Tobirama lidava com Uchihas e por isso é "imune" a ilusões? Venha aqui e elabore.

A maioria dos tópicos onde tem Tobirama x Uchiha Top Tier, os caras argumentando pro-tobirama, sempre comentam que por ter lidado com randons Uchihas na guerra, genjutsus não seriam um problema para o mesmo.

Mas explique melhor, como que por exemplo, ele ter derrotado Uchihas randons, faria o mesmo escapar do Tsukuyomi? Em qual capítulo da obra e em qual scan endossa esse ponto? Por algum acaso algum desses Uchihas tinha uma ilusão desse patamar? O que ele poderia fazer frente a técnica?

Porque se entrarmos nesse mérito, qualquer outro Ninja mediano, pode também lidar com ilusões básicas do nível do 3 Tomoes, como por exemplo o Deidara.

Não só lidava como também estudava os mesmos... ele claramente e obviamente sabia do Mangekyou, fez uma explicação mais biológica do Sharingan ao Sasuke e como ele tem um irmão que usa Genjutsu (Hashirama com o Genjutsu da escuridão por exemplo) provavelmente ele treinava, e de acordo com o que vimos na luta do terceiro Hokage, o Genjutsu da Escuridão é semelhante ao Tsukuyomi com o bônus de ser capaz de acabar com alguém mental e fisicamente. Tanto que ele estudou justamente o corpo de Madara

Cara pegue todas as formas de burlar genjutsu oculares, agora pegue as habilidades do Tobirama.

Kakashi já burlou genjutsu até com Kage bunshin. Imagina um cara sensor, com KB, teletransporte e etc

Não é nem questão de forçar ser imune, só é bem óbvio no arsenal do Tobirama.

Sem Uchiha nenhum sobrando no mundo ninjas de alto nível como Kira A e Gai demonstraram treinamento para enfrentar Uchihas lendo o movimento dos pés, Tobirama que cresceu enfrentando o clã Uchiha não faria o mesmo?

O arsenal do Tobirama com Hiraishin é totalmente melee ranged, ele é treinado para não cair em Genjutsu.

Não olhar nos olhos é algo básico de lutar contra Uchihas.

Também tem a Chiyo, o pessoal de Kumo, todos eles sabiam exatamente como lutar contra o Sharingan.
Pois mesmo o Genjutsu mais simples poderia causar a derrota em Batalha.


Kakashi que sequer é um usuário frequente ou muito habilidoso de Genjutsu, mesmo assim Guy desenvolveu um estilo totalmente voltado a evitar contato visual.
O mesmo vale para os membros do clã Senju, o ser humano se adapta a adversidades, ou morre, seleção natural.

Então essa balela de que "fulano não é habilidoso em Genjutsu", "Ciclano acharia que conseguiria tankar Genjutsu e seria pego pelo Tsukuyomi", entre outras bobagens ditas por fãs, não tem a menor lógica.
Qualquer Genjutsu desde o mais básico até o mais avançado, são perigosos e são evitados por Shinobis experientes.

Outro ponto, é que Tobirama sequer depende de sua visão no campo de batalha.

"Especialmente abençoado com excelentes habilidades sensoriais. Detectar sensivelmente as mudanças no ambiente lhe dá vantagem em liderar batalhas."


Tobirama e Mu são os únicos Sensores não Sennin que conseguem aplicar suas habilidades de detecção com tanta eficiência mesmo durante a Batalha.

Melhor explicado que isso, impossível.

Orochimaru não teve problemas em enfrentar o genjutsu do Kakashi, logo o Itachi e o Sasuke são fichinha perto dele.

Orochilherme escreveu:

Orochimaru não teve problemas em enfrentar o genjutsu do Kakashi, logo o Itachi e o Sasuke são fichinha perto dele.

Bullshit, Kakashi nem sacou o Sharingan.

MAS POWERSCALING!!!!

O Tobirama nunca usou o sensor em combate e pra você ele tem nível Mu.

A não ser que Tobirama tenha o Byakugan e não tenha nos contado, para cobrir todo o campo de batalha, ele utilizou seu sensor para isso.

