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Quais as chances do Jiraiya vencer um Madara MS?

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Orochilherme escreveu:
???

Sasuke afirma que Itachi não seria capaz de vencer a Policia Militar, Itachi confirma e assume que teve a ajuda do Madara para realizar o massacre, deixando implícito que foi o Madara que derrotou os militares.

Quero entender como isso se enquadra na sua narrativa de que o Itachi era superior ao Madara MS.

A ordem dos fatos não é exatamente essa. Você quer passar que o Itachi não superaria o Madara com o EMS (ou que isso pelo menos não é uma certeza absoluta), mas sim usaria do EMS pra ficar mais poderoso gradualmente a ponto de superar o Madara e logo após se tornar o Shinobi Supremo. Só que ele credita o poder que irá superar o do Madara totalmente ao EMS, à nova luz fornecida pelo Sasuke. Essa 'jornada ao poder' é algo que você inventou.

Ele conta a história do Madara obviamente trançando um paralelo com a dele próprio, se sua lógica estivesse correta e o fim fosse o Mangekyo Sharingan Eterno, o Madara teria que ele próprio ter se tornado o ninja supremo ao ter obtido os olhos. 

Conseguir o olho que não fica cego foi a chave, segundo Itachi, para Madara se desenvolver além de qualquer outro Uchiha, por quê? Claramente não significa que Madara ficou sentando e se tornou o mais forte.

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Muitos não se atentam, mas Danzo foi um dos participantes do massacre Uchiha, pessoalmente.
DB4 - Sasuke escreveu:
The one who forced Itachi to carry on the Uchiha Massacre, the one who stole Sharingan, Danzo! This man personally spilled the clan’s blood and spat infamy on them, he dirtied Itachi’s hands and because of him Sasuke believed his lies. Dealing with him as with a sharingan user, Sasuke’s rage reaches its limit when he creates Itachi’s ninja arts and face for his enemy. Sasuke attained his ultimate revenge against Danzo’s and his misuse of the Sharingan. Then his eyes lost their light…

https://narutoversity.wordpress.com/fourth-databook-character-files-part-1/
Este homem derramou pessoalmente o sangue do clã...

Quais as chances do Jiraiya vencer um Madara MS? - Página 7 IMG-20230827-221815

O grande Itachi e seus dois ajudantes...

No mais, o que estão sugerindo é algo absurdo.
Madara MS estava lutando contra Hashirama, Madara perde Izuna e ganha o FMS, e vai lutar durante um dia inteiro contra o Senju.
Logo depois é formado a aliança que resulta em Konoha, e 1 ano depois, Madara deserta.

O espaço de tempo é de menos de 2 anos, é absolutamente impossível o Madara que já estava próximo ao seu auge, ter ficado muito mais forte, a exceção da ausência de efeitos colaterais do Mangekyo.

Madara MS é mesmo que possui:
- Gunbai.
- Velocidade que supera um user de SM.
- Força física capaz de quebrar o Myojinmon.
- Katon massivo.
- Sensor.
- Susanoo sem pernas.
- Stamina suficiente para lutar dias inteiros.
- Kage Bunshin.

Não é atoa que Madara MS dava luta para Hashirama sem SM, por mais que o Senju fosse mais forte.
É dito nitidamente no mangá que essa versão ganhou fama justamente por encarar o homem mais forte do mundo.

descriptionQuais as chances do Jiraiya vencer um Madara MS? - Página 7 EmptyRe: Quais as chances do Jiraiya vencer um Madara MS?

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Não existe nenhum shinobi mais talentoso do que o Sasuke. E como Madara foi o último a ser comparado ao Sasuke em termos de talento, ninguém supera o Madara (fora o Sasuke) também.

Primeiro, há de se entender que o talento de Sasuke foge de uma perspectiva de apenas dom natural e passa a ser continuamente retratado dentro da narrativa como um corolário do seu ódio — desde sempre o talento e poder inimaginável do Sasuke foi atribuído à sua consciência odiosa.

O argumento que compara Itachi e Sasuke crianças é extremamente desonesto e deriva de uma premissa que é absurda por si só. Se estivermos considerando esse tipo de estupidez, podemos dizer que personagens como Kabuto ou Gaara são mais talentosos do que o Obito, já que o último era como um saco de areia na academia ninja.




Sasuke definitivamente é mais talentoso do que Itachi — e depois não se apresentou como mais talentoso do que Itachi, como também mais talentoso do que Madara e, posteriormente, mais talentoso do que qualquer outro ninja existente.

A primeira referência narrativa que temos para essa discussão foi no confronto entre Sasuke (Hebi) e Itachi (MS):

Quais as chances do Jiraiya vencer um Madara MS? - Página 7 YnwRKOu

Aqui, Zetsu fez questão de elucidar como o talento de Sasuke superou o de Itachi. Sasuke sobrepujou o Mangekyou Sharingan através de um mero 3T Sharingan (o que, consoante a fala de Zetsu, não deveria ocorrer), onde aqui temos uma comparação direta entre Sasuke e Itachi feita por Zetsu.

"O Sharingan ordinário ainda é uma arma. E uma arma pode ser tanto fraca quanto forte dependendo da habilidade do seu usuário. Um mestre com uma pedra pode vencer um principiante com uma shuriken. Então o ponto é a variação entre suas forças... que o talento de Sasuke excedeu a imaginação de Itachi."

Qualquer ser minimamente racional consegue compreender o que Kishimoto quis expor com essa cena aqui, e não me venham com argumentos de bot como "Itachi queria perder [...]" que já foram refutados mil vezes.

Além dessa cena aqui:

Quais as chances do Jiraiya vencer um Madara MS? - Página 7 URVzOX5

O que é absurdamente bizarro nessa cena não é apenas o fato do Sasuke conseguir performar um feito de habilidade comparada ao shinobi mais habilidoso de todos os tempos, atuando em um nível que até monstros como Madara (Jin) e Obito (Jin) não chegam nem perto de atuar...

...É o fato dele fazer isso com um poder que ele do nada ganhou no mesmo dia. Sasuke tirou um poder recém-despertado do cu e conseguiu reproduzir um feito que só Hagoromo foi capaz de fazer.

Não existe nenhum feito de talento maior do que esse na obra inteira.

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Dizer que Madara MS não tinha nível Kage, sendo que o cara massacrou Muu e Onoki juntos sem precisar usar o Tengu, é hilário mesmo.

Pior ainda é afirmar que o Hashirama O HASHIRAMA não tinha nem nível Kage, o HASHIRAMA era nível Hiashi. Não parece que metade da aliança shinobi foi enrabada por shinobis usando técnicas básicas do Hashirama.

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Rin escreveu:
Não existe nenhum shinobi mais talentoso do que o Sasuke. E como Madara foi o último a ser comparado ao Sasuke em termos de talento, ninguém supera o Madara (fora o Sasuke) também.

Primeiro, há de se entender que o talento de Sasuke foge de uma perspectiva de apenas dom natural e passa a ser continuamente retratado dentro da narrativa como um corolário do seu ódio — desde sempre o talento e poder inimaginável do Sasuke foi atribuído à sua consciência odiosa.

O argumento que compara Itachi e Sasuke crianças é extremamente desonesto e deriva de uma premissa que é absurda por si só. Se estivermos considerando esse tipo de estupidez, podemos dizer que personagens como Kabuto ou Gaara são mais talentosos do que o Obito, já que o último era como um saco de areia na academia ninja.




Sasuke definitivamente é mais talentoso do que Itachi — e depois não se apresentou como mais talentoso do que Itachi, como também mais talentoso do que Madara e, posteriormente, mais talentoso do que qualquer outro ninja existente.

