dirá utilizar o MS(tsukuyomi) de 
forma total no Sasuke que além de ser parente de sangue(uma das vantagens contra outro MS), ainda possuía 
chakra especial(descendente Indra) e ainda por cima tinha o poder do Orochimaru que o dava mais resistência.

Big Head escreveu:

Saúde debilitada não reduz a potência do jutsu. É como afirmar que o Amaterasu estava "queimando menos" por conta da doença.
Além disso, o DB e o mangá afirmam que Sasuke quebrou o Tsukuyomi com sua habilidade, e em momento algum é dito que o jutsu estava mais fraco.

Big Head escreveu:

Ser parente de sangue não faz diferença

Big Head escreveu:

O pessoal tem essa ideia errada de que doença reduz as skills. Kimimaro estava a beira da morte por uma doença semelhante, e conseguia se mover como nunca graças a medicamentos e força de vontade.
O mesmo se aplica a Itachi, que inclusive utilizou medicamentos Shinobi para aguentar lutar contra Sasuke.

Itax escreveu:

O Itachi realmente queria perder, o próprio Obito disse que se o Itachi quisesse Sasuke já teria ido de ralo. Estão forçando a barra no hate.

Rin escreveu:

Não existe nenhum shinobi mais talentoso do que o Sasuke. E como Madara foi o último a ser comparado ao Sasuke em termos de talento, ninguém supera o Madara (fora o Sasuke) também.

Primeiro, há de se entender que o talento de Sasuke foge de uma perspectiva de apenas dom natural e passa a ser continuamente retratado dentro da narrativa como um corolário do seu ódio — desde sempre o talento e poder inimaginável do Sasuke foi atribuído à sua consciência odiosa.

O argumento que compara Itachi e Sasuke crianças é extremamente desonesto e deriva de uma premissa que é absurda por si só. Se estivermos considerando esse tipo de estupidez, podemos dizer que personagens como Kabuto ou Gaara são mais talentosos do que o Obito, já que o último era como um saco de areia na academia ninja.

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Sasuke definitivamente é mais talentoso do que Itachi — e depois não se apresentou como mais talentoso do que Itachi, como também mais talentoso do que Madara e, posteriormente, mais talentoso do que qualquer outro ninja existente.

A primeira referência narrativa que temos para essa discussão foi no confronto entre Sasuke (Hebi) e Itachi (MS):



Aqui, Zetsu fez questão de elucidar como o talento de Sasuke superou o de Itachi. Sasuke sobrepujou o Mangekyou Sharingan através de um mero 3T Sharingan (o que, consoante a fala de Zetsu, não deveria ocorrer), onde aqui temos uma comparação direta entre Sasuke e Itachi feita por Zetsu.

"O Sharingan ordinário ainda é uma arma. E uma arma pode ser tanto fraca quanto forte dependendo da habilidade do seu usuário. Um mestre com uma pedra pode vencer um principiante com uma shuriken. Então o ponto é a variação entre suas forças... que o talento de Sasuke excedeu a imaginação de Itachi."

Qualquer ser minimamente racional consegue compreender o que Kishimoto quis expor com essa cena aqui, e não me venham com argumentos de bot como "Itachi queria perder [...]" que já foram refutados mil vezes.

Além dessa cena aqui:



O que é absurdamente bizarro nessa cena não é apenas o fato do Sasuke conseguir performar um feito de habilidade comparada ao shinobi mais habilidoso de todos os tempos, atuando em um nível que até monstros como Madara (Jin) e Obito (Jin) não chegam nem perto de atuar...

...É o fato dele fazer isso com um poder que ele do nada ganhou no mesmo dia. Sasuke tirou um poder recém-despertado do cu e conseguiu reproduzir um feito que só Hagoromo foi capaz de fazer.

Não existe nenhum feito de talento maior do que esse na obra inteira.