Tobirama lidava com Uchihas e por isso é "imune" a ilusões? Venha aqui e elabore.

Quando tobirama demonstrou eficiência sensorial ao ponto de sentir o Chakra de um jutsu sendo acumulado previamente ?
Lembrando que, saber do chakra acumulado no olho não permite saber quando o Genjutsu será lançado, nem mesmo oque saíra do olho adversário, visto Nagato sendo enganado mesmo assim.

Hiraishin não cegava nem o Killer bee Teen, mas vai cegar um cara com olho mágico, que cegava o Bee Auge ?
O sharingan acompanhava a movimentação máxima do Ay, e não vai acompanhar a movimentação de armas brancas ???

Não tem como sair do foco de alguém que pode gravar todas as marcações em batalhas, e que conhecia os próprios pontos cegos além dos pontos cegos do Rinnegan.

Clones vão ser pagos em Genjutsus por outros clones.


Tobirama nunca lutou contra um ilusionista que usa miragens através dos dedos, corvos, toques, é gritante a diferença aqui.

Fora que o conhecimento canôn favorece ainda mais o itachi.

Quando tobirama demonstrou eficiência sensorial ao ponto de sentir o Chakra de um jutsu sendo acumulado previamente ?

Ser sensorial ja pressupõe tal capacidade, não é necessario nenhuma capacidade sensorial especifico para sentir o chackra acumulado nas regiões.

Lembrando que, saber do chakra acumulado no olho não permite saber quando o Genjutsu será lançado, nem mesmo oque saíra do olho adversário, visto Nagato sendo enganado mesmo assim.

Informação mais que suficiente para usuario sair do foco do sharingan se teletransportando e multiplicando si próprio.

Hiraishin não cegava nem o Killer bee Teen, mas vai cegar um cara com olho mágico, que cegava o Bee Auge ?

Duas informações inventadas.
- Minato nunca enfrentou Killer Bee Teen, e Killer Bee nunca acompanhou o Hiraishin, ele sequer enfrentou diretamente o Hiraishin. O que ele fez foi ficar observando de longe a movimentação do Minato e deduziu que em algum momento ele poderia se teletransportar para sua traseira e ficou sentado esperando (Justamente porque não era o alvo do combate), previlegio que um shinobi lutando 1x1 não possuiria.

- Itachi nunca cegou Bee, não chegou nem perto disso, na verdade Killer Bee forçou Itachi recuar em um combate direto, ganhando vantagem no terreno.

O sharingan acompanhava a movimentação máxima do Ay, e não vai acompanhar a movimentação de armas brancas ???

Sasuke com MS foi completamente cegado pelo Kira A, o fato dele inclusive errar os disparos de amaterasu comprova que o sharingan não conseguia acompanhar a movimentação do Raikage. Itachi por sua vez teve dificuldades para acertar o Sasuke (Juin) que é ainda mais lento se comparado ao Raikage.

Não tem como sair do foco de alguém que pode gravar todas as marcações em batalhas, e que conhecia os próprios pontos cegos além dos pontos cegos do Rinnegan.

Usuarios de Hiraishin ja enfrentaram 4 Uchihas no mangá, nenhum deles mostraram capacidade de gravar todas as marcações existentes no campo de batalha, sendo que todos possuíam conhecimento prévio. Como as marcações estão seladas, elas não emitem chackra, portanto não serão marcadas pelo Sharingan (como acontecia com as serpentes do Kabuto).

Clones vão ser pagos em Genjutsus por outros clones.

Clones do Itachi = Blitz do Naruto (base), derrotados facilmente pelo taijutsu do Kabuto, Sasuke e usado apenas como distrações.
Clones do Tobirama = Usuarios de Hiraishin, movimentos rápidos capaz de antecipar o Minato, e velocidade para se teletransportar 2x antes de uma única gugou dama explodir.
Existe um abismo de diferença aqui.

Tobirama nunca lutou contra um ilusionista que usa miragens através dos dedos, corvos, toques, é gritante a diferença aqui.

Não, Itachi é o único Uchiha capaz de utilizar genjutsu.
- Izanami é inutil contra o Tobirama.

Fora que o conhecimento canôn favorece ainda mais o itachi.

Itachi = Derrotou randons e quase morreu para um Kage baixo no cannon.
Tobirama = Antes do auge ja matava Uchiha com MS, travou batalhas contra os shinobis mais poderosos do mangá.

Cannon que ajuda Itachi = Zetsu branco falando ''Itachi é forte''

Ser sensorial ja pressupõe tal capacidade, não é necessario nenhuma capacidade sensorial especifico para sentir o chackra acumulado nas regiões.

