Quais as chances do Jiraiya vencer um Madara MS?

ShinobinoKami escreveu:

Madara já era um combatente de elite em uma idade em que Itachi não devia nem ser capaz de limpar a própria bunda, isso não é uma demonstração de talento elevado?

Ambos eram:



Mas numa comparação direta o Itachi é superior em todas as áreas ninja.

Bateu em três Uchiha sem nome, parabéns.

Yashiro, inabi é Tekka.
já pode pegar suas malas e ir pro banquinho do frustrado.
Agora me diz, qual o nome dos senjus que Madara blitzou com 11 anos ?

Quando um personagem com nome apareceu, essa foi a reação do homem que tinha a mente de um Kage desde os 7 anos:

Pra que mentir ?
Quando fugaku aparece ao lado de seus três comandantes, essa é a reação imediata do itachi que estava puto e doido pra comer um cu:

Fugaku estava cagado e soando frio, igual você agora.


Itachi se rendeu pela compaixão que tinha pelo seu irmão, se não fosse o sasuke chorando para que ele parasse, itachi tinha arrebentado o brioco dos 4 ali mesmo.


Itachi 13 anos matou um líder de clã com direito a fazê-lo se redimir de joelhos, mostre Madara na mesma idade fazendo isso e conversamos...

Madara nessa idade já tinha o Mangekyo Sharingan e enfrentava o ninja poderoso da história, não ficava de joelho com a cabeça no chão.

Mostre um dado canônico dizendo que Madara despertou o Mangekyou aos 13...

Nessa idade itachi era encarregado (por que conheciam suas capacidades) de dizimar um clã inteiro (mais poderoso), nessa idade ele botava o Obito pra correr (novel), nessa idade ele solava um Sannin.
Nessa idade ele entrava na maior organização criminosa do mundo, nessa idade ele já havia despertado as duas skills e o Susano'o.

Oque Madara fazia nessa idade, além  de  derrotar  senjus  padeiros  sem  nomes  e  apanhar  para  o  Hashirama, sempre sendo salvo pelo discurso no jutsu ???

Só não esqueça do fato de que Itachi foi treinado pelo Fugaku por quanto tempo quis, enquanto o Sasuke só foi treinado por um dia.

Não vou esquecer de algo que nunca existiu, afinal isso não passa de abobrinha tirada do seu buraco.
 Aliás, não esquece que o Sasuke nunca foi considerado o melhor da história na academia de Konoha, nunca bateu nenhum recorde, e sempre considerou seu irmão um ser perfeito.

Também nunca bateu recorde na ambu, e nada perto disso...

Claro que não, eles passavam o tempo deles juntos falando de mulher, futebol ninja e discutindo o governo do Hiruzen.

Fugaku era líder da polícia militar, raramente tinha tempo para à família, e itachi sempre foi ocupado com seus treinamentos, estudos e ambu.
Ele fazia tantas coisas ao mesmo tempo que usava Bunshins simultâneos casualmente.

No mangá não existe nenhum indício de que ele treinava o itachi só tendo tempo de mostrar uma única vez os selos do Gokakyou, na Novel prova que ele nunca treinou e mesmo em fillers só mostraram a cena do Katon.

Sinta-se livre para trazer essa citação da Novel de que o Itachi não foi treinado pelo Fugaku.

Não vou perder meu tempo atoa com um panaca metido à merda que contraria as fatos na cara dura, à menos que você aposte Ns comigo, aí sim eu disponho meu tempo caçando bases na Shinden.

Orochilherme escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

Madara já era um combatente de elite em uma idade em que Itachi não devia nem ser capaz de limpar a própria bunda, isso não é uma demonstração de talento elevado?

Ambos eram:

Madara com os mesmos 15 anos já era "o Madara", um dos ninjas mais lendários da história. Itachi era "o filho do Fugaku".  

Mas numa comparação direta o Itachi é superior em todas as áreas ninja.

A quem?

Adon escreveu:

Yashiro, inabi é Tekka.

O cabra nomeou os randons.
  