A primeira referência narrativa que temos para essa discussão foi no confronto entre Sasuke (Hebi) e Itachi (MS):

Quais as chances do Jiraiya vencer um Madara MS? - Página 7 YnwRKOu

Aqui, Zetsu fez questão de elucidar como o talento de Sasuke superou o de Itachi. Sasuke sobrepujou o Mangekyou Sharingan através de um mero 3T Sharingan (o que, consoante a fala de Zetsu, não deveria ocorrer), onde aqui temos uma comparação direta entre Sasuke e Itachi feita por Zetsu.

"O Sharingan ordinário ainda é uma arma. E uma arma pode ser tanto fraca quanto forte dependendo da habilidade do seu usuário. Um mestre com uma pedra pode vencer um principiante com uma shuriken. Então o ponto é a variação entre suas forças... que o talento de Sasuke excedeu a imaginação de Itachi."

Qualquer ser minimamente racional consegue compreender o que Kishimoto quis expor com essa cena aqui, e não me venham com argumentos de bot como "Itachi queria perder [...]" que já foram refutados mil vezes.

Além dessa cena aqui:

Quais as chances do Jiraiya vencer um Madara MS? - Página 7 URVzOX5

O que é absurdamente bizarro nessa cena não é apenas o fato do Sasuke conseguir performar um feito de habilidade comparada ao shinobi mais habilidoso de todos os tempos, atuando em um nível que até monstros como Madara (Jin) e Obito (Jin) não chegam nem perto de atuar...

...É o fato dele fazer isso com um poder que ele do nada ganhou no mesmo dia. Sasuke tirou um poder recém-despertado do cu e conseguiu reproduzir um feito que só Hagoromo foi capaz de fazer.

Não existe nenhum feito de talento maior do que esse na obra inteira.


Supostamente Sasuke Hebi demonstrou talento que excedeu Itachi, correto? Com base na firmação de Zetsu, correto? Temos 3 grandes pontos a serem colocados aqui.

1- O próprio Itachi deixou claro que um Sharingan (referindo ao nível padrão 3 tomoes) poderia contrariar seu Tsukuyomi, a observação que ele faz é sobre a necessidade de alguém ter sangue Uchiha puro. Então, o que Zetsu previu como excepcional, já era algo previsto pelo próprio Itachi. Foi um grande feito na prática, mas nada além disso. Não vamos esquecer também, que a análise pós luta feita por Obito, na verdade revelou que Sasuke não viu nada além do que Itachi quis realmente mostrar.

2- Foi sugerido que a diferença entre Itachi e Sasuke com relação a Genjutsus era como a diferença entre o ceu e a terra. Então, se a intenção do autor era inferir que Sasuke tinha um talento incomparável, o maior de todos os tempos e invariavelmente superior ao Itachi, ele deu um tiro no próprio pé e retrocedeu o Hype que supostamente já havia criado sobre Hebi Sasuke. Afinal, como pode ele sugerir que Sasuke é habilidoso o suficiente para anular Itachi em uma disputa de Genjutsus (possuindo um Doujutsu inferior) e depois desprezar o nível dele em relação ao mesmo Itachi no mesmo quesito (Genjutsu).

3- Itachi edo era claramente melhor e mais genial que Sasuke FMS! - É bizarro que Itachi com um Doujutsu inferior, seja claramente mais habilidoso que Sasuke, existe inclusive uma cena muito icônica onde Sasuke (FMS) está completamente perdido diante da movimentação de Kabuto Sennin, enquanto Itachi claramente acompanhou visualmente seus movimentos. Mas peraí, não é maior gênio com um Doujutsu superior, que se adaptada a níveis absurdos no mesmo dia em que desperta qualquer Doujutsu? Por que ele é claramente mais lerdo que seu irmão menos talentoso e com Doujutsu inferior?

Sobre a frase da Kurama, de fato é um hype muito grande. Agora não habilita o Sasuke a ser o mais habilidoso de todos os tempos. Isso é palhaçada pura. Basta lembrar que o Rikudou não apenas dividiu chakra do Juubi, ele criou vida, deu personalidade e características únicas a cada Bijuu. Sasuke juntou uma porção de chakra. De uma maneira refinada? Sim, foi, mas conceitualmente não mostrou nada do que Obito o Madara não tivessem feito o pudessem fazer também.

Quem acha que Sasuke tem o mesmo nível de habilidade do Rikudou também deve achar que Naruto KM1 usando Shunshin é do mesmo nível de Minato Usando Tempo/espaço (locomoção instantânea).

O estilo narrativo do Kishimoto é apelativo com relação aos protagonistas, é normal. O que não é normal é saber disso e levar ao pé da letra sempre.

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Sertão escreveu:
1- O próprio Itachi deixou claro que um Sharingan (referindo ao nível padrão 3 tomoes) poderia contrariar seu Tsukuyomi, a observação que ele faz é sobre a necessidade de alguém ter sangue Uchiha puro. Então, o que Zetsu previu como excepcional, já era algo previsto pelo próprio Itachi. Foi um grande feito na prática, mas nada além disso. Não vamos esquecer também, que a análise pós luta feita por Obito, na verdade revelou que Sasuke não viu nada além do que Itachi quis realmente mostrar.

O seu argumento não faz o menor sentido. Itachi disse que ter o Sharingan e sangue puro Uchiha são pré-requisitos para quebrar o Tsukuyomi, não disse que tendo esses dois requisitos você teria qualquer tipo de facilidade em quebrá-lo.

Se eu pedir pra você engendrar um avião pra mim e te der uma lista de todos os requisitos, você vai conseguir construir ele? Ser previsto por Itachi não muda em nada o meu ponto, claramente o próprio Itachi visualizava o seu irmão como alguém mais talentoso do que ele próprio.

Você não quer considerar a descrição de Zetsu com base nos seus delírios? Ok, então vejamos o que o Databook tem a dizer:

Quais as chances do Jiraiya vencer um Madara MS? - Página 7 M5quDOB

Apenas a mesma coisa enfatizada por Zetsu. O que Sasuke fez não foi apenas "quebrar um Genjutsu", o que o Sasuke fez representava ele vencendo o Mangekyou Sharingan usando um Sharingan convencional. É, como na analogia de Zetsu, um mestre com uma pedra derrotando um principiante com uma shuriken.

E, digamos, por exemplo, que Sasuke fosse incapaz de quebrar o Tsukuyomi:

Spoiler :


Itachi iria simplesmente desfazer o Tsukuyomi, assim como fez com o Amaterasu.
2- Foi sugerido que a diferença entre Itachi e Sasuke com relação a Genjutsus era como a diferença entre o ceu e a terra. Então, se a intenção do autor era inferir que Sasuke tinha um talento incomparável, o maior de todos os tempos e invariavelmente superior ao Itachi, ele deu um tiro no próprio pé e retrocedeu o Hype que supostamente já havia criado sobre Hebi Sasuke. Afinal, como pode ele sugerir que Sasuke é habilidoso o suficiente para anular Itachi em uma disputa de Genjutsus (possuindo um Doujutsu inferior) e depois desprezar o nível dele em relação ao mesmo Itachi no mesmo quesito (Genjutsu).

Não, não existe nenhuma correlação lógica entre as duas coisas.

É como pegar um Katon do Madara que, diga-se de passagem, detinha o tamanho do fucking Dez-Caudas, compará-lo com o Katon do Sasuke sob a seguinte descrição: "O proficiência de Madara com Katon é absolutamente superior a do Sasuke, tendo em vista o volume e poder de ambas as técnicas"...

Aí você me vem e fala "Não, não faz sentido dizer isso porque o Sasuke desenvolveu o Amaterasu, então Kishimoto está se contradizendo?!!!".
:facepalm:

Será que você não consegue compreender a diferença entre Tsukuyomi e habilidade em genjutsu? O Tsukuyomi não é um jutsu que Itachi adquiriu tendo proficiência em genjutsu, é um genjutsu que veio de brinde no Mangekyou Sharingan dele.