Claro que não, de outra forma não existiria a distinção entre os Kanchi Taipūs.

Informação mais que suficiente para usuario sair do foco do sharingan se teletransportando e multiplicando si próprio.

Sair do foco de visão é inútil, o sharingan irá capturar o alvo na próxima localização.

Tobirama não é o único usuário de Bunshins, na verdade ele é bem pior do que o itachi nesse quesito.

- Minato nunca enfrentou Killer Bee Teen, e Killer Bee nunca acompanhou o Hiraishin, ele sequer enfrentou diretamente o Hiraishin. O que ele fez foi ficar observando de longe a movimentação do Minato e deduziu que em algum momento ele poderia se teletransportar para sua traseira e ficou sentado esperando (Justamente porque não era o alvo do combate), previlegio que um shinobi lutando 1x1 não possuiria.

Claro que enfrentou diretamente, ou você acha que dar um Xeque-mate no Minato é um delírio coletivo ?!

Não ele era o alvo do Combate, ou você acha que o Minato se teletransportando atrás dele lhe apontando uma faca, era pra brincar de Master chef ?

E de que buraco você tirou que o Bee possui uma capacidade de dedução superior à do Itachi ???

Com base em que você alega que o Itachi é incapaz de estudar o oponente ? Sendo que ele tem muito mais recursos e de maior qualidade do que o Bee ?!

- Itachi nunca cegou Bee, não chegou nem perto disso, na verdade Killer Bee forçou Itachi recuar em um combate direto, ganhando vantagem no terreno.

Errado, erradissimo.
O autor além de fazer o itachi blitzar o Bee em seu ponto cégo (algo que o Minato nunca sonhou), ele ainda fez o Uchiha ter que ficar alertando o Jinchuriki, de tão discrepante que era a diferença de velocidade entre ambos, enquanto esse mesmo Jinchuriki (bem mais novo) zombava da velocidade do Minato e do Hiraishin.

Que desgraça de droga você usou ou que carniça você anda injetando no cérebro ? Bee não fez o itachi recuar por ser mais rápido (Óbvio que não, afinal quadrinho antes ele estava sendo antecipado mesmo com ajuda do Naruto) , o Rapper apenas optou por ir no Kenjutsu portando 7 lâminas enquanto itachi não tinha uma única espada para rebater o mesmo.
Não tem lógica você ir de frente no corpo a corpo contra 8 espadas de mão lisa, ainda sim Bee nem triscou no itachi nerfado.

Sasuke com MS foi completamente cegado pelo Kira A, o fato dele inclusive errar os disparos de amaterasu comprova que o sharingan não conseguia acompanhar a movimentação do Raikage. Itachi por sua vez teve dificuldades para acertar o Sasuke (Juin) que é ainda mais lento se comparado ao Raikage.

Claro que conseguia, acompanhar é uma coisa, acertar o jutsu é outra, pois demanda tempo para acumular chakra e formá-lo.
Se sasuke não conseguisse antecipar o Ay, ele teria morrido sem ao menos ter conseguido erguer Barreiras.

Você está comparando um itachi pré-cego, com uma visão turva, não sente vergonha ?? Rs
E mesmo ele ainda acertou o Sasuke, mostrando que mudar de posição não adianta dependendo do usuário.

Usuarios de Hiraishin ja enfrentaram 4 Uchihas no mangá, nenhum deles mostraram capacidade de gravar todas as marcações existentes no campo de batalha, sendo que todos possuíam conhecimento prévio. Como as marcações estão seladas, elas não emitem chackra, portanto não serão marcadas pelo Sharingan (como acontecia com as serpentes do Kabuto).

Nenhum uchiha mostrou a capacidade de calcular o próprio ponto cégo, e capturar os pontos cégos do rinnegan.
Além do Itachi !

Selamento não esconde chakra do Doujutsu, não escondeu nem do Killer Bee (que viu a marcação sendo feita no tentáculo do Gyūki).

Clones do Itachi = Blitz do Naruto (base), derrotados facilmente pelo taijutsu do Kabuto, Sasuke e usado apenas como distrações.
Clones do Tobirama = Usuarios de Hiraishin, movimentos rápidos capaz de antecipar o Minato, e velocidade para se teletransportar 2x antes de uma única gugou dama explodir.
Existe um abismo de diferença aqui.

Clones do Tobirama:
Só serviam para se sacrificar e já foram declaradamente ditos como nerfs para à eficiência do Jikūkan.
Nunca vencerem sequer um x1.