Pra que mentir ?
Quando fugaku aparece ao lado de seus três comandantes, essa é a reação imediata do itachi que estava puto e doido pra comer um cu

Toda cadela balança a bundinha antes de se abaixar.

Itachi 13 anos matou um líder de clã com direito a fazê-lo se redimir de joelhos, mostre Madara na mesma idade fazendo isso e conversamos...

Só esqueceu que o líder de clã não reagiu:



Itachi ainda bateu no cadáver do velho para fingir que teve uma luta.


Madara nessa idade não precisava bater no cadáver de um líder de Clã rendido, ele era o líder do Clã. 

Mostre um dado canônico dizendo que Madara despertou o Mangekyou aos 13...

Despertou antes dos 20, se você tem a timeline de Naruto aí para demostrar que não foi aos 13, sinta-se livre para mostrar.   

Nessa idade itachi era encarregado (por que conheciam suas capacidades) de dizimar um clã inteiro (mais poderoso), nessa idade ele botava o Obito pra correr (novel), nessa idade ele solava um Sannin.

- Matou crianças e idosos, deixou os oponentes difíceis (Policia Militar) para o Obito (ou agora sua novel filler não vale mais?);
- Matou o líder do Clã rendido e sem reação;

Nessa idade ele entrava na maior organização criminosa do mundo, nessa idade ele já havia despertado as duas skills e o Susano'o.

Entrou porque era "amigo" de um dos fundadores. Falso, você mesmo já afirmou que ele despertou o Mangekyo Sharingan no dia que o Shisui morreu, o dia anterior ao massacre.

Oque Madara fazia nessa idade, além  de  derrotar  senjus  padeiros  sem  nomes  e  apanhar  para  o  Hashirama, sempre sendo salvo pelo discurso no jutsu ???

Era um dos ninjas mais conhecidos do mundo e o líder do Clã Uchiha. 

Aliás, não esquece que o Sasuke nunca foi considerado o melhor da história na academia de Konoha, nunca bateu nenhum recorde, e sempre considerou seu irmão um ser perfeito. Também nunca bateu recorde na ambu, e nada perto disso...

E nunca foi treinado pelo Fugaku, veja só. 

Quem diria que o garotinho do papai conseguiria se sair melhor que o irmão. 

Fugaku era líder da polícia militar, raramente tinha tempo para à família, e itachi sempre foi ocupado com seus treinamentos, estudos e ambu.

Boa, narrativa, só esqueceu de combinar com o Kishimoto:

Ele fazia tantas coisas ao mesmo tempo que usava Bunshins simultâneos casualmente.

Olhas as fanfics do cara. 


Suponho que seja um Bushin nessa cena tomando chá com o Sasuke:


O papai do Itachi era tão coruja que ia com ele nas missões:


Mas ele não tinha tempo, pode acreditar.

Depois disso mandou um bunshin para a cerimonia de entrada do Sasuke. 

No mangá não existe nenhum indício de que ele treinava o itachi só tendo tempo de mostrar uma única vez os selos do Gokakyou, na Novel prova que ele nunca treinou e mesmo em fillers só mostraram a cena do Katon.

Sim, ele afirmou que o Sasuke não é como Itachi com base em uma única técnica, ele com certeza não estava acostumado a treinar o Itachi, nem estava substituindo ele com o Sasuke quando começou a treinar o caçula. 

Não vou perder meu tempo atoa com um panaca metido à merda que contraria as fatos na cara dura, à menos que você aposte Ns comigo, aí sim eu disponho meu tempo caçando bases na Shinden.

Aposto. Quer apostar quanto? 

Não existe qualquer menção de que o Itachi não foi treinado pelo Fugaku em lugar nenhum, sabe por quê? Porque ele foi, o mangá deixa isso claro na cena do Sasuke querendo ser treinado.

Argumentos muito apelativos Adon, você tem que ter o mínimo de base naquilo que propõe.

