Qual o personagem mais genial da obra?

Mr. Causality escreveu:

Os porquês realmente foram dados e tal, mas só quis pontuar isso mesmo.

@Kurama  Tu é o Bernouli?

Não sou o Bernoulli, eu sou o Rhaizen, só mudei de nick tem muito tempo.

Ah sim.

Tsunade:
Cria Jutsus de altíssimo nível, não rank B como Minato;
Liderou revolução da medicina no mundo ninja;
Experiência, inteligência e conhecimento em combate, já que diferente de todos citados ela passou dos 30 anos de idade, lutou em 3 guerras e fez mais de 1000 missões;
Liderança: Hokage que liderou a união das 5 nações sem precisar usar Bijuu como moeda de troca.

E ainda acima de tudo isso tem o conhecimento em medicina que exige alto nível de genialidade e nenhum outro citado no tópico chega perto dela.

Ela é de longe a mais completa, mesmo não sendo a que mais se destaca em certos quesitos.

Tsunade? sério?

A própria Sakura conseguiu chegar em um nível próximo ou melhor que o da Tsunade em medicina que é a área mais forte dela, onde teoricamente deveria ser disparada a melhor.

Em administração perde feio para vários kages, em combate também perde feio para vários, até em laboratório o Orochimaru é superior.

Ela pode pegar um top 10, mas top um é o exagero do exagero.

SirLongevo escreveu:

Tsunade? sério?

A própria Sakura conseguiu chegar em um nível próximo ou melhor que o da Tsunade em medicina que é a área mais forte dela, onde teoricamente deveria ser disparada a melhor.

Em administração perde feio para vários kages, em combate também perde feio para vários, até em laboratório o Orochimaru é superior.

Ela pode pegar um top 10, mas top um é o exagero do exagero.

Definiu o Tobirama que os únicos feitos são causar revolta Uchiha, ser morto por figurantes e criar um jutsu que iria criar uma guerra 100 anos depois.

Essa aí é a sua visão.

Tobirama simplesmente criou a principal técnica do quarto hokage e a principal técnica do sétimo hokage, o jutsu que ele criou que causou uma guerra foi o mesmo que possibilitou os hokages intervirem contra o Madara sendo peças chave na guerra.

Líder nato, general tático da quarta guerra contra Obito, pesquisador, cientista, aclamado top 3 mais esforçado da obra pelo próprio autor, hokage que mais avançou a aldeia e o ninja com mais conhecimento na obra.

Tsu: nade

Boruto >>>>>>> Tobirama, Shikaflop, Itachi, minato.

Bjs fanboys

Boruto só tem pose, na primeira adversidade pediu arrego e ajuda pro cara que tava jurando o planeta dele de morte

SirLongevo escreveu:

Tsunade? sério?
A própria Sakura conseguiu chegar em um nível próximo ou melhor que o da Tsunade em medicina que é a área mais forte dela, onde teoricamente deveria ser disparada a melhor.

Concordo, porém senti um tom de desmerecimento apenas pela Sakura ter alcançado a sannin(?), independente da Sakura que sempre foi colocada como exímia no controle de chakra desde que nasceu, além de possui outros talentos naturais como intelecto alto e defesa contra genjutsus, ela sempre teve meios ótimos para alcançar a Tsunade, não é demérito, existem milhares de ninjas médicos no mundo e apenas 1 conseguiu alcançar o nível da Tsunade.

Chazy Chaz escreveu:

Boruto >>>>>>> Tobirama, Shikaflop, Itachi, minato.

Eita como argumenta.

Boruto não seria até porque ele é um gênio moldável de outros mestres, mesmo caso da Sakura da vida que precisou aprender tudo para mostrar o real potencial, porém não tem o mesmo nível de genialidade de quem precisou CRIAR DO ZERO todas as técnicas e terem elas sendo usadas após décadas e décadas por todas as gerações de ninjas.