Clones do Itachi:
Tem Clones de corvos, que são muito mais versáteis e Clones explosivos que são muito mais letais.
Inclusive itachi já derrotou o protagonista (facilmente) com um clone, e era dito como superior ao Kakashi shippuden pelo próprio (após o hatake escanear com o sharingan á cópia 30%, e afirmar que era inferior à mesma).

Realmente, um abismo insondável de diferença.

Não, Itachi é o único Uchiha capaz de utilizar genjutsu.
- Izanami é inutil contra o Tobirama.

??
Vá ver meu tópico sobre, lá eu te ensino sobre o izanami.
E nem seja por isso, Tobirama não passa da ilusão do dedo e muito menos dos corvos.

Itachi = Derrotou randons e quase morreu para um Kage baixo no cannon.
Tobirama = Antes do auge ja matava Uchiha com MS, travou batalhas contra os shinobis mais poderosos do mangá.

Cannon que ajuda Itachi = Zetsu branco falando ''Itachi é forte''

Oque isso tem a ver com conhecimento ?
Entenda, tobibuxa sequer sabe que itachi é um uchiha, nem o conhece, enquanto itachi sabe da fama do Nidaime e do Hiraishin.

Tobirama NUNCA venceu um uchiha random em um cenário neutro, e é plausível, tendo em vista que usuários de Hiraishin são comprovadamente inúteis e fregueses do Manto v1, v2, Jinchurikis, Bijūs.
Não tem nexo, sentido, lógica, as contas não batem em achar que Tobirama vence um uchiha sem que o outro esteja nerfado ou em desvantagem contextual !

Infelizmente a grande maioria dos users são metralhadoras de bosta, trágico.

FrutosdoMar escreveu:

Tobirama = Antes do auge ja matava Uchiha com MS, travou batalhas contra os shinobis mais poderosos do mangá.

E morreu pra irmãos cobre e latão.... Dito isso.... Darui > Tobirama?

Isso é fanfic de fanboy, que os haters aproveitam e compram para usar nas comparações, pra talves ver se os personagens miseraveis que eles curtem tem alguma chance de vencer

Itachi tem varios meios de usar o Genjutsu (não so contato visual direto),

{@=20464}Adon{/@} Dias' data-id='20464' class='mentiontag' title='Perfil de Adon'>@Adon Dias[/mention] escreveu:

Claro que não, de outra forma não existiria a distinção entre os Kanchi Taipūs.

E qual distinção impede Tobirama sentir concentração de chackra no MS igual Obito (jin) e Nagato?

Sair do foco de visão é inútil, o sharingan irá capturar o alvo na próxima localização.

Tobirama não é o único usuário de Bunshins, na verdade ele é bem pior do que o itachi nesse quesito.

E porque Sasuke não capturou o Kira A quando o mesmo usando velocidade saiu do foco do sharingan?

Claro que enfrentou diretamente, ou você acha que dar um Xeque-mate no Minato é um delírio coletivo ?!

Não ele era o alvo do Combate, ou você acha que o Minato se teletransportando atrás dele lhe apontando uma faca, era pra brincar de Master chef ?

E de que buraco você tirou que o Bee possui uma capacidade de dedução superior à do Itachi ???

Com base em que você alega que o Itachi é incapaz de estudar o oponente ? Sendo que ele tem muito mais recursos e de maior qualidade do que o Bee ?!

Aponte com dados no mangá um único momento de embate direto 1x1 entre Killer Bee e Minato. Killer Bee estava a espreita, observando o combate de um campo de visão favoravel em quanto Kira A enfrentava o Minato, eles não se enfrentaram diretamente.
Minato se teletransportou para as costas de Bee após o término do combate.

Itachi e Killer Bee se enfrentaram, Itachi recuo no 1x1 em quanto Killer Bee avançou e ganhou terreno sobre o inimigo. Killer Bee estava em vantagem sobre Itachi.

Errado, erradissimo.
O autor além de fazer o itachi blitzar o Bee em seu ponto cégo (algo que o Minato nunca sonhou), ele ainda fez o Uchiha ter que ficar alertando o Jinchuriki, de tão discrepante que era a diferença de velocidade entre ambos, enquanto esse mesmo Jinchuriki (bem mais novo) zombava da velocidade do Minato e do Hiraishin.

Que desgraça de droga você usou ou que carniça você anda injetando no cérebro ? Bee não fez o itachi recuar por ser mais rápido (Óbvio que não, afinal quadrinho antes ele estava sendo antecipado mesmo com ajuda do Naruto) , o Rapper apenas optou por ir no Kenjutsu portando 7 lâminas enquanto itachi não tinha uma única espada para rebater o mesmo.
Não tem lógica você ir de frente no corpo a corpo contra 8 espadas de mão lisa, ainda sim Bee nem triscou no itachi nerfado.

