Quais as chances do Jiraiya vencer um Madara MS?

ShinobinoKami escreveu:

Orochilherme escreveu:

Eu acredito então que você não teria problemas em provar essa afirmação, porque com 12 anos o Itachi já era aquele que exterminou o clã Uchiha e claramente estava acima de nomes temidos mundialmente como o Orochimaru.

Palavras do próprio Itachi Uchiha:


Itachi era conhecido mundialmente como o marginal que exterminou crianças e idosos, o mundo não sabia que quem lidou com a Policia Militar foi o Obito. O próprio Sasuke diz que era IMPOSSIVEL Itachi ter derrotado a Policia Militar:


Nem o irmão acreditava no coitado.

Essa história não é 100% verdadeira, mas vou seguir com ela porque não tem nada que desacreditar aí. Onde está escrito aí: "O Madara aos 15 anos era O Poderoso Madara Uchiha do Mangekyou Sharingan"? Ai literalmente só diz que ele ficou famoso dentro e fora do clã, não indicando um nível certo de fama (entre os Senjus? entre os inimigos? no mundo inteiro?) e menos ainda indicando um período de tempo (na fase adulta? na infância?). Você mediu 15 anos de idade no olhômetro?

Ao próprio Madara. O Itachi na minha visão claramente faz melhor uso dos seus recursos que o Madara e é especializado em mais áreas.

O próprio Itachi admite inferioridade ao Madara, isso só sabendo as lendas sobre o cara.

Acho que ninguém é melhor para medir a habilidade do Itachi frente a lenda do Madara que o próprio Itachi.

Continuando seguindo a estória do Itachi: Da mesma forma que ele acreditava que o Madara era mais forte que ele, ele também acreditava que ao adquirir o EMS superaria o Madara. A superioridade que o Itachi acreditava existir se devia unicamente ao EMS, que nem é a versão do Madara sendo analisada aqui, e mesmo assim é subentendido que o Itachi ficaria mais forte adquirindo os mesmos olhos.


Parabéns, Madara. Já não basta ter sido superado pelo Sasuke, pelo Kakashi e pelo Obito, o Itachi ia fazer o mesmo também.

@Orochilherme escreveu:

Essa história não é 100% verdadeira, mas vou seguir com ela porque não tem nada que desacreditar aí. Onde está escrito aí: "O Madara aos 15 anos era O Poderoso Madara Uchiha do Mangekyou Sharingan"? Ai literalmente só diz que ele ficou famoso dentro e fora do clã, não indicando um nível certo de fama (entre os Senjus? entre os inimigos? no mundo inteiro?) e menos ainda indicando um período de tempo (na fase adulta? na infância?). Você mediu 15 anos de idade no olhômetro?

Sim Madara não era ninguém... Líder do clã Uchiha para Madara criança ''Eae Madara, acha que nois da conta ou vamos embora?'' O próprio LÍDER DO CLÃ Uchiha ''Carai o cara é mais forte que você Madara? Corre berge''


Essa era a moral que o Madara tinha ainda quando era criança, detalhe que foi ele quem deu a ordem de recuar.

Imagina com MS, certamente era um random, certo?

@Orochilherme escreveu:

O mesmo patamar: Katon Rank B e Kenjutsu.

Na verdade o que coloca o Madara EMS num patamar superior aos demais é exatamente o Kanzentai. Sem isso, ele ia sendo derrotado por um time minimamente decente formado por Gaara, Naruto e Onoki.
Spoiler :

 

Nem o Obito foi tão facilmente varrido por Guy, Kakashi, Naruto e Bee.

Eu fiz um tópico destrinchando as habilidades que Madara (MS) poderia utilizar em batalha... Você sabe muito bem que ''Rank A,B,C'' não define utilidade e desempenho de tecnica em combate, tentar menosprezar o Katon de Madara ao Rank atribuído ao databook é hilário, em quanto o próprio Itachi levou pressão para um nível de Katon que não chega nem próximo da magnitude que Madara pode criar.

Se o Itachi não deu conta de competir com o Sasuke, imagina contra o Madara que pode fazer tudo isso com 10x mais brutalidade.

Reduzir Kenjutsu como se fosse uma capacidade randomica também não é útil, Itachi na sua melhor forma não conseguiu nem acertar um único golpe em um usuario de Modo sennin, em quanto seus maiores feitos é simplesmente trocar golpes com Naruto KM1 lutando tranquilo e recuar contra o Killer Bee modo acrobata. Em quanto isso Madara em um blitz conseguia afundar Naruto SM e outros jounins no campo de batalha com relativa facilidade.


Como se Gaara, Onoki e Naruto (SM) fosse um time que Itachi tivesse capacidade de enfrentar... Onoki e Gaara são dois monstros com habilidades bem favoraveis contra o Susano'o, inclusive Onoki derrubou 5 Susano'o superiores aos de Itachi sem nem precisar usar sua habilidade principal, em quanto Gaara conseguiu manter combate contra os 5 juntos, qualquer um desses dois anularia o Susano'o do Itachi. 