Não existe nenhuma diferença entre o Tsukuyomi de Itachi e o Kotoamatsukami de Danzou. Me diga, você acha que Danzou > Itachi e Sasuke em Genjutsu apenas porque o Danzou tem um olho que usa Kotoamatsukami? "Ah mas é roubado" Isso não influencia em nada no meu ponto, ele consegue usar.

Esse é o primeiro ponto. Segundo, o que Sasuke fez não foi exatamente vencê-lo em "habilidade em genjutsu", isso é uma leitura equivocada. Eles não estavam numa competição de quem era melhor em Genjutsu.

O que o Sasuke fez foi usar o seu poder ocular melhor do que Itachi usava o poder ocular dele, simples assim. E a diferença é que Itachi por natureza tinha um poder ocular dezenas de vezes mais forte do que o Sasuke, e mesmo assim perdeu.

É difícil de entender essa lógica?
É bizarro que Itachi com um Doujutsu inferior, seja claramente mais habilidoso que Sasuke

Obviamente, é bizarro. É bizarro justamente porque é mentira, não passa de um devaneio seu mal fundamentado.
existe inclusive uma cena muito icônica onde Sasuke (FMS) está completamente perdido diante da movimentação de Kabuto Sennin, enquanto Itachi claramente acompanhou visualmente seus movimentos.

Sim, Sasuke não estava com o FMS ativo, reveja a cena e dê um zoom no olho do Sasuke e você verá um grande e redondo 3T.
Mas peraí, não é maior gênio com um Doujutsu superior, que se adaptada a níveis absurdos no mesmo dia em que desperta qualquer Doujutsu? Por que ele é claramente mais lerdo que seu irmão menos talentoso e com Doujutsu inferior?

Sim, é.

Tanto é que algumas horas depois nós vimos ele acompanhando a velocidade de um Jin do Juubi com facilidade, se equiparando a mesma proficiência que um Naruto com domínio total sobre a Kurama + Modo Sennin.

Obrigado por comprovar o meu ponto.
Rikudou não apenas dividiu chakra do Juubi, ele criou vida, deu personalidade e características únicas a cada Bijuu. Sasuke juntou uma porção de chakra. De uma maneira refinada? Sim, foi, mas conceitualmente não mostrou nada do que Obito o Madara não tivessem feito o pudessem fazer também

Aqui é só o seu headcanon, não tem o que debater. Aqui você considera que a sua opinião tem mais relevância do que a opinião da Kurama, que foi o ser justamente criado pelo Rikudou através do processo que Sasuke reproduziu.

O que você acha não importa, o seu "conceitualmente" não tem relevância se não é você que decide a dificuldade conceitual de um feito, é o Kishimoto. E o Kishimoto estabeleceu que o único ser capaz de fazer aquele feito era Hagoromo, ponto.

Não tem discussão, a sua choradeira "ainnn HYPE É HYPE É HYPE" não é nada diferente do que fazem com aquele conjunto de frases que você adora usar pra elevar o Jiraiya a um nível o qual ele nem pertence.

Seu argumento é equivalente a dizer que as frases de Zetsu, Pain e Obito foram puro "hype", então se eu me dou ao trabalho de procurar justificativas mais coerentes pra tais falas, não me venha com essa noobice de ficar chamando tudo com o que tu não concordas de "hype".

Qual vai ser a próxima noobice? Vai dizer que Kishimoto disse que "Amaterasu tem o calor do sol" também, logo todas as citações são inválidas?
:horak:

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Shinobinokami escreveu:
Hahahaha o cara nomeou os randons com uma novel, impagável.

Uai, mas você também está usando à Novel até agora.
Não seja por isso, aqui o Link do Databook mostrando o nome dos comandantes de Fugaku:
https://narutoversity.wordpress.com/second-databook-character-files/

Não adianta tentar abafar à sua grotesca vergonha por não saber os nomes dos personagens de uma série, essa é a maior gafe que eu já vi em anos no fórum.

E aí, estou  esperando  o  nome  dos  figurantes  padeiros  que  o  Madara  blitzava  nessa  época,  ou  vai  insistir  em  fugir ?

É uma metáfora que cabe ao rapaz que colocava a cabeça que pensa como um Hokage no chão, toda cadela balança a bundinha antes de se abaixar, igual o Itachi fez para o papai dele.

 Então não tem sentido continuar esse debate se você já desistiu e apelou pra pretextos,  afinal, Jūbidara perdeu o cabaço para o Zetsu,  literalmente  foi  arrombado.

Me mostre itachi sendo arrombado por um personagem tão fraco, e eu pago a conta...

Impossível, Madara era ele próprio o líder do Clã Uchiha.

Claro que era possível, era só ele fazer isso com qualquer outro líder de clã oras bolas, mas parece que a carniça de buxa estava impregnada nele.

Isso é tanto verdade que Itachi precisou que o líder se rende-se para ele enquanto chorava como uma criança.

Precisou ??? KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Itachi estava disposto a matar quem estivesse em sua frente ali, e dessa vez não teria Sasuke para implorar que  o  itachi  parasse  e  "colocasse a bundinha no chão"  para  salvar  o  brioco  de  Fugaku.

Quem quis se render por voluntariedade foi o Fugaku,  pois  ele  não  tinha  poder  o  suficiente para  seguir  com  o  seu  plano  de  anos,  ele  era  incapaz  de  sequer  contrariar  o  itachi,  então  se  viu  obrigado  a  desistir  de  tudo.
Assim como à Mikoto,  que  também  sabia  que  era  incapaz  de  vencer  o  filho.

Madara e Izuna despertaram o Mangekyo com a mesma idade.

Ambos depois da maioridade.

Já disse, se você tem a timeline de Naruto aí para demostrar que não foi aos 13, sinta-se livre para mostrar.

Mas o ônus é seu oras bolas KKKK,  eu tenho  base  factuais em On-Screm para mostrar que o personagem que eu defendo (itachi) despertou o Mangekyou aos 13,  você  não.

Simplesmente todos seus arjumentos é tentando fanficar em cima de off-screm...

Nem o irmão dele acredita nisso:

Então a Novel, o Mangá, Obito, Danzō, Hiruzen, Staff de Konoha, e todos estão errados,    apenas  o  ShinobinoKami  e  à suposição  do  Hebi  Sasuke  estão  certas ?!

Vou, está apostado. Não vai ser covarde de voltar atrás agora, vai?

Esse foi um dos atos mais ignóbil e desonesto da comunidade, é sério que você pensou que iria distorcer todo o contexto da novel e que eu ficaria quieto, ainda mais valendo Ns ?? KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

Incrível à sua interpretação medíocre e errônea,  à  menos  que  você  tenha  mentido  de  propósito  ao  pensar  que  eu  iria  parar  de  debater  por  preguiça,  porém  mesmo  assim  eu  lhe  questiono,  pra  que  sustentar  uma  mentira  por  um  período  se  a  verdade  uma  hora  vem  a tona ?
Quais as chances do Jiraiya vencer um Madara MS? - Página 7 Scree449
Pra sua infelicidade, em todas às traduções oficiais tal frase é referida à (LIDERES), e na tradução original (japonês)  eles  se  referem  como  (CHEFES).
Afinal é o correto, tendo em vista que na hierarquia dos uchihas itachi estava abaixo do líder e da força policial.
Ele não subiu de cargo para à força policial ou para à liderança do clã pois migrou para a Ambu.

Sim até porque nós sabemos que ele podia ter falando: "Oh Madara, esse Itachi aí não dá não, manda esse cara de volta para a Folha".