Em qual capitulo Killer Bee é blitzado pelo Itachi?
Itachi estava nerfado contra o Killer Bee porque exatamente?

Claro que conseguia, acompanhar é uma coisa, acertar o jutsu é outra, pois demanda tempo para acumular chakra e formá-lo.
Se sasuke não conseguisse antecipar o Ay, ele teria morrido sem ao menos ter conseguido erguer Barreiras.

Sasuke ergueu o Susano'o justamente porque não aguentava mano a mano contra o Kira A. É mostrado antes de Kira A ativar o manto lvl2 e a própria Karin afirma que seu corpo não podia esquivar as investidas do Raikage.

Itachi ficar cego é uma consequencia de qualquer combate que faça ele usar MS, fraqueza do personagem não é problema meu.

Nenhum uchiha mostrou a capacidade de calcular o próprio ponto cégo, e capturar os pontos cégos do rinnegan.
Além do Itachi !

Selamento não esconde chakra do Doujutsu, não escondeu nem do Killer Bee (que viu a marcação sendo feita no tentáculo do Gyūki).

Itachi foi o único Uchiha que enfrentou o Nagato, então é normal ele ser o único que fez algo.
Como o doujutsu iria observar um chackra que está selado?
Killer Bee viu a marcação justamente porque não estava participando diretamente da batalha, podendo ficar agachado observando atentamente todos os movimentos do Minato em quanto o mesmo enfrentava Kira A. Contexto completamente diferente de um suposto combate 1x1.

Tobirama por sua vez ja conseguiu marcar um Jin do Juubi sem deixa-lo perceber que foi marcado.

Clones do Tobirama:
Só serviam para se sacrificar e já foram declaradamente ditos como nerfs para à eficiência do Jikūkan.
Nunca vencerem sequer um x1.

Nunca foi dito isto. Tobirama afirmar que Hiraishin com clones não funcionaria contra o Obito (jin). Ja vimos o Kage bunshin utilizar Hiraishin e ele o fez como todos os usuarios ja mostrados no mangá, antecipando até o próprio Minato KM2.

Clones do Itachi:
Tem Clones de corvos, que são muito mais versáteis e Clones explosivos que são muito mais letais.
Inclusive itachi já derrotou o protagonista (facilmente) com um clone, e era dito como superior ao Kakashi shippuden pelo próprio (após o hatake escanear com o sharingan á cópia 30%, e afirmar que era inferior à mesma).

O protagonista na época mal pegava nível Jounin.

Clone do Tobirama = Enfrentou Jin do Juubi e antecipou movimentação do Minato KM2
Clone do Itachi = Colocou Naruto inicio shippuuden em genjutsu.

??
Vá ver meu tópico sobre, lá eu te ensino sobre o izanami.
E nem seja por isso, Tobirama não passa da ilusão do dedo e muito menos dos corvos.

Porque Tobirama seria derrotado por genjutsu de dedo ou corvo?

Oque isso tem a ver com conhecimento ?
Entenda, tobibuxa sequer sabe que itachi é um uchiha, nem o conhece, enquanto itachi sabe da fama do Nidaime e do Hiraishin.

Tobirama NUNCA venceu um uchiha random em um cenário neutro, e é plausível, tendo em vista que usuários de Hiraishin são comprovadamente inúteis e fregueses do Manto v1, v2, Jinchurikis, Bijūs.
Não tem nexo, sentido, lógica, as contas não batem em achar que Tobirama vence um uchiha sem que o outro esteja nerfado ou em desvantagem contextual !

Se Tobirama sabia que Karin era uma Uzumaki apenas ao sentir seu chackra, porque ele não saberia que Itachi é um Uchiha após sentir seu chackra?
Quando Itachi demonstrou conhecimento do Hiraishin?
Tobirama nunca venceu um Uchiha Random, ele só venceu o segundo mais poderoso de sua era.

Itachi venceu Manto lvl1? Lvl2? Jinchuurikis perfeito? Bijuu?

@Paçoca do mato escreveu:

E morreu pra irmãos cobre e latão.... Dito isso.... Darui > Tobirama?

Sim com a interpretação de uma criança talvez seu comentario faça sentido. Será que Darui venceria Tobirama?? Ou será que as coisas não são exatamente como você quer forçar?

Tobirama é um sensor muito melhor que Nagato, que precisava do Ukojizai para cobrir Amegakure.
Não tem lógica ele ter um sensor melhor.