Sua comparação com Obito é simplesmente injusta, primeiro que se fosse Madara no lugar do Obito ele não seria derrotado facilmente, ja Itachi não vejo tendo chance alguma contra aquela equipe. Nós vimos o que Madara conseguiu fazer contra aquele time apenas usando habilidades básicas, sem precisar recorrer ao FMS.


Gostaria de ver Itachi lidando com blitz + BijuuDama com toda essa facilidade.

E para finalizar Obito se garante basicamente por causa de sua intangibilidade, ou seja basicamente por HAX, a partir do momento que seu HAX foi descoberto a luta acabou, Obito mal se garantiu contra o Kakashi solo. Se a comparação é entre habilidades gerais eu garanto que Madara é muito mais habilidoso que Obito, agora se for em um HAX especifico, dependendo do inimigo Obito MS pode ganhar muita vantagem se ninguém tiver nada para burlar seu Kamui, ainda que seus inimigos sejam bem superiores a ele.

morro como esse tópico virou um ninho de cobras defendendo o "rival" pra engrandecer o personagem favorito indiretamente

monolisos escreveu:

morro como esse tópico virou um ninho de cobras defendendo o "rival" pra engrandecer o personagem favorito indiretamente

Ai que você se engana, eu não possuo narrativas, todo meu argumento é consequencia lógica de minha interpretação do mangá, se colocar o Hidan na discussão eu irei argumentar da mesma forma que argumento sobre qualquer personagem do mangá.

Eu mesmo tenho várias discussões defendendo o Itachi.
- Ja defendi Itachi conseguir lidar sozinho com Kabuto. 
- Ja defendi Itachi estar no mesmo patamar do Nagato e até conseguir derrota-lo. 

A questão é que atualmente está impossível defender o Itachi por conta dos exageros a cerca do personagem, e o que está havendo aqui é justamente o contrário, é uma tentativa de rebaixar o Madara com uso de pouca lógica e muita má vontade, se aproveitando do fato de que Madara MS nunca apareceu no mangá, para tentar caracteriza-lo como fraco. Eu estou justamente passando uma visão alternativa sobre isso, porque apesar de não ter aparecido em cena, Madara (MS) por intuito ja era lendário, basta vermos os resquicios de Madara na guerra utilizando suas habilidades clássicas que utilizava quando possuía o MS. 

Se retirarmos o Susano'o Perfeito, Mokuton, regeneração e analisarmos o Madara na guerra somente com base na sua disposição com tecnicas do MS e tecnicas comun's, o cara ainda é um monstro capaz de confrontar vários Kages juntos.

ShinobinoKami escreveu:

O cabra nomeou os randons.

Shinden e databook 2, se nem você sabe os nomes dos personagens de uma série, oque você faz aqui no fórum ?
 Seguindo a sua mesma premissa,  estou  esperando  o  nome   dos  figurantes  que  o  Buxa do Madara adolescente deu blitz....

Toda cadela balança a bundinha antes de se abaixar.

Então seu modusoperandis após ser lindamente refutado com scans, é ignorar os fatos e deturpar o contexto com uma imagem nonsense ?!
 Ok, se for pra fazer isso,  temos  Madara  no  (auge)   perdendo  o  cabaço  para   o  Zetsu,  tem  algo  mais  humilhante  do  que  isso ?!?
KKKKKKKKKKKK

Madara nessa idade não precisava bater no cadáver de um líder de Clã rendido, ele era o líder do Clã.

 Primeiro  você  tem  que  mostrar  madara pré adolescente obrigando um líder de clã a se render e se ajoelhar...

Uau, parabéns  à  chacota  do  Madara  que  virou  líder  de  um  clã,  já  pode  ser  feito  de  cadela  pelo  itachi  de  13  anos,  idem  Fugaku.

Madara era tão  buxa  que  foi  traído  pelo  clã  que  o  itachi  matou,  parabéns.

Despertou antes dos 20, se você tem a timeline de Naruto aí para demostrar que não foi aos 13, sinta-se livre para mostrar. 

Antes dos 20 não, Izuna morreu mais velho que o Itachi, e Madara era mais velho do que ele quando estava com o Mangekyou.
Ainda existe a probabilidade do Madara e izuna terem despertado após a maioridade.

A situação do Buxa é tão crítica, que vocês precisam fanficar até a idade em que ele despertou o Mangekyou KKKKKKKK

Matou crianças e idosos, deixou os oponentes difíceis (Policia Militar) para o Obito (ou agora sua novel filler não vale mais?);

Uai, mas na novel é mostrado que o Itachi matou a elite e que o próprio Obito se propôs a matar os camponeses e crianças, onde o mesmo sugere que seu espaço tempo seria efetivo para evitar muita gritaria das crianças KKKKKKKK.
Vai querer apostar Ns também é passar vergonha ???