Nagato não era obrigado a aceitar qualquer coisa que não lhe agradasse, e se Obito escolheu itachi para integrar na Akatsuki era porque o mesmo via capacidade no prodígio,  de  outra  forma  não  existe  motivos  nenhum  para  recrutarem Nukenins fracos.

Um dia antes do massacre e entrou para a Akatsuki no dia seguinte. Ele não usava o Susanoo quando entrou na organização, segundo sua Novel canônica, só tinha usado o Tsukuyomi e o Amaterasu uma vez, o primeiro contra uma garotinha e o segundo contra um random.

Não havia usado o Susano'o em On-Screm, mas de acordo com o Mangá e com o próprio itachi, ele reforça que havia despertado o Susano'o no dia em que adquiriu Amaterasu e Tsukuyomi.

E matar o pai rendido é o quê?

E que argumento patético até para os seus padrões, Madara se tornou famoso e o líder do Clã Uchiha por causa de sua habilidade. 

Você está confundindo novamente, aliás, 99% dos seus arjumentos é tratando a rendição do Fugaku como um demérito do itachi, sendo que é o total oposto.

É mérito do itachi ter botado o Fugaku e Mikoto pra cagar nas calças e desistir do Combate, assim como de seus planos e ideais.
E demérito do Fugaku em se ver obrigado a se ajoelhar e ser morto sem ao menos ter coragem de lutar.

Você ainda não entendeu que ser líder de clã é um feito banal para o itachi criança, que já banalizava esse título ?
Você tem que entender que, a fama do itachi criança era de ter dizimado o clã mais poderoso do verso, enquanto a fama do Madara adolescente é bater em randoms padeiros e sempre ser poupado pelo Hashirama.

Itachi criança randomizava um Sannin Lendário, líder de uma VILA,  algo  fora  dos  parâmetros  de Hashirama e Madara adolescentes.

Realmente, Orochimaru com quase 50 anos, que foi aluno de um Hokage e participou de duas grandes guerras era mais famoso que o Madara criança, porra, agora você conseguiu desmoralizar o Uchiha.

Só deixa eu te lembrar de uma coisa, o Itachi nem a fama do Orochimaru conseguiu, ele passou para a história ninja como o cara que massacrou o Clã Uchiha e foi morto pelo irmão caçula. 

De fato, Orochimaru é mais famoso do que o Itachi, até o Kakashi era, mas veja só,  parece  que  à  fama  de  ambos  não  valeram  de  nada  no  combate.

Mas Itachi, que não era capaz de lidar com a Policia Militar, que precisou que o pai se rende-se, ele era? 

Como não era capaz de lidar com a força militar se todo mundo considerava ele capaz de erradicar um clã inteiro ?
Como não era capaz de lidar com a força militar sendo que ele blitzou 3 uchihas da força militar como se fossem bebês ?
Como não era capaz de lidar com a força militar se era dito na novel que ele aos 11 anos, já era o Uchiha mais poderoso junto à shisui ?
Como não era capaz de lidar com a força militar se ele literalmente fez isso na novel ?
Como não era capaz de lidar com a força militar se até o Obito e o Fugaku tinham medo dele ?
Como não era capaz de lidar com a força militar se no Mangá obito comprova que itachi fez isso, e ainda exalta a eficiência perfeita que itachi teve no massacre, tendo êxito completo em sua missão ?

Esse itachi criança randomizava o Orochimaru, que (comprovadamente) tinha nível Kage,  muito mais feitos  e  muito  mais  fama  que  Madara/Hashirama Teen.

Esse itachi além de capitão ambu, e Nukenin da Akatsuki, era o mesmo que Hashirama babava o Ovo,  e você vem falar que ele não tinha nível Kage ?  Se forçar mais caga...

Não preciso, eu tenho uma citação dele deixando claro que tinha o costume de treinar o Itachi. Quem precisa refutar o mangá é você.

Não, você apenas está tomando como base absoluta suas  ginásticas subjetivas.

Sendo que em 700 Capítulos, filmes, novels, jogos, fillers, etc...  Fugaku  teve  tempo  para  ensinar  apenas  selos  do  jutsu  mais  clássico  do  mundo  Ninja.
 Parabéns, até  na  novel  ele  nunca ensinou  mais  nada  para  o  Itachi.

Cadê aquele papo de que o Fugaku não tinha tempo e tinha que usar clones?

Interpretação tá em dia em...

Claro, Fugaku era capaz de ter uma métrica precisa de toda a capacidade de aprendizagem do Itachi com base em ter ensinado uma única técnica para ele, uma pena que esse homem não se tornou professor. 

Caso não saiba, Fugaku era líder de um clã, o mínimo que um líder deve ter é uma métrica sensata para analisar seus discípulos.

E sobre a cena do mirante, qualquer idiota com neurônios no lugar consegue entender que uma criança aprendendo um jutsu pilar de gerações, com apenas uma tentativa é algo incomum e sobrenatural.

Qualquer ser humano consegue entender o talento surreal em outra pessoa que consegue fazer tal proeza apenas olhando uma única vez.
Pela reação do Fugaku, nenhum outro Uchiha havia feito isso na história do clã, é compreensível, tendo em vista que nem uma reencarnação de indra talentosa como o Sasuke replicou tal feito.

está apostado

Quais as chances do Jiraiya vencer um Madara MS? - Página 7 Scree450
Quais as chances do Jiraiya vencer um Madara MS? - Página 7 Scree452
Quais as chances do Jiraiya vencer um Madara MS? - Página 7 Scree451
Espero que seja honesto e me pague, tentar cuspir nas scans é muito feio em...

— Obito e Itachi já haviam decidido antes de começar o massacre que, Itachi ficaria com a (força policial) e o mascarado ficaria com os (camponeses).
 O espanto do Obito foi justamente pq ele não entendeu o porquê do itachi ter começado matando alguns camponeses, e isso aconteceu pq itachi queria começar matando sua namorada Izumi e a família da mesma,  itachi  quis  abrir  essa  exceção  apenas  por  capricho,  mas  logo  em  seguida  eles  continuam  com  o  plano  original  e  Obito  reforça  para  itachi  não  fuder mais ainda o psicólogo matando camponeses pois ele era muito jovem,  ao   alegar  isso  ele  reforça  que  seu  Kamui  era  eficiente  para   matar  os  camponeses  evitando  ao  máximo  gritarias  dos  mesmos.

Ainda é ressaltado que os camponeses ficavam para o oeste, e a elite do clã ao leste.

Se  você  tentar  contrariar  os  fatos,  vai  ficar  bem  feio  pra  você,  é  um  conselho  :horak:

Big haed escreveu:
Muitos não se atentam, mas Danzo foi um dos participantes do massacre Uchiha, pessoalmente.

Danzō derramou apenas o Sangue de Shisui, tem que ser muito leigo pra achar que ele participou diretamente do massacre.

Madara MS é mesmo que possui:
- Gunbai.
- Velocidade que supera um user de SM.
- Força física capaz de quebrar o Myojinmon.
- Katon massivo.
- Sensor.
- Susanoo sem pernas.
- Stamina suficiente para lutar dias inteiros.
- Kage Bunshin.

Não.
Ele não tinha velocidade que superava um user de SM, e mesmo se tivesse ainda é algo pífio ao itachi.
Não tinha essa força, afinal aí ele possuía as células do Hashirama.
E mesmo se tivesse seria irrelevante contra o itachi.
Não tinha sensor naquela época.
Seus katons eram básicos, e mesmo se fossem massivos ainda seriam ofuscados pelas chamas negras.
Se fanfica Susano'o sem pernas para ele, por que também não fanfica Susano'o Tengu ?
Ele não duraria um dia inteiro contra o itachi.
Uau ele tinha Kage Bunshin, parabéns, itachi tem as melhores variações do Kage Bunshin.