Imune ninguém é, mas seu kit de habilidades e experiência de anos de luta contra Uchihas o fazem ser mais difícil de derrotar ou ludibriar com uso do Genjutsu. Tsukuyomi é irrelevante pois a aplicação dele se deve da mesma forma como qualquer outro genjutsu visual e Tobirama evitaria esse contato independente se sabe ou não da existência da técnica específica.

Em lógica qualquer Uchiha é um ótimo user do Saimingan e o mundo ninja sabe como enfrentá-los, a diferença é quem possui e quem não possui em seu arsenal jutsus para lidar com Uchihas. Eu não apostaria no genjutsu do dedo para pegar o Tobirama desprevenido pois seu ritmo de combate sequer permitiria um levantar de mãos do Itachi, mas diria que o Genjutsu com corvos possa sim ser um diferencial e algo inesperado para ele.

Lógico que ele deve conseguir evitar e até quebrar alguns devido a sua inteligência mesmo não tendo conhecimento de determinado genjutsu, mas acho que ainda sim ele cairia em genjutsus do itachi como por exemplo os que fazem uso de corvos ou o do dedo.

É complicado afirmar que ele era imune(improvavel) deve ser resistente, vamos aos pontos.

Quantos ninjas do cla uchiha na epoca de tobirama tinham 3 tomoe e quanto deles tinham dominio relativamente bom sobre genjutsus? pois sasuke é relativamente bom mas não vejo suas habilidades de genjutsu sendo um fator muito relevante em uma batalha com um kage medio e kakashi que também é um bom usuario do sharigan não mostrou dominio significativo, se não classificarmos como saberememos qual o nivel medio no cla uchiha talvez itachi e shisui sejam pontos fora da curva do cla.

Sendo assim é fora de sentido afirma que ele é imune !
Á outras considerações ao exemplo quantos ninjas do cla uchiha realmente se dedicaram a usar genjutsus no campo de batalha e se o propio campo ( genjutsus) era bem desenvolvido nesta epoca, outro ponto é a forma de lidar com genjutsus que podem envolver lutar em grupos e de forma organizada diferença de numeros de pessoas ao exemplo 2 para 1

Afirmar que tobirama é imune a genjutsu é o mesma que dizer que os ninjas senjus tambem são imunes pois o clã senju e uchiha brigam á muito tempo antes do tobirama e hashirama nascerem e não me parece que o cla senju estivesse em desvatagem.

Deidara e Tobirama não possuem nenhuma correlação de estilo em combate a Genjutsu. Deidara treinou? Sim, pode ser um genio? Sim... Mas Deidara treinou quebrar genjutsu, ou seja, Deidara não tem nenhum método que o impessa ele de ser pego, ele se garante conseguindo enxergar através do Genjutsu. Alguém aqui afirmou que Tobirama iria quebrar o Tsukuyomi ou enxergar através de Genjutsus?

Novamente, o que isso tem a ver?

Caso não tenha ficado obvio, meu ponto é que é inútil desenvolver métodos contra o Genjutsu Sharingan, isso não garante nada. Exatamente por isso temos vários exemplos dos irmãos Uchiha burlando métodos anti-Genjutsu Sharingan.

O que você acha que a obra quis passar com isso?

O método que Tobirama possui corta o mal pela raíz, pois evita literalmente ser pego em genjutsu ocular, devido ao combo HIRAISHIN + SENSOR + KB.
- Sensor - Ele irá sentir todo acumulo de chackra no doujutsu e poderá prever com antecedencia a ofensiva do usuario de Genjutsu.

Já foi burlado:


O sujeito derrotado pelo Genjutsu Sharingan, além de ser um especialista em Genjutsu, coisa que até onde eu sei o Tobirama não é, estava sendo o chakra no olho no Sasuke no capítulo anterior. Tudo que Sasuke precisou fazer foi distrair ele e lançar um Genjutsu a longa distância.

- Hiraishin - Da ao Tobirama vantagem de movimento, ele pode literalmente cegar e sair de foco do sharingan em todas as suas ofensivas e defensivas.

Essa ficção já foi refutado no inciso 2.b. do meu comentário https://www.forumnsanimes.com/t103062p30-tobirama-vs-itachi-sasuke-ms#1784223:

Falácia. Minato é alguém destacado como tendo um chakra MUITO acima da média: foi capaz de se tornar Jinchuuriki da Kyuubi; foi capaz de aprender Senjutsu;

Mesmo assim, ele precisou desenvolver um método próprio para não precisar aplicar o suposto método de marcação do Tobirama. Mais, vimos ele encontrando seu limite após usar a técnica menos de uma dezenas de vezes. Mais, eram necessários três ninjas nível Jounin para usar a técnica uma única vez:


Você, além de atribuir um método de batalha que Tobirama não usa a ele, descaradamente inventa que ele pode usar o Hiraishin á vontade, sem se preocupar com qualquer colateral.