Lembrando que até no Mangá o próprio Obito confirma que quem matou os superiores do clã foi o Itachi:

Entrou porque era "amigo" de um dos fundadores. Falso, você mesmo já afirmou que ele despertou o Mangekyo Sharingan no dia que o Shisui morreu, o dia anterior ao massacre.

Amigos ? Que amigos são esses que tentam se matar KKKKKKK
 E mesmo em uma realidade alternativa onde eles fossem amigos,  isso não mudaria o fato de que Pain aceitou itachi pré adolescente como capaz de integrar à Akatsuki...

Sim, itachi despertou o Mangekyou antes do Massacre, oque tem a ver  cabaço ?

Era um dos ninjas mais conhecidos do mundo e o líder do Clã Uchiha. 

Fama não é sinônimo de superioridade, e ser líder de um clã também não.

Orochimaru era muito mais famoso do que esse Madara Teen, e nem preciso dizer oque aconteceu,  assim como não preciso recitar oque aconteceu com Fugaku.

Tanto Madara MS quanto Hashirama Teen, não passavam do nível de líderes de clã, análogo ao Fugaku e Hiashi.
Nenhum tinha nível de um Kage, que no geral está acima dessa categoria,  consequentemente liderando uma vila.

E nunca foi treinado pelo Fugaku, veja só. 

Quem diria que o garotinho do papai conseguiria se sair melhor que o irmão.

Sinta-se livre para trazer scan do Fugaku ensinando alguma coisa para itachi, a não ser selos do jutsu mais genérico do mundo...

Ou será que eu vou ter que lhe ensinar, que mostrado >> fanfic ?!

O papai do Itachi era tão coruja que ia com ele nas missões:

Recomendo você ler o Mangá como um todo, e tirar esse seu costume de ler pelas pontas para tirar pretextos...
Fugaku nunca foi em nenhuma missão com itachi, na primeira missão que ele pretendia ir seria para à admissão do primogênito na ambu,  porém  ele  teve  que  ir  na  admissão  do  Sasuke  na  academia.

Sim, ele afirmou que o Sasuke não é como Itachi com base em uma única técnica, ele com certeza não estava acostumado a treinar o Itachi, nem estava substituindo ele com o Sasuke quando começou a treinar o caçula. 

Apenas com o domínio do Gokakyou já dava para diferir o potencial/talento de um Uchiha, não atoa esse jutsu fazia parte de um ritual no clã para transformar um indivíduo em uma referência de respeito de acordo com fugaku.
Era com base na aprendizagem desse jutsu que um Uchiha tinha sua ascensão de dignidade na cultura do clã.

Aposto. Quer apostar quanto? 

1k de NS  nisso,  e  5k  de  Ns  sobre  a outra aposta...

FrutosdoMar escreveu:

Sobre pensar como Hokage ja aos 7 anos, tanto Madara, quanto Hashirama ou até o Tobirama ja possuíam esta habilidade desde criança.

Vergonhoso isso,  esse  é  um  feito  único  do  itachi  dentro  da  série.

Madara  adulto  era  burro  o  suficiente  para  ser corrompido  pela  maldição  do clã  e ser enganado por uma pedra,  assim como por uma gosma preta.
Hashirama adulto afirmava que itachi era um shinobi infinitamente melhor do que o mesmo.

Não tem nenhum sentido você querer superestimar os dois arcaicos quando criança,  ao  Itachi,  se forçar mais caga.

Orochilherme escreveu:

Sem isso, ele ia sendo derrotado por um time minimamente decente formado por Gaara, Naruto e Onoki.

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK Puts real.

 O próprio Sasuke diz que era IMPOSSIVEL Itachi ter derrotado a Policia Militar:

Sasuke esse que conhecia tanto o itachi que se considerava superior ao mesmo, desde o clássico.

Vocês querem falar de lógica, mas são tão carentes de argumentos sólidos que precisam se basear em hipóteses de um Emo egocêntrico, e Mentiras de um Espião Manipulador.

O foda é que mesmo nesse seu desespero todo, o mais engraçado é que usando as próprias mentiras do itachi, o Orochilherme conseguiu refutar você seguindo a mesma premissa.

FrutosDoMar escreveu:

Sim Madara não era ninguém... Líder do clã Uchiha para Madara criança ''Eae Madara, acha que nois da conta ou vamos embora?'' O próprio LÍDER DO CLÃ Uchiha ''Carai o cara é mais forte que você Madara? Corre berge''


Essa era a moral que o Madara tinha ainda quando era criança, detalhe que foi ele quem deu a ordem de recuar.

Imagina com MS, certamente era um random, certo?