FrutosdoMar escreveu:
Dizer que Madara MS não tinha nível Kage, sendo que o cara massacrou Muu e Onoki juntos sem precisar usar o Tengu, é hilário mesmo.

Pior ainda é afirmar que o Hashirama O HASHIRAMA não tinha nem nível Kage, o HASHIRAMA era nível Hiashi. Não parece que metade da aliança shinobi foi enrabada por shinobis usando técnicas básicas do Hashirama.

Não tinha nível kage, ele tinha nível líder de clã, Fugaku por exemplo, nunca foi cotado a Kage, talvez o mesmo ao Hiashi.

Orochimaru por exemplo, era líder de uma Vila e matava Kages, fora sua fama e demais fatores que o deixa bem acima de Madara e Hashirama Teen, até mesmo em fama que vocês tanto bajulam.


Não, as técnicas que Hashirama teen usava eram bem básicas mesmo.

@Rin  Sasuke é um dos mais talentosos sim, mas você está falando muita merda e se baseando em uma versão completamente distinta dos demais indivíduos, muitos  shinobis  recebendo  a  bênção  do  Hagoromo  fariam  coisas  mais  surpreendentes  do  que  o  Sasuke.

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Danzo não matou Shisui, e é dito que ele derramou o sangue do clã como um todo, não de um membro apenas.
Além disso, ele e Obito se viram no massacre, comprovando sua presença.
Pode chorar a vontade com sua interpretação merda e desconexa.

Sim, ele já tinha sua velocidade elevada, ele não recebeu nenhum up que pudesse aumenta-la do nada.
Madara ownou Naruto SM, que reagia ao Raikage, enquanto Itachi não se saiu superior nenhuma vez contra Kabuto SM, pelo contrário, foi atingido várias vezes.

Baseado em qual fonte você afirma que as células de Hashirama aumentaram os status do Madara? Prove, caso contrário só vai ser mais um dos seus factóides e fanfics.

Claro, nada do Madara é relevante contra o Itachi, disse o fanboy alucinado, kkkkkk, essa turminha é uma paródia.

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O seu argumento não faz o menor sentido. Itachi disse que ter o Sharingan e sangue puro Uchiha são pré-requisitos para quebrar o Tsukuyomi, não disse que tendo esses dois requisitos você teria qualquer tipo de facilidade em quebrá-lo.

Se eu pedir pra você engendrar um avião pra mim e te der uma lista de todos os requisitos, você vai conseguir construir ele? Ser previsto por Itachi não muda em nada o meu ponto, claramente o próprio Itachi visualizava o seu irmão como alguém mais talentoso do que ele próprio.


Você parece que entrou na discussão errada. Ninguém aqui está  dizendo que não se faz necessário uma enorme habilidade para cancelar um Tsukuyomi com Sharingan 3 tomões. A questão discutida a qui é a necessidade de um talento singular para isso. Quando Itachi prevê que um Sharingan puro pode parar seu Tsukyuomi, ele está atribuindo essa capacidade a um grupo restrito, mas não a um único indivíduo.

Se Itachi afirmou que um Sharigan puro conseguiria contrariar o Tsukuyomi, significa que alguém já fez algo do tipo. Estamos diante de uma afirmação. Se alguém já fez algo do tipo, Sasuke estaria reproduzindo algo permitido por seus genes e que já foi reproduzido por alguém. Você precisa me apontar a evidência que indique singularidade na capacidade de Sasuke em lidar com o MS usando 3 tomões.


Apenas a mesma coisa enfatizada por Zetsu. O que Sasuke fez não foi apenas "quebrar um Genjutsu", o que o Sasuke fez representava ele vencendo o Mangekyou Sharingan usando um Sharingan convencional. É, como na analogia de Zetsu, um mestre com uma pedra derrotando um principiante com uma shuriken.


Não existe vencer verdadeiramente ali. O que ele fez foi anular os efeitos do Tsukuyomi. Isso já foi considerado vitória, de fato, mas foi algo possibilitado pela própria linhagem, e ao que tudo indica, cheio de precedentes.

Entenda, teu ponto aqui é estúpido porque você não está tentando provar que Sasuke é um gênio, você precisa provar que ele é o melhor que todos. Quando Sasuke apenas fez algo que já era previsto, significa que existem outros que poderiam fazer igual.


Não, não existe nenhuma correlação lógica entre as duas coisas.

É como pegar um Katon do Madara que, diga-se de passagem, detinha o tamanho do fucking Dez-Caudas, compará-lo com o Katon do Sasuke sob a seguinte descrição: "O proficiência de Madara com Katon é absolutamente superior a do Sasuke, tendo em vista o volume e poder de ambas as técnicas"...

Aí você me vem e fala "Não, não faz sentido dizer isso porque o Sasuke desenvolveu o Amaterasu, então Kishimoto está se contradizendo?!!!".

Claro que existe correlação, a comparação não foi feita por mim, foi feita por um personagem dentro da obra com um claro objetivo de mostrar a diferença entre Sasuke e Itachi. Se não houvesse âmbito de comparação, ela não seria feita. Simples assim. Ou talvez você manje mais de comparar Genjutsu que Danzou.

Ninguém compara Katon com Amaterasu porque elas sequer tem a mesma natureza. Agora Tsukuyomi é literalmente um apenas um Genjutsu mais potente. Sua comparação é tão imbecil quando dizer que Itachi é tão bom em Amaterasu quanto Sasuke, com Sasuke só se saindo melhor por conta do Enton.

Estamos falando de habilidades inatas, Itachi não foi um cara bom que nasceu com Tsukuyomi, ele sempre foi especializado em Genjutsu, com feitos e citações muito mais notáveis que Sasuke. Itachi é amplamente superior ao Sasuke MS/FMS em termos de Genjutsu, não apenas em nível de ilusão, mas também em questão de aplicabilidade e versatilidade.


Não existe nenhuma diferença entre o Tsukuyomi de Itachi e o Kotoamatsukami de Danzou. Me diga, você acha que Danzou > Itachi e Sasuke em Genjutsu apenas porque o Danzou tem um olho que usa Kotoamatsukami? "Ah mas é roubado" Isso não influencia em nada no meu ponto, ele consegue usar.


Efetivamente, sim. Danzou com Koto open? Ele fuma tanto Sasuke quanto Itachi com Genjutsu. Agora não é uma habilidade provinda dele, é um fruto de roubo. Vamos lembrar aqui que o portador original do Koto era conhecido como melhor usuário de Genjutsu dos Uchihas.


Esse é o primeiro ponto. Segundo, o que Sasuke fez não foi exatamente vencê-lo em "habilidade em genjutsu", isso é uma leitura equivocada. Eles não estavam numa competição de quem era melhor em Genjutsu.


Você pode estar certo no ponto. A leitura correta é contexto de disputa ocular.


O que o Sasuke fez foi usar o seu poder ocular melhor do que Itachi usava o poder ocular dele, simples assim. E a diferença é que Itachi por natureza tinha um poder ocular dezenas de vezes mais forte do que o Sasuke, e mesmo assim perdeu.


Não existe perder. Esse termo está equivocado, pelo simples sentido que você quer dar a ele. Sasuke foi considerado "vitorioso" na disputa por ter conseguido anular os efeitos do Tsukuyomi com um Doujutsu inferior, mas Itachi não recebeu dano nenhum (a não ser os efeitos colaterais que nada tem haver com acertar ou errar).

É difícil de entender essa lógica?

Sim, é difícil para um caralho. Se Sasuke tivesse vencido ele teria posto Itachi em Genjutsu, mas tudo que ele fez foi anular, sendo que ele só fez isso por ter as ferramentas necessárias. Estava tudo previsto, não foi anormalidade.


Sim, Sasuke não estava com o FMS ativo, reveja a cena e dê um zoom no olho do Sasuke e você verá um grande e redondo 3T.