Pior, enquanto o Hiraishin aparentemente é quase que um jutsu de substituição na sua narrativa, o Amaterasu* é quase que uma técnica que uso único, é usou e acabou.

[...]

*) Isso é válido para o Genjutsu Sharingan.

- Kage Bunshin - Se multiplicando pelo campo de batalha o inimigo não poderá identificar o original, sendo impedido de usar Genjutsu ocular, pois colocar um clone em genjutsu poderá abrir uma brecha para ser finalizado.

Já foi burlado:


1 página depois:

Não é dito como Itachi burlou, mas ele precisou de uma página para fazê-lo.

Ninguém de seus exemplos possui essa trindade de tecnicas e ninguém de seus exemplos conseguem criar usar um combo anti-genjutsu neste nível, a maioria dos shinobis conseguem lidar com genjutsu possuindo apenas uma dessas habilidades.

Nessa falácia você se superou.

Então deixe-me entender, ninguém que caiu no Genjutsu Sharingan, inclusive os personagens que tinham alguns dos métodos que foi afirma serem os usados pelo Tobirama, tinha EXATAMENTE o arsenal do Tobirama, por isso caíram...

Não é a mecânica dos métodos, que você faz questão de explicar no seu comentário, que importa. É ter o arsenal do Tobirama?

Tobirama é um sensor muito melhor que Nagato, que precisava do Ukojizai para cobrir Amegakure.

Última edição por ShinobinoKami em 22/9/2023, 22:16, editado 1 vez(es)

Qual a graça palhação?
Você fica aí comparando Tobirama com randons, desconsiderando as vezes em que o recurso foi efetivado e considerando apenas quando falharam, de forma ridiculamente parcial.
Fora as gafes que anda cometendo, facilitando e muito a vida do frutos do mar em te refutar.

Eu é que devia estar rindo de você.

@Shinobinokami escreveu:

Novamente, o que isso tem a ver?

Caso não tenha ficado obvio, meu ponto é que é inútil desenvolver métodos contra o Genjutsu Sharingan, isso não garante nada. Exatamente por isso temos vários exemplos dos irmãos Uchiha burlando métodos anti-Genjutsu Sharingan.

O que você acha que a obra quis passar com isso?

Então, seu argumento usa como exemplo Deidara, que apesar de possuir um treinamento anti-genjutsu, acabou sendo pego em um... Meu ponto é que não existe correlação entre Deidara e Tobirama, em nenhum momento é apontado que Tobirama irá quebrar genjutsus alheios, e sim que ele simplesmente não será pego pela vantagem que possui em seu estilo de luta. Seu argumento usando como base o Deidara não tem nenhuma relevancia na discussão.

Já foi burlado:
Tobirama lidava com Uchihas e por isso é "imune" a ilusões? Venha aqui e elabore. - Página 3 NL3syk

O sujeito derrotado pelo Genjutsu Sharingan, além de ser um especialista em Genjutsu, coisa que até onde eu sei o Tobirama não é, estava sendo o chakra no olho no Sasuke no capítulo anterior. Tudo que Sasuke precisou fazer foi distrair ele e lançar um Genjutsu a longa distância.

Seu exemplo com Shee também não faz sentido, Sasuke não burlou o sensor, Sasuke literalmente burlou a velocidade de reação do Shee, se aproximando e forçando rapidamente um contato visual antes que o inimigo conseguisse se precaver e ainda se aproveitando do fato de que Shee estava focado no Raikage e não em Sasuke.

- Sasuke conseguiria fazer o mesmo com Tobirama? Simplesmente usando um shunshin para deixar o Hokage sem reação e focando um contato visual? Conseguiria mesmo?
- Em um combate 1x1 Sasuke iria ter a oportunidade de deixar Tobirama focado em outra situação para então se aproximar sorrateiramente e obrigar um contato visual?

Falácia. Minato é alguém destacado como tendo um chakra MUITO acima da média: foi capaz de se tornar Jinchuuriki da Kyuubi; foi capaz de aprender Senjutsu;

Mesmo assim, ele precisou desenvolver um método próprio para não precisar aplicar o suposto método de marcação do Tobirama. Mais, vimos ele encontrando seu limite após usar a técnica menos de uma dezenas de vezes. Mais, eram necessários três ninjas nível Jounin para usar a técnica uma única vez:

Tobirama lidava com Uchihas e por isso é "imune" a ilusões? Venha aqui e elabore. - Página 3 OUtL2A

Você, além de atribuir um método de batalha que Tobirama não usa a ele, descaradamente inventa que ele pode usar o Hiraishin á vontade, sem se preocupar com qualquer colateral.

