Qual o personagem mais genial da obra?

Nagata escreveu:

Crimson Lilac escreveu:

Atlas Titan escreveu:

N

Como já disse, quem considera outro personagem além do Tobirama como o ápice da genialidade ou não leu o mangá ou leu e não entendeu.

Hiruzen Sarutobi jovem > Tobirama.

Pasmem.

Tem que ter uma interpretação muito medíocre para chegar na conclusão que, uma menção de superioridade em talento para Ninjutsu, significa que Hiruzen é mais genial que Tobirama.

O Nidaime sequer foi citado como um "Gênio" no sentido de ser talentoso, inclusive é o contrário, ele foi posto como um dos mais esforçados dentro da obra. Como já foi postado a fonte aqui.

Inclusive isso já refuta o @ShinobiNoKami no outro tópico.

O homem que dominou todos os jutsus, todos os ninjutsus, os cinco elementos, foi chamado de o professor, de deus shinobi e afirmado que superou Tobirama em ninjutsu que é a ferramenta principal em Naruto e ele não é genial? ''Aluno X tira melhores notas do que aluno Y na principal matéria e isso não faz ele ser superior''

Tobirama em sua época era chamado de o ninja mais veloz, um ótimo usuário de Suiton e sequer foi aclamado como Sasuke ao qual Hiruzen herdou seu título. Esse mesmo Hiruzen viveu décadas além de Tobirama e por incrível que pareça toda sua inteligência e aprendizado não irão colocar ele como superior.

Se ainda for falar de lore, ainda temos toda a premissa em volta do Minato que sempre foi completamente superior a de Tobirama.

Atlas Titan escreveu:

Crimson Lilac escreveu:

Atlas Titan escreveu:

N

Como já disse, quem considera outro personagem além do Tobirama como o ápice da genialidade ou não leu o mangá ou leu e não entendeu.

Hiruzen Sarutobi jovem > Tobirama.

Pasmem.

Sim, vimos isso na Guerra.

Tobirama foi ofuscado pela superioridade do Hiruzen.

No mesmo roteiro que alguém endeusado como Minato teve alguns feitos piores que o do Naruto. Mas será que é por aquele momento era o momento dele (Tobirama) brilhar e todos os outros personagens já tinham sido devidamente apresentados?

Eu não vi Hiruzen com 5.0 de inteligência ser desmerecido momento algum e até mesmo analisou muito bem o uso das gudoudamas.

Crimson Lilac escreveu:

Nagata escreveu:

Crimson Lilac escreveu:

Atlas Titan escreveu:

N

Como já disse, quem considera outro personagem além do Tobirama como o ápice da genialidade ou não leu o mangá ou leu e não entendeu.

Hiruzen Sarutobi jovem > Tobirama.

Pasmem.

Tem que ter uma interpretação muito medíocre para chegar na conclusão que, uma menção de superioridade em talento para Ninjutsu, significa que Hiruzen é mais genial que Tobirama.

O Nidaime sequer foi citado como um "Gênio" no sentido de ser talentoso, inclusive é o contrário, ele foi posto como um dos mais esforçados dentro da obra. Como já foi postado a fonte aqui.

Inclusive isso já refuta o @ShinobiNoKami no outro tópico.

O homem que dominou todos os jutsus, todos os ninjutsus, os cinco elementos, foi chamado de o professor, de deus shinobi e afirmado que superou Tobirama em ninjutsu que é a ferramenta principal em Naruto e ele não é genial? ''Aluno X tira melhores notas do que aluno Y na principal matéria e isso não faz ele ser superior''

Tobirama em sua época era chamado de o ninja mais veloz, um ótimo usuário de Suiton e sequer foi aclamado como Sasuke ao qual Hiruzen herdou seu título. Esse mesmo Hiruzen viveu décadas além de Tobirama e por incrível que pareça toda sua inteligência e aprendizado não irão colocar ele como superior.

Se ainda for falar de lore, ainda temos toda a premissa em volta do Minato que sempre foi completamente superior a de Tobirama.

Hiruzen foi colocado como melhor no que tange no talento, aprendizado em Ninjutsu,  e Minato como o aprimorador do Hiraishin. Qualquer outra coisa além disso é puro Headcannon seu.

Tobirama é colocado como superior em outros aspectos, como na criação de jutsus, sendo e um especialista, e na administração da vila, factualmente. E fora isso, é superior em estratégia e análise durante a batalha.
Creio que o criador do tópico deixou bem explicado que se tratava de inteligência geral, e não apenas num ponto, como medíocremente você tentou argumentar.