ShinobinoKami escreveu:

Adon Dias escreveu:

E com 7 anos ele raciocinava como um Kage, qual feito de inteligência madara tinha nessa época ? Que eu saiba mesmo adulto ele era burro o suficiente para basear sua existência em escrituras de pedras, e acreditar fielmente numa gosma preta.

Bateu em três Uchiha sem nome, parabéns.


Quando um personagem com nome apareceu, essa foi a reação do homem que tinha a mente de um Kage desde os 7 anos:

Olha a bundinha do gênio do Clã Uchiha...

dessa eu não lembrava sem dúvida o momento mais humilhante do itachi, quase bate de frente com a cena do naldo implorando pro raikage

KKKKKKKKKKKKKKKK

Qual foi, não dá pra ficar tankando isso não.

O mais interessante disso tudo é que é plenamente possível comparar os feitos do Madara jovem com Itachi, mesmo sem Madara ter sido explorado nessa parte.

Sobre pensar como Hokage ja aos 7 anos, tanto Madara, quanto Hashirama ou até o Tobirama ja possuíam esta habilidade desde criança.

ShinobinoKami escreveu:

Orochilherme escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

Madara já era um combatente de elite em uma idade em que Itachi não devia nem ser capaz de limpar a própria bunda, isso não é uma demonstração de talento elevado?

Ambos eram:

Madara com os mesmos 15 anos já era "o Madara", um dos ninjas mais lendários da história. Itachi era "o filho do Fugaku".  

Eu acredito então que você não teria problemas em provar essa afirmação, porque com 12 anos o Itachi já era aquele que exterminou o clã Uchiha e claramente estava acima de nomes temidos mundialmente como o Orochimaru.

Mas numa comparação direta o Itachi é superior em todas as áreas ninja.

A quem?

Ao próprio Madara. O Itachi na minha visão claramente faz melhor uso dos seus recursos que o Madara e é especializado em mais áreas.

Os fãs do Itachi não cansam de passar vergonha não? É um argumento mais estapafúrdio que o outro. O pior de tudo é querer colocar a idade em que o Itachi despertou MS como um termômetro de genialidade, quando sabemos que isso é completamente relacionado ao gatilho emocional muito forte. Obito por exemplo, que era considerado uma negação, despertou MS na mesma faixa etária que Itachi. Não apenas isso, diria que os feitos dele pós despertar MS, quando ele trucidou um esquadrão da névoa facilmente, são bem mais impactantes do que Itachi matar idosos e criancinhas no massacre do clã Uchiha.

Madara nasceu para liderar, Itachi nasceu para ser liderado.

Sertão escreveu:

Os fãs do Itachi não cansam de passar vergonha não? É um argumento mais estapafúrdio que o outro. O pior de tudo é querer colocar a idade em que o Itachi despertou MS como um termômetro de genialidade, quando sabemos que isso é completamente relacionado ao gatilho emocional muito forte.

Ainda bem que perder 4 irmãos e ver amigos e conhecidos morrerem todos os dias não é um gatilho emocional forte!

Orochilherme escreveu:

Sertão escreveu:

Os fãs do Itachi não cansam de passar vergonha não? É um argumento mais estapafúrdio que o outro. O pior de tudo é querer colocar a idade em que o Itachi despertou MS como um termômetro de genialidade, quando sabemos que isso é completamente relacionado ao gatilho emocional muito forte.

Ainda bem que perder 4 irmãos e ver amigos e conhecidos morrerem todos os dias não é um gatilho emocional forte!

E tem escrito com quantos anos Madara despertou o MS?

Madara MS sequer apareceu no mangá. Vocês estão comparando um shinobi que nunca apareceu e que podemos deduzir resquicios de suas habilidades, com um shinobi entre os principais do mangá que foi extensamente explorado... E ainda assim Madara com os resquicios que mostrou de sua capacidade nesta época ja esta no patamar do Itachi.

FrutosDoMar escreveu:

Orochilherme escreveu:

Sertão escreveu:

Os fãs do Itachi não cansam de passar vergonha não? É um argumento mais estapafúrdio que o outro. O pior de tudo é querer colocar a idade em que o Itachi despertou MS como um termômetro de genialidade, quando sabemos que isso é completamente relacionado ao gatilho emocional muito forte.