Já cagou no pau aqui. Seu ponto é defender como Sasuke 3 tomões é um mestre com uma pedra, enquanto Itachi é um tolo com uma Shuriken. Sasuke deveria fazer melhor independente.

E outra, Sasuke estavam sim com FMS ativo, ele tinha acabado de lançar Amaterasu.


Tanto é que algumas horas depois nós vimos ele acompanhando a velocidade de um Jin do Juubi com facilidade, se equiparando a mesma proficiência que um Naruto com domínio total sobre a Kurama + Modo Sennin.

Obrigado por comprovar o meu ponto.


Nada disso interessa. Temos Sasuke e Itachi lutando contra o mesmo oponente, a comparação é entre os dois e Sasuke já tinha um Doujutsu superior naquele ponto, então pouco interessa feitos posteriores do Uchiha. Ou você também vai citar ele com Rinnegan e dando blitz no Madara Jin como meio de comparação ao Itachi? A questão é Sasuke ter feito pior com um olho muito melhor.


Aqui é só o seu headcanon, não tem o que debater. Aqui você considera que a sua opinião tem mais relevância do que a opinião da Kurama, que foi o ser justamente criado pelo Rikudou através do processo que Sasuke reproduziu.

O que você acha não importa, o seu "conceitualmente" não tem relevância se não é você que decide a dificuldade conceitual de um feito, é o Kishimoto. E o Kishimoto estabeleceu que o único ser capaz de fazer aquele feito era Hagoromo, ponto.


Minha opinião não muda nada, assim como a sua. Só que a minha leitura é correta, a sua não. Tivemos 3 Modos Rikkudou nesse mangá e todos reproduzindo feitos do nível Rikudou. Ou você acha que alguém que manipula a árvore divina e põe meio o planeta em Genjutsu está manipulando chakra em uma escala comparável a quem?

Só para termos noção:

Quais as chances do Jiraiya vencer um Madara MS? - Página 7 12373810

O único motivo de Sasuke ter conseguido adaptar o chakra de Juugo ao Susano'o, é que ele já havia sido usuário do selo amaldiçoado. Madara por outro lado dominou solo, instantaneamente o chakra Sennin de Hashirama. Instantaneamente dominou o Modo sábio dos 6 caminhos. Só aí existe um abismo de habilidade.

Então ser comparado ao Rikudou, quando já tivemos 3 Modos Rikudou na obra, com todos esses personagens executando feitos nessa escala, só torna a fala da Kurama mais um hype.


Não tem discussão, a sua choradeira "ainnn HYPE É HYPE É HYPE" não é nada diferente do que fazem com aquele conjunto de frases que você adora usar pra elevar o Jiraiya a um nível o qual ele nem pertence.


Eu não sei se você é burro mesmo, ou se você aprendeu aqui no fórum. Deixa eu te contar uma coisa, meu argumento não é descaracterizar a fala da Kurama, é apenas interpretar o real significado dela, com o peso devido. A Kyuubi ter comparado o que Sasuke fez com o que o Rikudou fez, não coloca Sasuke no nível dele. O Uchiha foi apenas capaz de reproduzir algo parecido com um dos feitos do Rikudou. Porém o patamar "RIKUDOU" - foi algo atingido por vários personagens na série.

Vamos lá: Sasuke tem as melhores armas em mãos (bijuus) e supostamente tem o maior talento e habilidade natural do mangá, certo? Então explique por que ele empatou com Naruto que quase não tinha mais chakra das Bijuus? Como Naruto empata com Sasuke tendo piores recursos (quase nenhum chakra das bijuus) e pior habilidade natural? Como Naruto também não é comprável ao Rikudou com nivelou com Sasuke e desvantagem?

Não existe lógica nenhuma nos seus argumentos, pura patifaria.


Seu argumento é equivalente a dizer que as frases de Zetsu, Pain e Obito foram puro "hype", então se eu me dou ao trabalho de procurar justificativas mais coerentes pra tais falas, não me venha com essa noobice de ficar chamando tudo com o que tu não concordas de "hype".

Existe descrição objetiva (fulano faria isso e aquilo) e existe hype. A fala da Kurama com Sasuke em relação ao Rikudou, teve exatamente o mesmo sentido da fala dela com relação a Minato/Hashirama.



Qual vai ser a próxima noobice? Vai dizer que Kishimoto disse que "Amaterasu tem o calor do sol" também, logo todas as citações são inválidas?


Esse tópico começa com Sasuke passando vergonha em comparação direta com Itachi e Madara e termina com ele empatando com Naruto após obter vantagem surreal de recursos. Sua alegação é uma piada por si só.

Última edição por Sertão em 28/8/2023, 12:57, editado 1 vez(es)

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Big haed,  Danzō causou a morte de Shisui, e derramou o sangue de seus olhos.
 Você está dizendo que Danzo matou todo o clã e eu que não interpreto bem ?

Ninguém nunca considerou que o Danzō se intrometeu diretamente no massacre, nem mesmo o Autor,  mas  o  maior  fanfiqueiro  do  fórum  quer  isso  pq sim.

Obito se viu com o Danzō ao (final) do massacre, assim como itachi fez,  é  mostrado  até  na  novel.

Até as células de zetsu upavam o usuário, e as células do Hashirama  não ?  É sério que você quer que eu traga scans ?

Naruto SM cansado conseguiu reagir a velocidade do Madara renovado e armar uma defesa, oque aconteceu foi que Naruto não esperava que o soco seria forte ao ponto de empurrá-lo.

Enquanto um Naruto revigorado pela Kurama e por um modo superior ao SM, estava sendo pressionando pela velocidade do itachi,  mesmo  com  ajuda  do  Killer  bee.

Vai dizer que faquinha e Katon do Madara é mais relevante do que  os  Haxs  do  itachi  e  suas  relíquias  ?????  KKKKKKKKKKKKKKKKKKKK  e  os  cara  ainda  tem  coragem  de  falar  que  somos  fanboys.

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Kkkkkkk, deixa quieto.

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Nós somos Team Madara MS aqui.

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Se  você  tentar  contrariar  os  fatos,  vai  ficar  bem  feio  pra  você,  é  um  conselho Adon escreveu:
Uai, mas você também está usando à Novel até agora.
Não seja por isso, aqui o Link do Databook mostrando o nome dos comandantes de Fugaku:
https://narutoversity.wordpress.com/second-databook-character-files/

Não adianta tentar abafar à sua grotesca vergonha por não saber os nomes dos personagens de uma série, essa é a maior gafe que eu já vi em anos no fórum.

O cara acha que eu levo novel a sério!
:horak:

Olha isso
Uchiha Yashiro – Male, 45 y/o,

Esse maluco deu trabalho para o Itachi na sua novel canônica, Itachi nível Kage teve trabalho com um random de meia idade
:horak:

E aí, estou  esperando  o  nome  dos  figurantes  padeiros  que  o  Madara  blitzava  nessa  época,  ou  vai  insistir  em  fugir ?

Já disse, traga uma imagem do Madara com a cabeça no chão e a bunda empinada e eu trago o nome dos randons.

Então não tem sentido continuar esse debate se você já desistiu e apelou pra pretextos,  afinal, Jūbidara perdeu o cabaço para o Zetsu,  literalmente  foi  arrombado.

Ele abaixou a cabeça e empinou a bundinha?

Claro que era possível, era só ele fazer isso com qualquer outro líder de clã oras bolas, mas parece que a carniça de buxa estava impregnada nele.