Vou desenhar para você: Chakra do galho se movimenta em direção ao Chakra dos aliados, Tobirama teleporta para os aliados para um lugar seguro.

Se isso não é utilizar sensor enquanto ele mesmo se movimenta na batalha, não sei mais o que é.

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK o grande feito de sensoriamento: ver, literalmente ver com os olhos, galhos gigantes indo em direção a dois randoms. Isso com certeza é nível Mu.

E mais, ele ainda estava conectado ao chakra do Minato e diz claramente que NÃO CONSEGUE salvar todos no campo de batalha.

Pro Toba: vale o que não foi mostrado
Pra terceiros: não vale.

Eu acho que você tem algum problema de leitura então vou te ajudar.

Ele não pode teleportar todos ao mesmo tempo, mas pode salvar pequenos grupos, como ele disse que ia proteger toda a aliança.
O que bate perfeitamente com a citação do DB que já trouxe.

Tobirama não os viu com olhos, pois utilizou o jutsu Yamanaka para mandar o recado para toda a aliança. É impossível ele ver com os olhos todo o campo de batalha, a não ser como eu disse, se ele tivesse o Byakugan.

Grandes feitos do sensoriamento na obra:
Estar conectado ao chakra do Minato, por consequência da Ino e salvar dois randoms de um toco de árvore QUILOMÉTRICO que não passa despercebido por ninguém.

Claramente no nível do Mu que sentia as mínimas alterações no campo de batalha.

Imune ele não é, mas como disseram um ninja pode muito bem se especializar e se tornar mais defensivo em relação a 
alguma habilidade em específico.

Tobirama e Hashirama lutaram a vida toda contra uchihas, obviamente eles possuem conhecimentos dos genjutsus e formas
de lidarem com eles, sem que sejam afetados de forma que os prejudique em batalhas, principalmente o Tobirama que possui 
uma das maiores inteligências, arsenal versátil e hiraishin.

Vocês pesam muito em cima desse tsukuyomi, esse genjutsu é sim muito poderoso e útil obviamente, entretanto não deixa de
ser um genjutsu e genjutsu é algo que ataca a rede de chakra do inimigo e consequentemente sua stamina que nada mais é
que energia física + energia mental(espiritual).

Com treinamento e experiência se consegue aumentar a stamina e consequentemente a energia mental, não é como se o 
Tsukuyomi fosse zerar essa energia mental de qualquer inimigo e fim de papo, creio que haja um limite ou um dano completamente
superestimado pelos fãs, não acho justo comparar os usos, usado no Kakashi 3.0 de stamina e Sasuke Kid 3.0.

Kakashi tinha a estamina de um gennin/chunnin de 12 anos de idade, Itachi tinha 5.0 em genjutsu e ainda possuía Mangekyou,
também é sacanagem comparar esses dois nessa fase com ninjas como Hashirama, Kisame, Tsunade, Tobirama, Nagato...

Mas tudo bem, só estou explicando o meu ponto.

Orochilherme escreveu:

Grandes feitos do sensoriamento na obra:
Estar conectado ao chakra do Minato, por consequência da Ino e salvar dois randoms de um toco de árvore QUILOMÉTRICO que não passa despercebido por ninguém.

Claramente no nível do Mu que sentia as mínimas alterações no campo de batalha.

O fato dele não ter feito grande uso em batalha por falta de necessidade, não significa que ele não possua ou não possa usar.
- Tobirama sentiu chackra do Madara, mesmo em meio ao chackra do Naruto.
- Soube exatamente o clã da Karin apenas pelo chackra.
- Perseguiu Hashirama ocultando seu chackra.
- Conseguia saber a exata posição do Naruto, mesmo com o chackra dele sendo consumido pelo Shinju.

Não faz sentido nenhum afirmar que ele tem todas essas capacidades sensitivas, inclusive reforçadas pelo databook, mas não poderia usar em batalha sem explicar porque ele não poderia utiliza-las.
É evidente que Kishimoto reforçou muito as habilidades sensoriais do Tobirama como um ponto forte do Hokage, o próprio Minato com KM2 ativo não conseguia ter essa percepção continua.