Ainda bem que perder 4 irmãos e ver amigos e conhecidos morrerem todos os dias não é um gatilho emocional forte!

E tem escrito com quantos anos Madara despertou o MS?

Madara MS sequer apareceu no mangá. Vocês estão comparando um shinobi que nunca apareceu e que podemos deduzir resquicios de suas habilidades, com um shinobi entre os principais do mangá que foi extensamente explorado... E ainda assim Madara com os resquicios que mostrou de sua capacidade nesta época ja esta no patamar do Itachi.

O mesmo patamar: Katon Rank B e Kenjutsu.

Na verdade o que coloca o Madara EMS num patamar superior aos demais é exatamente o Kanzentai. Sem isso, ele ia sendo derrotado por um time minimamente decente formado por Gaara, Naruto e Onoki.

 

Nem o Obito foi tão facilmente varrido por Guy, Kakashi, Naruto e Bee.

Obrigado pelo um dos únicos comentários descente e pertinente ao tópico.
Os outros preferiram ficar se debatendo sobre Itachi, passam vergonha.

Orochilherme escreveu:

Eu acredito então que você não teria problemas em provar essa afirmação, porque com 12 anos o Itachi já era aquele que exterminou o clã Uchiha e claramente estava acima de nomes temidos mundialmente como o Orochimaru.

Palavras do próprio Itachi Uchiha:


Itachi era conhecido mundialmente como o marginal que exterminou crianças e idosos, o mundo não sabia que quem lidou com a Policia Militar foi o Obito. O próprio Sasuke diz que era IMPOSSIVEL Itachi ter derrotado a Policia Militar:


Nem o irmão acreditava no coitado.

Ao próprio Madara. O Itachi na minha visão claramente faz melhor uso dos seus recursos que o Madara e é especializado em mais áreas.

O próprio Itachi admite inferioridade ao Madara, isso só sabendo as lendas sobre o cara.

Acho que ninguém é melhor para medir a habilidade do Itachi frente a lenda do Madara que o próprio Itachi.

ShinobinoKami escreveu:

Orochilherme escreveu:

Eu acredito então que você não teria problemas em provar essa afirmação, porque com 12 anos o Itachi já era aquele que exterminou o clã Uchiha e claramente estava acima de nomes temidos mundialmente como o Orochimaru.

Palavras do próprio Itachi Uchiha:


Itachi era conhecido mundialmente como o marginal que exterminou crianças e idosos, o mundo não sabia que quem lidou com a Policia Militar foi o Obito. O próprio Sasuke diz que era IMPOSSIVEL Itachi ter derrotado a Policia Militar:


Nem o irmão acreditava no coitado.

Essa história não é 100% verdadeira, mas vou seguir com ela porque não tem nada que desacreditar aí. Onde está escrito aí: "O Madara aos 15 anos era O Poderoso Madara Uchiha do Mangekyou Sharingan"? Ai literalmente só diz que ele ficou famoso dentro e fora do clã, não indicando um nível certo de fama (entre os Senjus? entre os inimigos? no mundo inteiro?) e menos ainda indicando um período de tempo (na fase adulta? na infância?). Você mediu 15 anos de idade no olhômetro?

Ao próprio Madara. O Itachi na minha visão claramente faz melhor uso dos seus recursos que o Madara e é especializado em mais áreas.

O próprio Itachi admite inferioridade ao Madara, isso só sabendo as lendas sobre o cara.

Acho que ninguém é melhor para medir a habilidade do Itachi frente a lenda do Madara que o próprio Itachi.

Continuando seguindo a estória do Itachi: Da mesma forma que ele acreditava que o Madara era mais forte que ele, ele também acreditava que ao adquirir o EMS superaria o Madara. A superioridade que o Itachi acreditava existir se devia unicamente ao EMS, que nem é a versão do Madara sendo analisada aqui, e mesmo assim é subentendido que o Itachi ficaria mais forte adquirindo os mesmos olhos.