Deixa de ser dodói, não desmereci a Sakura, só disse que teoricamente chegou outra no mesmo patamar da Tsunade na área dela.

ser comparada a sakura é ofensa mesmo, não precisa fingir que não é

Acho uma piada tentar colocar a Sakura ou citar ela em uma discussão cujo tema é genialidade. Isso porque ela protagoniza inúmeros momentos de completa imbecilidade durante a obra, por desfeita do autor, é claro. A área do qual ela logra algum sucesso, foi copiando a Tsunade, onde ali sim reside um mérito no trabalho-duro aplicado mas "genial" isso ai passa bem longe.

Tsunade é genial em medicina, assim como o Shikamaru é genial em estratégias de combate, ela não desempenha bem como ele e ele jamais desempenharia bem como ela em Medicina.

Mas a ideia do tópico é avaliar a genialidade geral e não segmentadas em áreas específicas. Kakashi é mais genial do que o Shikamaru, tem uma inteligência estratégica tão alta quanto e vários outros bônus.

Mas comparado com o gênio do Sasuke, Itachi e Tobirama, o Kakashi passa a não ser lá grandes coisas, em retratações, principalmente.

No fim das contas Itachi ainda foi pra Akatsuki pra "espionar".

Alguém imagina Tobirama, no lugar do Itachi, se submetendo a esse papelão?
Colocando aquela roupinha de Nuvem e saindo por ai obedecendo ordens do Nagato enquanto o último coletava um monte de Bijus pra depois fazer alguma atrocidade?

É isso mesmo que um Gênio estrategista do nível do Tobirama faria?
Ver tudo isso por anos a fio e ficar sentado assistindo uma gangue de criminosos preparar um plano que põe Konoha e o mundo todo em risco enquanto eles capturam Bijus livremente por ai? Sasuke viu como Tobirama trata quem ameaça a Vila.

Tobirama na mesma situação (dentro da Akatsuki) rapidamente teria descoberto tudo sobre a organização e após isso iria atrás de cada membro e teria matado um por um cortando o mal pela raiz, o nível que ele possui graças aos Jutsus que ele criou garantiria uma vitória certa.

O que ele nunca faria seria se submeter a esse papel ridiculo que o Itachi se prestou por anos a fio.

Obito não teria vivido pra contar história nenhuma, uma vez que Tobirama colocasse uma marcação nele não ia ter onde ele se esconder.
Não teriamos Nagato vivo pra destruir Konoha nem Obito pra criar uma Guerra.

"Mas Itachi não tinha nível pra derrotar Obito ou o Nagato igual o Tobirama tinha".
Era só fazer igual o Tobirama: aumentar o próprio nível criando algo. Ele não é 'mais gênio que o Tobirama"?

Itachi e Tobirama não são comparáveis nem nisso, Itachi deixou eles fazerem o que queriam enquanto "espionava", Tobirama teria dado fim nos delinquentes.

Como já disse, quem considera outro personagem além do Tobirama como o ápice da genialidade ou não leu o mangá ou leu e não entendeu.

No fim das contas Itachi ainda foi pra Akatsuki pra "espionar".

Ele foi para a Akatsuki muito mais por não ter outra opção melhor, caso contrário, ele perambularia o mundo ninja sem um rumo. Entrar para a Akatsuki foi estrategicamente correto dado as circunstâncias.

Alguém imagina Tobirama, no lugar do Itachi, se submetendo a esse papelão?
Colocando aquela roupinha de Nuvem e saindo por ai obedecendo ordens do Nagato enquanto o último coletava um monte de Bijus pra depois fazer alguma atrocidade?

A roupa é o de menos, parece que você carece de um argumento mais baseado. Tenho certeza que o Itachi não faria nada do que não quisesse, nenhuma ordem do Nagato ao mesmo foi danosa, até quando ele foi para Konoha, tinha um objetivo, no final do dia ele não quis capturar o Naruto.