E ainda tem a questão da intuição certeira... Tobirama conseguiu perceber que Obito fazia uso de Onmyouton apenas observando aspectos do combate e deduzindo falas do Obito, qual seria a reação do Tobirama ao perceber que está enfrentando um Uchiha com MS e este esta concentrando chackra em um de seus olhos? Porque nesse momento ele se manteria frente a frente a Itachi com contato visual? O cara pode simplesmente desaparecer do foco de visão do Itachi sem nem precisar fazer selo.

Tentar derrotar um usuario de Hiraishin com genjutsu é arcaico, massante... Olha a dificuldade que o Madara possuiu para colocar Kira A em genjutsu (e ele não se teletransporta, não tem sensor, não pode se multiplicar e nem tem conhecimento profundo). Precisou de um brecha especifica, mesmo com visão compartilhada e 10 Sharingan's focados no Raikage. Por mais que Itachi possua um genjutsu diferenciado, a capacidade de colocar o inimigo em gen é bem menor que a do Madara.

FrutosDoMar escreveu:

O fato dele não ter feito grande uso em batalha por falta de necessidade, não significa que ele não possua ou não possa usar.

Eu estou apontando a faca de dois gumes que usaram a favor do protegido aqui. O Toba pode se valer de não-mostrados, outros personagens não.

- Tobirama sentiu chackra do Madara, mesmo em meio ao chackra do Naruto.

Irrelevante para lutas e não era uma situação de combate. Isso só significa que ele reconheceu o chakra do Madara à distância.

- Soube exatamente o clã da Karin apenas pelo chackra.

Irrelevante para lutas e não era uma situação de combate. Isso só significa que ele conhece a assinatura de chakra dos Uzumaki. O Hiruzen faz igual com o Toomegane.

- Perseguiu Hashirama ocultando seu chackra.

Irrelevante para lutas e não era uma situação de combate. Prove que o Tobirama perseguiu o Hashirama dessa forma e prove que o Hashirama sequer estava usando sensor para ir até o Madara.

- Conseguia saber a exata posição do Naruto, mesmo com o chackra dele sendo consumido pelo Shinju.

Irrelevante para lutas e não era uma situação de combate. O Hiruzen fez igual e não é um grande sensor.

Não faz sentido nenhum afirmar que ele tem todas essas capacidades sensitivas, inclusive reforçadas pelo databook, mas não poderia usar em batalha sem explicar porque ele não poderia utiliza-las.
É evidente que Kishimoto reforçou muito as habilidades sensoriais do Tobirama como um ponto forte do Hokage, o próprio Minato com KM2 ativo não conseguia ter essa percepção continua.

Não tem nada de evidente. O Tobirama não tem nenhum feito relevante de sensoriamento em combate. Assim como tudo que vocês acreditam sobre ele, não passa de wishful thinking.

E ainda tem a questão da intuição certeira... Tobirama conseguiu perceber que Obito fazia uso de Onmyouton apenas observando aspectos do combate e deduzindo falas do Obito, qual seria a reação do Tobirama ao perceber que está enfrentando um Uchiha com MS e este esta concentrando chackra em um de seus olhos? Porque nesse momento ele se manteria frente a frente a Itachi com contato visual? O cara pode simplesmente desaparecer do foco de visão do Itachi sem nem precisar fazer selo.

O Tobirama não deduziu nada, o Obito disse com todas as palavras: EU ESTOU USANDO O PODER DO ANCESTRAL DE TODOS OS SHINOBI.

Mas o último que tentou "deduzir" os passos do Itachi errou feio.


Nagato: "Não era o Amaterasu!?"

Essa é a estratégia mais idiota que um personagem tão inteligente poderia usar: lutar por intuição e dedução. É quebrar totalmente o personagem do Tobirama para manter sua narrativa.

Parafraseando você: "É evidente que Kishimoto reforçou muito as habilidades contra-genjutsu do Orochimaru como um ponto forte do Otokage colocando-o frente-a-frente com o Kakashi"... entretanto, foi feito de pato pelo Itachi.