The Answer escreveu:

Genial no geral, incluindo domínio sobre jutsus, inteligência sobre conhecimentos gerais, q.i de batalha e etc..

Qual o personagem mais genial, mais completo no quesito inteligência do anime?

Irei postar as fontes, e espero que faça o mesmo, na próxima ao menos.


Mesmo que X personagem seja superior ao Nidaime em algo, não faz dele superior em Genialidade.

Esse o cúmulo, querer colocar o pior hokage com abstinência de cachimbo acima do ninja mais genial da obra.

O próprio Hiruzen admitiu quando voltou em vida que falhou como hokage, foi o que mais passou tempo administrando a vila, não teve pulso firme para matar Orochimaru quando precisou e teve que lidar com as consequências disso anos depois, vendo sua própria aldeia ser dizimada pelo aluno.

Não teve pulso firme contra o Danzō e quem pagou o pato foi a aldeia que ele tanto amava, a própria aluna dele ia ser assassinada pela incompetência do mestre.

Nunca teve uma preocupação com o Naruto, de modo a deixá-lo se tornar um rebelde facilmente manipulável, que até o Mizuki conseguiu se aproveitar disso graças a fraqueza do Hiruzen.

A verdade é que qualquer um passava por cima dele no reinado dele, nunca conseguiu fazer nada importante, na invasão da Kurama precisou esperar que o Minato salvasse a noite, no massacre do clã uchiha não conseguiu impedir mesmo pedindo tempo pra pensar e na invasão do Orochimaru conseguiu se salvar no final e com centenas de baixas.

Crimson Lilac escreveu:

Nagata escreveu:

Crimson Lilac escreveu:

Atlas Titan escreveu:

N

Como já disse, quem considera outro personagem além do Tobirama como o ápice da genialidade ou não leu o mangá ou leu e não entendeu.

Hiruzen Sarutobi jovem > Tobirama.

Pasmem.

Tem que ter uma interpretação muito medíocre para chegar na conclusão que, uma menção de superioridade em talento para Ninjutsu, significa que Hiruzen é mais genial que Tobirama.

O Nidaime sequer foi citado como um "Gênio" no sentido de ser talentoso, inclusive é o contrário, ele foi posto como um dos mais esforçados dentro da obra. Como já foi postado a fonte aqui.

Inclusive isso já refuta o @ShinobiNoKami no outro tópico.

O homem que dominou todos os jutsus, todos os ninjutsus, os cinco elementos, foi chamado de o professor, de deus shinobi e afirmado que superou Tobirama em ninjutsu que é a ferramenta principal em Naruto e ele não é genial? ''Aluno X tira melhores notas do que aluno Y na principal matéria e isso não faz ele ser superior''

Tobirama em sua época era chamado de o ninja mais veloz, um ótimo usuário de Suiton e sequer foi aclamado como Sasuke ao qual Hiruzen herdou seu título. Esse mesmo Hiruzen viveu décadas além de Tobirama e por incrível que pareça toda sua inteligência e aprendizado não irão colocar ele como superior.

Se ainda for falar de lore, ainda temos toda a premissa em volta do Minato que sempre foi completamente superior a de Tobirama.

Atlas Titan escreveu:

Crimson Lilac escreveu:

Atlas Titan escreveu:

N

Como já disse, quem considera outro personagem além do Tobirama como o ápice da genialidade ou não leu o mangá ou leu e não entendeu.

Hiruzen Sarutobi jovem > Tobirama.

Pasmem.

Sim, vimos isso na Guerra.

Tobirama foi ofuscado pela superioridade do Hiruzen.

No mesmo roteiro que alguém endeusado como Minato teve alguns feitos piores que o do Naruto. Mas será que é por aquele momento era o momento dele (Tobirama) brilhar e todos os outros personagens já tinham sido devidamente apresentados?

Eu não vi Hiruzen com 5.0 de inteligência ser desmerecido momento algum e até mesmo analisou muito bem o uso das gudoudamas.

Temos que nos ater aos fatos mostrados.

E no mostrado (com os Hokages agindo ao mesmo tempo e no mesmo cenário, ou seja, situação perfeita pra comparar eles de forma direta e objetiva) Tobirama fez Hiruzen e Minato parecerem dois amadores, especialmente esse último.

Esse foi o fato que o mangá mostrou.
Tobirama fez o cara que Hiruzen colocava num pedestal parecer um pateta.