Pior, enquanto o Hiraishin aparentemente é quase que um jutsu de substituição na sua narrativa, o Amaterasu* é quase que uma técnica que uso único, é usou e acabou.

[...]

*) Isso é válido para o Genjutsu Sharingan.

Mamista, Tobirama na guerra usou Hiraishin facilmente até dentro do Senju, com seu chackra sendo consumido. O uso do Hiraishin por parte do Hokage é algo banal no seu estilo, basta voltar e ler a guerra, aonde Tobirama demonstra alguma dificuldade ou problema de chackra? Você está tentando buscar limites onde não existe.

Já foi burlado:
Tobirama lidava com Uchihas e por isso é "imune" a ilusões? Venha aqui e elabore. - Página 3 0366-004

1 página depois:
Tobirama lidava com Uchihas e por isso é "imune" a ilusões? Venha aqui e elabore. - Página 3 0366-007
Não é dito como Itachi burlou, mas ele precisou de uma página para fazê-lo.

Itachi derrotou Kage bunshin do Naruto antes de coloca-lo em genjutsu. Pelo menos na minha visão derrotar 2 Kage bunshin com capacidade de usar taijutsu do Naruto (base) é completamente diferente de sair derrotando com Kunai Kage bunshin do Tobirama com HAX do Hiraishin, são duas tarefas com níveis de dificuldades completamente distintas.

Nessa falácia você se superou.

Então deixe-me entender, ninguém que caiu no Genjutsu Sharingan, inclusive os personagens que tinham alguns dos métodos que foi afirma serem os usados pelo Tobirama, tinha EXATAMENTE o arsenal do Tobirama, por isso caíram...

Não é a mecânica dos métodos, que você faz questão de explicar no seu comentário, que importa. É ter o arsenal do Tobirama?

Seus exemplos são extremamentes forçados, porque pega shinobis de níveis muito inferiores a Tobirama em contextos discutiveis e com 1 dos diversos recursos que o Hokage possui.
Tobirama possui:
- Sensor superior ao Shee
- Kage bunshin superiores ao próprio Naruto naquele contexto.
- Velocidade de reação nível Jin do Juubi
- Locomoção instantanea do Minato.
Traga um exemplo de Itachi/Sasuke burlando esses recursos ou algo pelo menos próximo disso, não existe, porque todos os seus exemplos, você irá pegar personagens fazendo com uma fração dos recursos do Tobirama e fazendo ainda um uso ruim para querer usar pensando que isso representará o Hokage caindo em genjutsu.

Tanto é que se formos usar o próprio exemplo do Naruto, nem você acredita que Tobirama na mesma situação do Naruto cairia em genjutsu daquela forma.

Então, seu argumento usa como exemplo Deidara, que apesar de possuir um treinamento anti-genjutsu, acabou sendo pego em um... Meu ponto é que não existe correlação entre Deidara e Tobirama, em nenhum momento é apontado que Tobirama irá quebrar genjutsus alheios, e sim que ele simplesmente não será pego pela vantagem que possui em seu estilo de luta. Seu argumento usando como base o Deidara não tem nenhuma relevancia na discussão.

Novamente Frutos, não é esse o ponto.

O ponto é que é inútil tentar desenvolver métodos contra o Sharingan, o usuário vai simplesmente usar isso para criar uma estratégia e usar o Genjutsu. Aconteceu basicamente contra todos os oponentes que ousaram.

Seu exemplo com Shee também não faz sentido, Sasuke não burlou o sensor, Sasuke literalmente burlou a velocidade de reação do Shee, se aproximando e forçando rapidamente um contato visual antes que o inimigo conseguisse se precaver e ainda se aproveitando do fato de que Shee estava focado no Raikage e não em Sasuke.
https://i.servimg.com/u/f38/19/62/57/74/12358712.jpg

Errado. Os dois pontos estão errados.

Sasuke lançou o Genjutsu à longa distância, ele não aplicou um blitz no Shee:



Shee não estava "prestando atenção no Raikage". Antes de ter a atenção desviada e ser derrotado, Shee estava exatamente analisando como o Genjutsu Sharingan não funcionaria no Raikage:

Sasuke estava no campo de atenção dele. 