Por que você interpretou a cena dessa forma?

O Madara recomendou recuarem simplesmente porque ele não tem chances contra o Hashirama e nunca teve, eventualmente a luta viraria um 3x1 com o os irmãos morrendo e o Tajima lutando sozinho.

Eu fiz um tópico destrinchando as habilidades que Madara (MS) poderia utilizar em batalha... Você sabe muito bem que ''Rank A,B,C'' não define utilidade e desempenho de tecnica em combate, tentar menosprezar o Katon de Madara ao Rank atribuído ao databook é hilário, em quanto o próprio Itachi levou pressão para um nível de Katon que não chega nem próximo da magnitude que Madara pode criar.

Se o Itachi não deu conta de competir com o Sasuke, imagina contra o Madara que pode fazer tudo isso com 10x mais brutalidade.

Reduzir Kenjutsu como se fosse uma capacidade randomica também não é útil, Itachi na sua melhor forma não conseguiu nem acertar um único golpe em um usuario de Modo sennin, em quanto seus maiores feitos é simplesmente trocar golpes com Naruto KM1 lutando tranquilo e recuar contra o Killer Bee modo acrobata. Em quanto isso Madara em um blitz conseguia afundar Naruto SM e outros jounins no campo de batalha com relativa facilidade.


Como se Gaara, Onoki e Naruto (SM) fosse um time que Itachi tivesse capacidade de enfrentar... Onoki e Gaara são dois monstros com habilidades bem favoraveis contra o Susano'o, inclusive Onoki derrubou 5 Susano'o superiores aos de Itachi sem nem precisar usar sua habilidade principal, em quanto Gaara conseguiu manter combate contra os 5 juntos, qualquer um desses dois anularia o Susano'o do Itachi. 

Sua comparação com Obito é simplesmente injusta, primeiro que se fosse Madara no lugar do Obito ele não seria derrotado facilmente, ja Itachi não vejo tendo chance alguma contra aquela equipe. Nós vimos o que Madara conseguiu fazer contra aquele time apenas usando habilidades básicas, sem precisar recorrer ao FMS.


Gostaria de ver Itachi lidando com blitz + BijuuDama com toda essa facilidade.

E para finalizar Obito se garante basicamente por causa de sua intangibilidade, ou seja basicamente por HAX, a partir do momento que seu HAX foi descoberto a luta acabou, Obito mal se garantiu contra o Kakashi solo. Se a comparação é entre habilidades gerais eu garanto que Madara é muito mais habilidoso que Obito, agora se for em um HAX especifico, dependendo do inimigo Obito MS pode ganhar muita vantagem se ninguém tiver nada para burlar seu Kamui, ainda que seus inimigos sejam bem superiores a ele.

Então a gente vai argumentar na desonestidade? Que seja então. Meus argumentos desonestos vão ser separados por "==="

===>Randoms, literalmente randoms, conseguem fazer selos antes de serem atingidos pelo perigosíssimo Katon Rank B do Madara. Uau, que lenda!

Enquanto isso os selos do Itachi eram impossíveis até pro Sharingan do Kakashi acompanhar.

>Segue o Madara tomando blitz do Naruto base, tendo que apelar pro Susanoo pra não ser esmagado pelo Rasengan.


O Itachi trocava com o Naruto KM1 e com o Kabuto SM.

>O Madara hackeado teve seu golpe bloqueado pelo Naruto SM, enquanto o Itachi trocava golpes com o KM1;
>Um usuário de Modo Sábio era capaz de bloquear os golpes do Madara hackeado, mas não bloqueava os do Itachi;
>O Bee foi capaz de doutrinar o Sasuke no kenjutsu, enquanto isso o Sasuke doutrinou o Madara e até acertou um golpe no mesmo, mas o Bee não acertou o Itachi e pior: caiu num genjutsu e ia ser facilmente derrotado se não fosse pelo Hachibi.
>O Madara tomou um chute da Tsunade e teve seu Katon Rank B blitzado pela MEI. Claramente duas velocistas do universo Naruto.

O Madara muito mais forte que sua versão random com MS não deu conta de competir com o Naruto base (e a Mei), imagina contra o Itachi que é infinitamente superior ao dito cujo?
O Sasuke simplesmente deu sorte de estar abaixo do Itachi, ou seja, invisível aos olhos dele e mesmo assim só conseguiu acertar o irmão mais velho de raspão com um dos TRÊS disparos efeituados. Enquanto o Madara foi trollado na mesma situação tanto pelo Chidokaku do Onoki quanto pela areia do Gaara.===

A parte do Gaara, Naruto e Onoki não tem nada a ver com o Itachi. Foi só uma maneira de abrir a mente de vocês. O Madara EMS sem o Kanzentai não é esse monstro imbatível que você tentam pregar. O Kanzentai é o que muda completamente o patamar do Uchiha. Óbvio, ele continua bastante forte sem ele, é necessário um time de três ninjas de alto nível para derrotá-lo, mas é isso, um cara muito forte, mas ainda distante do nível que o Kanzentai o proporciona.