Ficou claro que Tobirama estava em outro patamar.

Lembrando que a frase sobre o Hiruzen ser mais talentoso é sobre o Hiruzen criança. 

Hiruzen criança era mais talentoso que o Tobirama adulto. 

O mesmo vale para o Itachi.

ShinobinoKami escreveu:

Lembrando que a frase sobre o Hiruzen ser mais talentoso é sobre o Hiruzen criança. 

Hiruzen criança era mais talentoso que o Tobirama adulto. 

O mesmo vale para o Itachi.

Errado, é dito que Hiruzen Jovem superou o Nidaime em talento.

Isso de "criança" é um exagero dos tradutores.
E mesmo assim, um Hiruzen de 25 anos ainda era inferior ao seu mestre.

Segundo o dicionário "temprana" significa "precoce" ou "prematura". Ele era precoce com 26 anos? Kkkkkk

Onde nessa scan que você está postou está sendo dito algo no sentido de Tobirama ser superior a Hiruzen?

É o contrário, nessa cena Hiruzen diz que ele é o mais habilidoso do grupo.

Será que ele diz pelo Tobirama também ou só pelos que estão sendo liderados por ele?

ShinobinoKami escreveu:

Segundo o dicionário "temprana" significa "precoce" ou "prematura". Ele era precoce com 26 anos? Kkkkkk

Onde nessa scan que você está postou está sendo dito algo no sentido de Tobirama ser superior a Hiruzen?

É o contrário, nessa cena Hiruzen diz que ele é o mais habilidoso do grupo.

Danzo diz claramente, "Não existe maior Shinobi do que você em toda a vila!"

Entendi, então você usa o Hiruzen sendo super otimista como um argumento? Engraçado.

Já havia sido informado que qualquer um que fosse, iria morrer sendo a isca.
Mas Hiruzen no seu otimismo, disse inclusive que não iria morrer.

Então, tudo leva a crer que Hiruzen apenas tranquilizou seus companheiros, afinal iria encarar a morte certa.

Narutoloco2000 escreveu:

Será que ele diz pelo Tobirama também ou só pelos que estão sendo liderados por ele?

Considerando o contexto, que mesmo o Tobirama indo consideraram que ele iria morrer e ele de fato morreu, aparentemente não.

---

Nagata escreveu:

Ele era precoce com 26 anos?

Danzo diz claramente, "Não existe maior Shinobi do que você em toda a vila!"

Danzou se refere a posição de Hokage. Não tire a frase do contexto: "Você é o Hokage! Não existe um ninja maior em nossa vila!". 
Ele não diz "Você é Tobirama, não existe um ninja maior que você".

Entendi, então você usa o Hiruzen sendo super otimista como um argumento? Engraçado.

Deixe-me entender essa lógica maravilhosa e transcedental. A ilação do Danzou sobre o Tobirama é um fato que ainda por cima prova que Tobirama era o mais habilodoso da ninja da Folha vivo, embora não existe qualque correlação entre as duas coisas. O Hiruzen afirmando que ele é o ninja mais habilidoso do grupo e por isso tinha muito mais chances de sobreviver do que os outros para tranquilizar seus companheiros é uma completa mentira que ele inventou ali na hora? 

Já havia sido informado que qualquer um que fosse, iria morrer sendo a isca. Mas Hiruzen no seu otimismo, disse inclusive que não iria morrer.

Ainda por cima está errado, não conseguiu sequer interpretar a cena. Hiruzen argumenta que ele tem mais chance de sobreviver que os outros por ser mais habilodoso, "não se preocupem, apesar de agir assim, eu tenho orgulho de ser o mais habilodoso desse grupo, eu não vou morrer", obviamente ele tinha noção que as chances dele morrer ainda eram altas, o próprio contexto da cena deixa isso claro. É muito simples.

A frase "Desde temprana edad", significa "Desde jovem".

O Hokage é o maior, mais forte Shinobi da vila, então sim, foi uma citação de força.


A frase de Danzo é imparcial, ele não tinha motivo para mentir.
Já no caso de Hiruzen, ele teve um asceso de autoconfiança, o que não é incomum em Naruto, Shinobi mostram bravura frente as adversidades.


Tobirama e os Gokage estavam certos da vitória contra Madara, de forma similar.

Não existe margem para interpretação, Hiruzen afirma com todas as letras que é o mais forte e que não vai morrer. Ele demonstra confiança para confortar seus companheiros, nada mais que isso.

Naruto.