Que tal os líderes de todos os clãs que ele derrotou:
Quais as chances do Jiraiya vencer um Madara MS? - Página 7 FByD1h
Agora traga um líder de Clã que o Itachi derrotou que não estivesse rendido.

o  itachi  parasse  e  "colocasse a bundinha no chão"

:horak:

Quem quis se render por voluntariedade foi o Fugaku

Hahahahaha admitiu, Itachi precisava do papai dele rendido.
:horak:

Itachi estava peidando na farofa contra o random Yashiro, de quase 50 anos, maluco tava mijando sangue contra um idoso hahahahaha

Imagine se ele teria chance contra o papai dele.  

Quem quis se render por voluntariedade foi o Fugaku,  pois  ele  não  tinha  poder  o  suficiente para  seguir  com  o  seu  plano  de  anos,  ele  era  incapaz  de  sequer  contrariar  o  itachi,  então  se  viu  obrigado  a  desistir  de  tudo. Assim como à Mikoto,  que  também  sabia  que  era  incapaz  de  vencer  o  filho.

Realidade segundo sua novel canônica, Itachi chama o Fugaku de "papai" enquanto chora:
Quais as chances do Jiraiya vencer um Madara MS? - Página 7 ZCbiuJ

Se Fugaku trocasse golpes com Itachi, a mamãe pularia na frente para proteger seu garoto:
Quais as chances do Jiraiya vencer um Madara MS? - Página 7 1ufy6e

O grande Itachi precisava da mamãe dele como escudo.
:horak:

Ambos depois da maioridade.

Prove.


Mas o ônus é seu oras bolas KKKK,  eu tenho  base  factuais em On-Screm para mostrar que o personagem que eu defendo (itachi) despertou o Mangekyou aos 13,  você  não. Simplesmente todos seus arjumentos é tentando fanficar em cima de off-screm...

Eu afirmei que Itachi despertou os olhos antes dos 20 e posso provar, se você afirma que foi depois dos 18, espero que prove.

Então a Novel, o Mangá, Obito, Danzō, Hiruzen, Staff de Konoha, e todos estão errados,    apenas  o  ShinobinoKami  e  à suposição  do  Hebi  Sasuke  estão  certas ?!

Suposição confirmada pelo Itachi:
Quais as chances do Jiraiya vencer um Madara MS? - Página 7 N8OOiy
Quem sabe mais sobre a noite do massacre dos Uchiha, Adon Dias ou Itachi Uchiha? 


Esse foi um dos atos mais ignóbil e desonesto da comunidade, é sério que você pensou que iria distorcer todo o contexto da novel e que eu ficaria quieto, ainda mais valendo Ns ?? 

Então vai lá, coloque a frase do matador de crianças em contexto.


Incrível à sua interpretação medíocre e errônea

Não tem interpretação, eu trouxe a fala do Itachi, pura e simples:
Quais as chances do Jiraiya vencer um Madara MS? - Página 7 Leipdp
Refute ela. Refute as palavras de Itachi Uchiha.

à  menos  que  você  tenha  mentido  de  propósito  ao  pensar  que  eu  iria  parar  de  debater  por  preguiça,  porém  mesmo  assim  eu  lhe  questiono,  pra  que  sustentar  uma  mentira  por  um  período  se  a  verdade  uma  hora  vem  a tona ?
Quais as chances do Jiraiya vencer um Madara MS? - Página 7 Scree449
Pra sua infelicidade, em todas às traduções oficiais tal frase é referida à (LIDERES), e na tradução original (japonês)  eles  se  referem  como  (CHEFES).

Afinal é o correto, tendo em vista que na hierarquia dos uchihas itachi estava abaixo do líder e da força policial.
Ele não subiu de cargo para à força policial ou para à liderança do clã pois migrou para a Ambu.

Hã? Tu veio com um papo como se fosse refutar a fala do Itachi, então trás essa cena do Obito? Além dessa narrativa requentada, o que você queria com isso?

Vou te ensinar a argumentar: 1) do momento que você afirmou que a novel é uma fonte canônica, ela é uma descrição canônica e imparcial dos fatos, isso significa que o que é descrito na novel tem credibilidade superior a informação enviesada transmitida pelo Obito; 2) a conteúdo comprovadamente falso na narrativa do Obito, o que torna ela sujeita a escrutínio.

Agora sobre esse argumento bitolado, Itachi nunca foi da Policia Militar, ele foi de Chunin para ANBU, na cena em que ele conversa com o Sasuke é deixado claro que ele não era da policia militar. Não existe cargo de liderança do Clã, a liderança do Clã é hereditária e seria passada para o Itachi como a Mikoto fala para o Sasuke.

O superior do Itachi era o Hokage, o próprio Fugaku diz isso na cena em que fala que não pode prender ele, quando o Itachi está com a cabeça abaixada e a bundinha empinada:
Quais as chances do Jiraiya vencer um Madara MS? - Página 7 0222-018

Segundo sua novel canônica, o capitão do Itachi na ANBU era o Kakashi. 

Itachi matou o Hiruzen? Ele matou o Kakashi?


Nagato não era obrigado a aceitar qualquer coisa que não lhe agradasse, e se Obito escolheu itachi para integrar na Akatsuki era porque o mesmo via capacidade no prodígio,  de  outra  forma  não  existe  motivos  nenhum  para  recrutarem Nukenins fracos.

Era não, ele nem foi manipulado para pensar que o Obito era o Madara. Ele só aceitava quem passasse no processo seletivo.

Não havia usado o Susano'o em On-Screm, mas de acordo com o Mangá e com o próprio itachi, ele reforça que havia despertado o Susano'o no dia em que adquiriu Amaterasu e Tsukuyomi.

Eu tenho a novel canônica que descreve todo o massacre e não há uma única cena do Itachi usando o Susanoo.

Você está confundindo novamente, aliás, 99% dos seus arjumentos é tratando a rendição do Fugaku como um demérito do itachi, sendo que é o total oposto.

É mérito do itachi ter botado o Fugaku e Mikoto pra cagar nas calças e desistir do Combate, assim como de seus planos e ideais.
E demérito do Fugaku em se ver obrigado a se ajoelhar e ser morto sem ao menos ter coragem de lutar.

Você ainda não entendeu que ser líder de clã é um feito banal para o itachi criança, que já banalizava esse título ?
Você tem que entender que, a fama do itachi criança era de ter dizimado o clã mais poderoso do verso, enquanto a fama do Madara adolescente é bater em randoms padeiros e sempre ser poupado pelo Hashirama.

Itachi criança randomizava um Sannin Lendário, líder de uma VILA,  algo  fora  dos  parâmetros  de Hashirama e Madara adolescentes.

Você só se esqueceu que, segundo sua novel canônica, Fugaku se rendeu porque Mikoto daria sua vida para proteger Itachi caso ele resolvesse lutar:
Quais as chances do Jiraiya vencer um Madara MS? - Página 7 47FTXc

Era tão banal para o Itachi se tornar líder do Clã que ele próprio não se tornou e acabou com a rebelião. 

De fato, Orochimaru é mais famoso do que o Itachi, até o Kakashi era, mas veja só,  parece  que  à  fama  de  ambos  não  valeram  de  nada  no  combate.

Peidou na farofa depois de comparar a fama do Madara criança ao Orochimaru, esqueceu que a fama do Itachi não alcança a de nenhum dos dois.
:horak:


Como não era capaz de lidar com a força militar se todo mundo considerava ele capaz de erradicar um clã inteiro ?

Sasuke não é todo mundo:
Quais as chances do Jiraiya vencer um Madara MS? - Página 7 N8OOiy
E Itachi concordou com ele.

Como não era capaz de lidar com a força militar sendo que ele blitzou 3 uchihas da força militar como se fossem bebês ?

Precisou do Tsukuyomi para derrotar um desses randons segundo sua novel canônica. 

Como não era capaz de lidar com a força militar se era dito na novel que ele aos 11 anos, já era o Uchiha mais poderoso junto à shisui ?

Traga a passagem com essa citação.