Então você é fãzinho de hax? Me diga, qual o hax o Madara (MS) tem e o Itachi não tem?

Saindo dessa discussão quase infinita e sem sentido sobre atributos (qualquer um pode buffar os atributos de um personagem predileto usando as scans certas), vamos ao que importa: Katon grande não vai mudar o fato de Amaterasu > Katon comum e nem vai ultrapassar o Yata no Kagami, e na verdade nem vai forçar um uso do Yata no Kagami. Se o Madara tem genjutsus comuns do Mangekyou, o Itachi tem o Izanami e o Tsukuyomi. Se o Madara é um bom combatente corpo a corpo, o Itachi também é, sendo capaz de ludibriar pessoas reconhecidas nessa área (Killer Bee) usando seus outros pontos fortes (genjutsus e shurikenjutsu). E nem vamos entrar na discussão do Susanoo do Itachi ser bem mais buffado que o do Madara

Tudo que o Madara MS supostamente pode fazer, o Itachi pode fazer igual e até melhor. Já o que o Itachi pode fazer, o Madara não faz.

Simples assim.

O que coloca o Madara verdadeiramente acima do Itachi é o MS sem efeitos colaterais (EMS), o Kanzentai Susanoo e a estamina descomunal, mas "vencer na estamina" é argumento de perdedor pra mim.

Cara não esperava que o Orochilherme ia dar Speed-Blitz argumentativo em vocês...
mas aconteceu.

O cara tá embaçado mesmo, esse é um usuário que eu não pretendo cruzar a frente por aí.

Seu próprio post ja parte e uma premissa contraditoria afirmando que irá argumentar na desonestidade. Naruto deu blitz no Madara, porque Madara usou Susano'o? Me poupe amigão. Itachi não dava blitz nem na Kurenai.

Kkkkkk, os caras gostam de gozar com pau dos outros kkkkkk.

Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Orochilherme escreveu:

Essa história não é 100% verdadeira, mas vou seguir com ela porque não tem nada que desacreditar aí. Onde está escrito aí: "O Madara aos 15 anos era O Poderoso Madara Uchiha do Mangekyou Sharingan"? Ai literalmente só diz que ele ficou famoso dentro e fora do clã, não indicando um nível certo de fama (entre os Senjus? entre os inimigos? no mundo inteiro?) e menos ainda indicando um período de tempo (na fase adulta? na infância?). Você mediu 15 anos de idade no olhômetro?

Falácia juvenil. O contexto da fala do Itachi é a respeito da lenda do Madara, se a afirmação dele não fosse a respeito da fama que o Madara adquiriu no mundo ninja, mas sim na vizinhança dele, ela não estaria aí. Ou deixe-me entender, Sasuke devia ficar impressionado com o fato de que Madara se tornou famoso dentro do Clã Uchiha e na casa dos vizinhos dele após despertar o Sharingan?

Nós sabemos que o Madara despertou o Sharingan quando ainda era um garoto e já tinha o Mangekyo antes dos 20. 

Esperando você mencionar o fato de que segundo o Sasuke, era IMPOSSIVEL Itachi vencer a Policia Militar:

Suponho que o mesmo fosse verdadeiro para o Madara.

Continuando seguindo a estória do Itachi: Da mesma forma que ele acreditava que o Madara era mais forte que ele, ele também acreditava que ao adquirir o EMS superaria o Madara. A superioridade que o Itachi acreditava existir se devia unicamente ao EMS, que nem é a versão do Madara sendo analisada aqui, e mesmo assim é subentendido que o Itachi ficaria mais forte adquirindo os mesmos olhos.

Mas veja só, outra falácia juvenil. Pouco importa se Itachi supunha X ou Y, com base em especulações o Orochimaru também acreditava ser mais forte que ele, mas vimos o que aconteceu. O que importa são os dados factuais, Itachi tinha conhecimento do poder que ele tinha naquele momento e tinha conhecimento da fama do Madara, usando ambas as métricas ele estabeleceu um fato: "Madara é mais forte do que eu". Usando outro dado ele estabeleceu uma especulação: "Se eu conseguir o Mangekyo Sharingan superarei Madara". Necessita que eu lhe explique a diferente entre afirmações e suposições? Uma afirmação só pode ser refutada por outra afirmação de maior credibilidade, uma suposição nem precisa ser refutada. 

Parabéns, Madara. Já não basta ter sido superado pelo Sasuke, pelo Kakashi e pelo Obito, o Itachi ia fazer o mesmo também.

Engraçado que você foi até o capítulo pegar essa página e não leu, já que ele lhe refuta, ou será que leu e finge que não para tentar sustentar essa narrativa capenga?