Parabéns, Madara. Já não basta ter sido superado pelo Sasuke, pelo Kakashi e pelo Obito, o Itachi ia fazer o mesmo também.

@Orochilherme escreveu:

Essa história não é 100% verdadeira, mas vou seguir com ela porque não tem nada que desacreditar aí. Onde está escrito aí: "O Madara aos 15 anos era O Poderoso Madara Uchiha do Mangekyou Sharingan"? Ai literalmente só diz que ele ficou famoso dentro e fora do clã, não indicando um nível certo de fama (entre os Senjus? entre os inimigos? no mundo inteiro?) e menos ainda indicando um período de tempo (na fase adulta? na infância?). Você mediu 15 anos de idade no olhômetro?

Sim Madara não era ninguém... Líder do clã Uchiha para Madara criança ''Eae Madara, acha que nois da conta ou vamos embora?'' O próprio LÍDER DO CLÃ Uchiha ''Carai o cara é mais forte que você Madara? Corre berge''


Essa era a moral que o Madara tinha ainda quando era criança, detalhe que foi ele quem deu a ordem de recuar.

Imagina com MS, certamente era um random, certo?

@Orochilherme escreveu:

O mesmo patamar: Katon Rank B e Kenjutsu.

Na verdade o que coloca o Madara EMS num patamar superior aos demais é exatamente o Kanzentai. Sem isso, ele ia sendo derrotado por um time minimamente decente formado por Gaara, Naruto e Onoki.
Spoiler :

 

Nem o Obito foi tão facilmente varrido por Guy, Kakashi, Naruto e Bee.

Eu fiz um tópico destrinchando as habilidades que Madara (MS) poderia utilizar em batalha... Você sabe muito bem que ''Rank A,B,C'' não define utilidade e desempenho de tecnica em combate, tentar menosprezar o Katon de Madara ao Rank atribuído ao databook é hilário, em quanto o próprio Itachi levou pressão para um nível de Katon que não chega nem próximo da magnitude que Madara pode criar.

Se o Itachi não deu conta de competir com o Sasuke, imagina contra o Madara que pode fazer tudo isso com 10x mais brutalidade.

Reduzir Kenjutsu como se fosse uma capacidade randomica também não é útil, Itachi na sua melhor forma não conseguiu nem acertar um único golpe em um usuario de Modo sennin, em quanto seus maiores feitos é simplesmente trocar golpes com Naruto KM1 lutando tranquilo e recuar contra o Killer Bee modo acrobata. Em quanto isso Madara em um blitz conseguia afundar Naruto SM e outros jounins no campo de batalha com relativa facilidade.


Como se Gaara, Onoki e Naruto (SM) fosse um time que Itachi tivesse capacidade de enfrentar... Onoki e Gaara são dois monstros com habilidades bem favoraveis contra o Susano'o, inclusive Onoki derrubou 5 Susano'o superiores aos de Itachi sem nem precisar usar sua habilidade principal, em quanto Gaara conseguiu manter combate contra os 5 juntos, qualquer um desses dois anularia o Susano'o do Itachi. 

Sua comparação com Obito é simplesmente injusta, primeiro que se fosse Madara no lugar do Obito ele não seria derrotado facilmente, ja Itachi não vejo tendo chance alguma contra aquela equipe. Nós vimos o que Madara conseguiu fazer contra aquele time apenas usando habilidades básicas, sem precisar recorrer ao FMS.


Gostaria de ver Itachi lidando com blitz + BijuuDama com toda essa facilidade.

E para finalizar Obito se garante basicamente por causa de sua intangibilidade, ou seja basicamente por HAX, a partir do momento que seu HAX foi descoberto a luta acabou, Obito mal se garantiu contra o Kakashi solo. Se a comparação é entre habilidades gerais eu garanto que Madara é muito mais habilidoso que Obito, agora se for em um HAX especifico, dependendo do inimigo Obito MS pode ganhar muita vantagem se ninguém tiver nada para burlar seu Kamui, ainda que seus inimigos sejam bem superiores a ele.