Como não era capaz de lidar com a força militar se ele literalmente fez isso na novel ?

Traga a passagem com esse feito.

Como não era capaz de lidar com a força militar se até o Obito e o Fugaku tinham medo dele ?

Anham, vimos como Fugaku tinha medo dele, enquanto ele chorava e o chamava de "papai".

Como não era capaz de lidar com a força militar se no Mangá obito comprova que itachi fez isso, e ainda exalta a eficiência perfeita que itachi teve no massacre, tendo êxito completo em sua missão ?

Tsc. tsc. tsc. que mentirinha ridícula, segundo o próprio Itachi, ele era incapaz de lidar com a PM, precisou do Madara que nem o próprio Madara era, um pastiche de Madara já era mais respeitoso que o Itachi.

Não, você apenas está tomando como base absoluta suas  ginásticas subjetivas.

Pelo menos eu tenho uma base, enquanto você fanfic e mente descaradamente sem base alguma.

Parabéns, até  na  novel  ele  nunca ensinou  mais  nada  para  o  Itachi.

Novel canônica que não cobre a infância do Itachi e não fala nada da relação dele com o Fugaku. 

Interpretação tá em dia em...

Interpretação:
"Fugaku era líder da polícia militar, raramente tinha tempo para à família, e itachi sempre foi ocupado com seus treinamentos, estudos e ambu. Ele fazia tantas coisas ao mesmo tempo que usava Bunshins simultâneos casualmente.", Adon Dias

Mangá:
Quais as chances do Jiraiya vencer um Madara MS? - Página 7 0224-006
Era um bunshin.


Caso não saiba, Fugaku era líder de um clã, o mínimo que um líder deve ter é uma métrica sensata para analisar seus discípulos.

E ele tirou a métrica para medir o Itachi da onde Adon Dias? De ver ele aprendendo um jutsu?


E sobre a cena do mirante, qualquer idiota com neurônios no lugar consegue entender que uma criança aprendendo um jutsu pilar de gerações, com apenas uma tentativa é algo incomum e sobrenatural.

Oh e então ao presenciar tal ato a conclusão de Fugaku foi: "meu filho, você não precisa mais ser treinado por mim, você já pode aprender tudo sozinho, vamos jogar bola".

Sendo que o Sasuke, a ovelha negra dos irmãos, ele resolveu treinar, isso logo após de ter desistido de treinar o garoto ao presumir que ele não tinha o mesmo nível de talento do Itachi.

Qualquer ser humano consegue entender o talento surreal em outra pessoa que consegue fazer tal proeza apenas olhando uma única vez.
Pela reação do Fugaku, nenhum outro Uchiha havia feito isso na história do clã, é compreensível, tendo em vista que nem uma reencarnação de indra talentosa como o Sasuke replicou tal feito.

As narrativas do maluco são intankaveis.

Quais as chances do Jiraiya vencer um Madara MS? - Página 7 Scree450
Quais as chances do Jiraiya vencer um Madara MS? - Página 7 Scree452

Hahahahahaha o maluco trazendo uma tradução porca para tentar se safar.
:horak:

A tradução que eu trouxe é da Viz, feita pela Shueisha:
Quais as chances do Jiraiya vencer um Madara MS? - Página 7 E9DbvX

É a tradução que a wikia anglófona e lusofona considera:
Quais as chances do Jiraiya vencer um Madara MS? - Página 7 T5tm97
Quais as chances do Jiraiya vencer um Madara MS? - Página 7 NfF5fA

Agora em quem será que eu devo confiar, na Viz ou na ItachiScans?

Espero que seja honesto e me pague, tentar cuspir nas scans é muito feio em...

Quais as chances do Jiraiya vencer um Madara MS? - Página 7 N8OOiy

Concordo.

Obito e Itachi já haviam decidido antes de começar o massacre que, Itachi ficaria com a (força policial) e o mascarado ficaria com os (camponeses).

Mentira, na narrativa da novel os Policias não estavam no quartel, eles estavam em casa dormindo, descansado para o golpe.

A novel narra Itachi matando civis e crianças:
Quais as chances do Jiraiya vencer um Madara MS? - Página 7 TPM0dX
A idade para entrar na Academia é 6 anos. Esse garoto de 6 anos que o Itachi matou era da Policia Militar?

Suponho que o paie a mãe do Yashiro, que tem quase 50 anos, também eram da Policia Militar, não idosos com provavelmente mais de 70 anos.

Essa policia militar era a elite mesmo, temos aqui um garoto de 6 anos e dois idosos com mais de 70 entre suas fileiras.

E lembrando que essa cena é depois da conversa dele com o Obito.

O espanto do Obito foi justamente pq ele não entendeu o porquê do itachi ter começado matando alguns camponeses, e isso aconteceu pq itachi queria começar matando sua namorada Izumi e a família da mesma,  itachi  quis  abrir  essa  exceção  apenas  por  capricho,  mas  logo  em  seguida  eles  continuam  com  o  plano  original  e  Obito  reforça  para  itachi  não  fuder mais ainda o psicólogo matando camponeses pois ele era muito jovem,  ao   alegar  isso  ele  reforça  que  seu  Kamui  era  eficiente  para   matar  os  camponeses  evitando  ao  máximo  gritarias  dos  mesmos.

Sua narrativa nem sentido faz. Izumi era um ninja, não uma "camponesa".
Quais as chances do Jiraiya vencer um Madara MS? - Página 7 IEtZwL
E Obito não reclama com ele por ter matado uma camponesas, e sim porque querer massacrar as mulheres e crianças sozinhos.

Ainda é ressaltado que os camponeses ficavam para o oeste, e a elite do clã ao leste.

Traga a passagem onde isso é dito.

Se  você  tentar  contrariar  os  fatos,  vai  ficar  bem  feio  pra  você,  é  um  conselho

Quais as chances do Jiraiya vencer um Madara MS? - Página 7 N8OOiy

Danzō derramou apenas o Sangue de Shisui, tem que ser muito leigo pra achar que ele participou diretamente do massacre.

Falso, segundo sua novel canônica Shisui foi morto por um Anbu random.

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O cara é um vexame ambulante.

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Esse tópico era pra ser sobre o Jiraiya, agora virou bagunça.

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Coitado do Jiraya.

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ShinobinoKami escreveu:
Orochilherme escreveu:
???

Sasuke afirma que Itachi não seria capaz de vencer a Policia Militar, Itachi confirma e assume que teve a ajuda do Madara para realizar o massacre, deixando implícito que foi o Madara que derrotou os militares.

Quero entender como isso se enquadra na sua narrativa de que o Itachi era superior ao Madara MS.

Mas o que isso tem a ver com o Madara (MS) e como isso prova que 100% da força policial foi morta pelo Madara? Como eu disse, mesmo se o "Madara" tivesse ajudado ou feito todo o trabalho, o Madara (EMS) É mais poderoso que o Itachi.

Ele conta a história do Madara obviamente trançando um paralelo com a dele próprio, se sua lógica estivesse correta e o fim fosse o Mangekyo Sharingan Eterno, o Madara teria que ele próprio ter se tornado o ninja supremo ao ter obtido os olhos. 

Conseguir o olho que não fica cego foi a chave, segundo Itachi, para Madara se desenvolver além de qualquer outro Uchiha, por quê? Claramente não significa que Madara ficou sentando e se tornou o mais forte.

Se tornar o "ninja supremo" pode significar qualquer coisa. Nem o Madara carregava esse título, então as coisas (superar o Madara e se tornar o shinobi definitivo) não estão relacionadas.

Sim, significa. O Sasuke sem nenhum tipo de treino ou busca por poder voltou infinitamente mais forte (inclusive verbalizando tal fato) que sua versão com MS simplesmente por ter implantado os olhos do irmão.
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