Itachi buscava curar sua cegueira com o Mangekyo Sharingan e então, com os olhos que não se apagam, buscar o poder para superar Madara e se tornar o ninja supremo, algo que segundo o próprio, Madara não conseguiu. Spoiler: Itachi também não conseguiu. 

Adon escreveu:

Shinden e databook 2, se nem você sabe os nomes dos personagens de uma série, oque você faz aqui no fórum?  Seguindo a sua mesma premissa,  estou  esperando  o  nome   dos  figurantes  que  o  Buxa do Madara adolescente deu blitz....

Hahahaha o cara nomeou os randons com uma novel, impagável.


Traga a página do Madara se ajoelhando para figurantes, com a bundinha apontada para o leitor, e então eu nomeio os Senju random com alguma novel.

Então seu modusoperandis após ser lindamente refutado com scans, é ignorar os fatos e deturpar o contexto com uma imagem nonsense?!  Ok, se for pra fazer isso,  temos  Madara  no  (auge)   perdendo  o  cabaço  para   o  Zetsu,  tem  algo  mais  humilhante  do  que  isso ?!?

É uma metáfora que cabe ao rapaz que colocava a cabeça que pensa como um Hokage no chão, toda cadela balança a bundinha antes de se abaixar, igual o Itachi fez para o papai dele.

Primeiro  você  tem  que  mostrar  madara pré adolescente obrigando um líder de clã a se render e se ajoelhar...

Impossível, Madara era ele próprio o líder do Clã Uchiha.

Uau, parabéns  à  chacota  do  Madara  que  virou  líder  de  um  clã,  já  pode  ser  feito  de  cadela  pelo  itachi  de  13  anos,  idem  Fugaku. Madara era tão  buxa  que  foi  traído  pelo  clã  que  o  itachi  matou,  parabéns.

Isso é tanto verdade que Itachi precisou que o líder se rende-se para ele enquanto chorava como uma criança.

O canalha ainda bateu no cadáver do velho.


Corrigindo: "clã  que  o  itachi  matou as mulheres e crianças".

Antes dos 20 não, Izuna morreu mais velho que o Itachi, e Madara era mais velho do que ele quando estava com o Mangekyou.

Madara e Izuna despertaram o Mangekyo com a mesma idade.

Ainda existe a probabilidade do Madara e izuna terem despertado após a maioridade.

Já disse, se você tem a timeline de Naruto aí para demostrar que não foi aos 13, sinta-se livre para mostrar.

Uai, mas na novel é mostrado que o Itachi matou a elite

Nem o irmão dele acredita nisso:

Uai, mas na novel é mostrado que o Itachi matou a elite e que o próprio Obito se propôs a matar os camponeses e crianças, onde o mesmo sugere que seu espaço tempo seria efetivo para evitar muita gritaria das crianças KKKKKKKK.

É isso que vocês fanboys do Itachi dizem para si mesmos?

Realidade, Itachi afirmou que mataria as mulheres e as crianças, deixando o Obito chocado:


Depois do esquizofrênico Obito ficar chocado com a psicopatia do Itachi, ele se oferece para matar as mulheres e crianças no lugar dele:


No mangá, Obito matou a Policia Militar, na novel fanfic? Idem, com o adicional que Itachi queria matar as mulheres e as criancinhas. Realmente, melhorou muito a situação dele.
 

Vai querer apostar Ns também é passar vergonha ???

Vou, está apostado. Não vai ser covarde de voltar atrás agora, vai?

Lembrando que até no Mangá o próprio Obito confirma que quem matou os superiores do clã foi o Itachi:

Itachi era da ANBU, ele matou o capitão dele e o Hokage?


O texto original com certeza é "senpai", ou seja, "veteranos", nada a ver com ranking.

Amigos ? Que amigos são esses que tentam se matar KKKKKKK

https://pt.wikipedia.org/wiki/Aspas

E mesmo em uma realidade alternativa onde eles fossem amigos,  isso não mudaria o fato de que Pain aceitou itachi pré adolescente como capaz de integrar à Akatsuki...

Sim até porque nós sabemos que ele podia ter falando: "Oh Madara, esse Itachi aí não dá não, manda esse cara de volta para a Folha".

Sim, itachi despertou o Mangekyou antes do Massacre, oque tem a ver  cabaço ?

Um dia antes do massacre e entrou para a Akatsuki no dia seguinte. Ele não usava o Susanoo quando entrou na organização, segundo sua Novel canônica, só tinha usado o Tsukuyomi e o Amaterasu uma vez, o primeiro contra uma garotinha e o segundo contra um random.

Fama não é sinônimo de superioridade, e ser líder de um clã também não.

E matar o pai rendido é o quê?

E que argumento patético até para os seus padrões, Madara se tornou famoso e o líder do Clã Uchiha por causa de sua habilidade. 