- Sasuke conseguiria fazer o mesmo com Tobirama? Simplesmente usando um shunshin para deixar o Hokage sem reação e focando um contato visual? Conseguiria mesmo?
- Em um combate 1x1 Sasuke iria ter a oportunidade de deixar Tobirama focado em outra situação para então se aproximar sorrateiramente e obrigar um contato visual?

Isso é completamente irrelevante, sem entrar no mérito do seu "argumento", você nem está tentando contra argumentar meu ponto de verdade.

Você propõem um método infalível, eu mostro ele falhando e então sua resposta vai ser: "mas veja bem, esse cara não era o Tobirama".

Agora que eu mostrei que o Sasuke lançou o Genjutsu a distância você vai inventar outra desculpa do tipo "mas não era o Tobirama". Se essa é seu contra-argumento, não precisa tentar inventar métodos, vá direto para o "Tobirama não cai em Genjutsu porque é o Tobirama".

O fato de você precisar inventar uma desculpa para o método não falhar no caso do Tobirama já mostra que ele é falho. 

Mamista, Tobirama na guerra usou Hiraishin facilmente até dentro do Senju, com seu chackra sendo consumido. O uso do Hiraishin por parte do Hokage é algo banal no seu estilo, basta voltar e ler a guerra, aonde Tobirama demonstra alguma dificuldade ou problema de chackra? Você está tentando buscar limites onde não existe.

Que lógica desgraçada é essa? 

Minato em vida ficou de joelhos depois de usar o Hiraishin cinco vezes.

Será que é necessário lembrá-lo que os Edos tem chakra ilimitado? 

Itachi derrotou Kage bunshin do Naruto antes de coloca-lo em genjutsu. 

O que isso tem a ver? 

Essa fala do Naruto é depois do Itachi ter derrotado os clones, além disso Itachi diz que Naruto já estava no Genjutsu.

Pelo menos na minha visão derrotar 2 Kage bunshin com capacidade de usar taijutsu do Naruto (base) é completamente diferente de sair derrotando com Kunai Kage bunshin do Tobirama com HAX do Hiraishin, são duas tarefas com níveis de dificuldades completamente distintas.

Não podia faltar o "mas não era o Tobirama".

O método infalível falhou, mas não era o Tobirama. 

Seus exemplos são extremamentes forçados, porque pega shinobis de níveis muito inferiores a Tobirama em contextos discutiveis e com 1 dos diversos recursos que o Hokage possui.
Tobirama possui:
- Sensor superior ao Shee
- Kage bunshin superiores ao próprio Naruto naquele contexto.
- Velocidade de reação nível Jin do Juubi
- Locomoção instantanea do Minato.
Traga um exemplo de Itachi/Sasuke burlando esses recursos ou algo pelo menos próximo disso, não existe, porque todos os seus exemplos, você irá pegar personagens fazendo com uma fração dos recursos do Tobirama e fazendo ainda um uso ruim para querer usar pensando que isso representará o Hokage caindo em genjutsu.

Tanto é que se formos usar o próprio exemplo do Naruto, nem você acredita que Tobirama na mesma situação do Naruto cairia em genjutsu daquela forma.

Você propões que essas mecânicas burlam o Genjutsu Sharingan. 

Como Tobirama possuir um sensor superior ao Shee (seja lá o que você quer dizer com isso) muda o fato exposto? Seu argumento dizia respeito a capacidade de ver o Uchiha acumulando chakra nos olhos que o Shee mostrou. A mecânica a qual você atribuiu a capacidade de burlar o Genjutsu Sharingan o "sensor inferior" do Shee possuía.  

Você quer fazer parecer que por ser mais forte Tobirama vai magicamente transformar a mecânica da técnica em outra coisa, sendo que a mecânica da técnica é exatamente a mesma. 

Inclusive, isso tanto é verdade, que eu já te vi usando a cena do Kakashi contra o clone do Itachi para sustentar que o Kage Bunshin pode burlar o Genjutsu Sharingan. Agora o contrário não é válido?

Então Naruto (base) usando Kage bunshin = Tobirama usando Kage bunshin's capazes de executar o Hiraishin?

Itachi derrotaria os KB de Tobirama com tiro de Kunai?

Acho que não concordamos Mamista, terei de partir para agressão física

FrutosDoMar escreveu:

Então Naruto (base) usando Kage bunshin = Tobirama usando Kage bunshin's capazes de executar o Hiraishin?

Itachi derrotaria os KB de Tobirama com tiro de Kunai?

Acho que não concordamos Mamista, terei de partir para agressão física

Novamente Frutos, isso não tem nada a ver. A fala do Naruto é posterior a Itachi ter derrotado os clones. Itachi não burlou o método infalível destruindo os clones, ele afirma que Naruto já estava no Genjutsu.