Orochimaru era muito mais famoso do que esse Madara Teen, e nem preciso dizer oque aconteceu, 

Olha o argumento do cara


Realmente, Orochimaru com quase 50 anos, que foi aluno de um Hokage e participou de duas grandes guerras era mais famoso que o Madara criança, porra, agora você conseguiu desmoralizar o Uchiha.

Só deixa eu te lembrar de uma coisa, o Itachi nem a fama do Orochimaru conseguiu, ele passou para a história ninja como o cara que massacrou o Clã Uchiha e foi morto pelo irmão caçula. 

assim como não preciso recitar oque aconteceu com Fugaku.

Se rendeu e foi morto pelo filho, que ainda bateu no cadáver dele. 

Tanto Madara MS quanto Hashirama Teen, não passavam do nível de líderes de clã, análogo ao Fugaku e Hiashi. Nenhum tinha nível de um Kage, que no geral está acima dessa categoria,  consequentemente liderando uma vila.

Mas Itachi, que não era capaz de lidar com a Policia Militar, que precisou que o pai se rende-se, ele era? 

Sinta-se livre para trazer scan do Fugaku ensinando alguma coisa para itachi, a não ser selos do jutsu mais genérico do mundo...

Não preciso, eu tenho uma citação dele deixando claro que tinha o costume de treinar o Itachi. Quem precisa refutar o mangá é você.

Ou será que eu vou ter que lhe ensinar, que mostrado >> fanfic ?!

Mostrado:


Agora trás a fic.

Recomendo você ler o Mangá como um todo, e tirar esse seu costume de ler pelas pontas para tirar pretextos...
Fugaku nunca foi em nenhuma missão com itachi, na primeira missão que ele pretendia ir seria para à admissão do primogênito na ambu,  porém  ele  teve  que  ir  na  admissão  do  Sasuke  na  academia.

Muito engraçado como você ignora que foi refutado.

Cadê aquele papo de que o Fugaku não tinha tempo e tinha que usar clones?


Sobre a sua ladainha, prova que essa aí foi a primeira vez que o papai do Itachi se propôs a ir em uma missão com o bebê dele, ele parecia está bem a vontade.

Apenas com o domínio do Gokakyou já dava para diferir o potencial/talento de um Uchiha, não atoa esse jutsu fazia parte de um ritual no clã para transformar um indivíduo em uma referência de respeito de acordo com fugaku.
Era com base na aprendizagem desse jutsu que um Uchiha tinha sua ascensão de dignidade na cultura do clã.

Claro, Fugaku era capaz de ter uma métrica precisa de toda a capacidade de aprendizagem do Itachi com base em ter ensinado uma única técnica para ele, uma pena que esse homem não se tornou professor. 

Engraçado também que o Sasuke ele se propôs a treinar mais após isso, mas o garoto de ouro dele ele deixava solto por aí, aprendendo com a vida, o mesmo pai coruja que queria ir nas missões com o filho.

1k de NS  nisso,  e  5k  de  Ns  sobre  a outra aposta...

Está apostado.

Orochilerme, você foi rulado.

Nenhuma! Madara MS era alguém que colocava Ohnoki jovem e Muu pra correr sem sequer usar Tengu.

ShinobinoKami escreveu:

Falácia juvenil. O contexto da fala do Itachi é a respeito da lenda do Madara, se a afirmação dele não fosse a respeito da fama que o Madara adquiriu no mundo ninja, mas sim na vizinhança dele, ela não estaria aí. Ou deixe-me entender, Sasuke devia ficar impressionado com o fato de que Madara se tornou famoso dentro do Clã Uchiha e na casa dos vizinhos dele após despertar o Sharingan?

Nós sabemos que o Madara despertou o Sharingan quando ainda era um garoto e já tinha o Mangekyo antes dos 20. 

Baita fonte. Tô quase sendo convencido.

Esperando você mencionar o fato de que segundo o Sasuke, era IMPOSSIVEL Itachi vencer a Policia Militar:

Suponho que o mesmo fosse verdadeiro para o Madara.

???

Mas veja só, outra falácia juvenil. Pouco importa se Itachi supunha X ou Y, com base em especulações o Orochimaru também acreditava ser mais forte que ele, mas vimos o que aconteceu. O que importa são os dados factuais, Itachi tinha conhecimento do poder que ele tinha naquele momento e tinha conhecimento da fama do Madara, usando ambas as métricas ele estabeleceu um fato: "Madara é mais forte do que eu". Usando outro dado ele estabeleceu uma especulação: "Se eu conseguir o Mangekyo Sharingan superarei Madara". Necessita que eu lhe explique a diferente entre afirmações e suposições? Uma afirmação só pode ser refutada por outra afirmação de maior credibilidade, uma suposição nem precisa ser refutada.

O Madara é realmente mais forte que o Itachi, eu nunca neguei isso. Só que existe um problema: O Madara que é mais forte que o Itachi também é mais forte que o Madara sendo discutido nesse tópico.

Engraçado que você foi até o capítulo pegar essa página e não leu, já que ele lhe refuta, ou será que leu e finge que não para tentar sustentar essa narrativa capenga?

Itachi buscava curar sua cegueira com o Mangekyo Sharingan e então, com os olhos que não se apagam, buscar o poder para superar Madara e se tornar o ninja supremo, algo que segundo o próprio, Madara não conseguiu. Spoiler: Itachi também não conseguiu. 

A ordem dos fatos não é exatamente essa. Você quer passar que o Itachi não superaria o Madara com o EMS (ou que isso pelo menos não é uma certeza absoluta), mas sim usaria do EMS pra ficar mais poderoso gradualmente a ponto de superar o Madara e logo após se tornar o Shinobi Supremo. Só que ele credita o poder que irá superar o do Madara totalmente ao EMS, à nova luz fornecida pelo Sasuke. Essa 'jornada ao poder' é algo que você inventou.

FrutosDoMar escreveu:

Seu próprio post ja parte e uma premissa contraditoria afirmando que irá argumentar na desonestidade. Naruto deu blitz no Madara, porque Madara usou Susano'o? Me poupe amigão.  Itachi não dava blitz nem na Kurenai.

Por que você disse que o Madara deu blitz no Naruto sendo que ele claramente tá bloqueando o golpe?

Se você considera isso "blitz", eu, da mesma forma, posso considerar o Madara não conseguindo reagir fisicamente ao Naruto (sair do caminho) como "blitz". Obviamente eu não acredito em nenhum dos casos.

Orochilherme escreveu:

???

Sasuke afirma que Itachi não seria capaz de vencer a Policia Militar, Itachi confirma e assume que teve a ajuda do Madara para realizar o massacre, deixando implícito que foi o Madara que derrotou os militares.

Quero entender como isso se enquadra na sua narrativa de que o Itachi era superior ao Madara MS.

A ordem dos fatos não é exatamente essa. Você quer passar que o Itachi não superaria o Madara com o EMS (ou que isso pelo menos não é uma certeza absoluta), mas sim usaria do EMS pra ficar mais poderoso gradualmente a ponto de superar o Madara e logo após se tornar o Shinobi Supremo. Só que ele credita o poder que irá superar o do Madara totalmente ao EMS, à nova luz fornecida pelo Sasuke. Essa 'jornada ao poder' é algo que você inventou.

Ele conta a história do Madara obviamente trançando um paralelo com a dele próprio, se sua lógica estivesse correta e o fim fosse o Mangekyo Sharingan Eterno, o Madara teria que ele próprio ter se tornado o ninja supremo ao ter obtido os olhos. 

Conseguir o olho que não fica cego foi a chave, segundo Itachi, para Madara se desenvolver além de qualquer outro Uchiha, por quê? Claramente não significa que Madara ficou sentando e se tornou o mais forte.

Muitos não se atentam, mas Danzo foi um dos participantes do massacre Uchiha, pessoalmente.

DB4 - Sasuke escreveu:

The one who forced Itachi to carry on the Uchiha Massacre, the one who stole Sharingan, Danzo! This man personally spilled the clan’s blood and spat infamy on them, he dirtied Itachi’s hands and because of him Sasuke believed his lies. Dealing with him as with a sharingan user, Sasuke’s rage reaches its limit when he creates Itachi’s ninja arts and face for his enemy. Sasuke attained his ultimate revenge against Danzo’s and his misuse of the Sharingan. Then his eyes lost their light…

https://narutoversity.wordpress.com/fourth-databook-character-files-part-1/

Este homem derramou pessoalmente o sangue do clã...

O grande Itachi e seus dois ajudantes...

No mais, o que estão sugerindo é algo absurdo.
Madara MS estava lutando contra Hashirama, Madara perde Izuna e ganha o FMS, e vai lutar durante um dia inteiro contra o Senju.
Logo depois é formado a aliança que resulta em Konoha, e 1 ano depois, Madara deserta.

O espaço de tempo é de menos de 2 anos, é absolutamente impossível o Madara que já estava próximo ao seu auge, ter ficado muito mais forte, a exceção da ausência de efeitos colaterais do Mangekyo.

Madara MS é mesmo que possui:
- Gunbai.
- Velocidade que supera um user de SM.
- Força física capaz de quebrar o Myojinmon.
- Katon massivo.
- Sensor.
- Susanoo sem pernas.
- Stamina suficiente para lutar dias inteiros.
- Kage Bunshin.

Não é atoa que Madara MS dava luta para Hashirama sem SM, por mais que o Senju fosse mais forte.
É dito nitidamente no mangá que essa versão ganhou fama justamente por encarar o homem mais forte do mundo.