Tobirama na mesma situação (dentro da Akatsuki) rapidamente teria descoberto tudo sobre a organização e após isso iria atrás de cada membro e teria matado um por um cortando o mal pela raiz, o nível que ele possui graças aos Jutsus que ele criou garantiria uma vitória certa.

Tenho certeza que é completo delírio, ele mataria no máximo uma dupla, o restante entraria em alerta e ele acabaria se dando mal.

É isso mesmo que um Gênio estrategista do nível do Tobirama faria?

Tobirama com 13 anos, faria diferente do Itachi? Você quer comparar o que o Tobirama com 40 anos nas costas faria no lugar do Itachi?
Bom, Tobirama invadiu território inimigo com o Raikage e morreu para cobre-e-latão. Itachi não teve nenhuma falha grave de estratégia que o levasse a morte.

Itachi e Tobirama não são comparáveis nem nisso, Itachi deixou eles fazerem o que queriam enquanto "espionava", Tobirama teria dado fim nos delinquentes.

Itachi não podia bancar de super-hero com doença e nem sem, ele só queria garantir a sobrevivência do Sasuke. Se ele sozinho tentasse peitar toda a Akatsuki ia se da mal igual o Tobirama para cobre & lata. Aliás, isso é um defeito do Tobirama, ele acha que tem peito de aço, por isso foi humilhado e brutalizado pelo Madara em guerra.

Como já disse, quem considera outro personagem além do Tobirama como o ápice da genialidade ou não leu o mangá ou leu e não entendeu.

É completamente discutível.

Itax revoltado por Tobirama ser considerado o mais inteligente da obra pela maioria dos membros e não o Itachi.

Ele foi para a Akatsuki muito mais por não ter outra opção melhor, caso contrário, ele perambularia o mundo ninja sem um rumo. Entrar para a Akatsuki foi estrategicamente correto dado as circunstâncias.

A questão não é se foi errado ou não, a questão foi ele dentro da organização não fazer nada de efetivo pra acabar com ela e ainda cooperar com eles em X ocasiões.

Preciso te lembrar que ele sabia o que os caras queriam (Guerra)? Preciso te lembrar que Nagato arrasou Konoha e Obito levou o mundo pra uma Guerra depois?

Qual a desculpa sua pra ele ter ficado de braços cruzados e cooperar com esses caras?

A roupa é o de menos, parece que você carece de um argumento mais baseado. Tenho certeza que o Itachi não faria nada do que não quisesse, nenhuma ordem do Nagato ao mesmo foi danosa, até quando ele foi para Konoha, tinha um objetivo, no final do dia ele não quis capturar o Naruto.

Ele foi forçar o Deidara a entrar na Akatsuki pois era desejo dele ou por o Nagato ter mandando ele ir la?
Ele era pau mandado do Nagato. Fim.

Esse mesmo Deidara no futuro capturou 2 Bijuus pra Akatsuki.
Olha o desserviço do Itachi ai.

Tenho certeza que é completo delírio, ele mataria no máximo uma dupla, o restante entraria em alerta e ele acabaria se dando mal.

Mataria Obito e o Nagato (cabeças), terminava com um ia trás do outro, mais do que o suficiente.
O resto não poderia fazer nada quando ele fosse atrás.

Tobirama com 13 anos, faria diferente do Itachi? Você quer comparar o que o Tobirama com 40 anos nas costas faria no lugar do Itachi?
Bom, Tobirama invadiu território inimigo com o Raikage e morreu para cobre-e-latão. Itachi não teve nenhuma falha grave de estratégia que o levasse a morte.

Não eram vocês que estavam dizendo que o Itachi era "precoce"?

Dominou o Sharingan com 6 anos, lider da ANBU com 7 (sei lá quantos anos) anos e participou do massacre com 13?
Então ele é precoce pra tudo isso mas pra desmantelar a Akatsuki ele é um Zé ninguém?

E outra colega, Itachi morreu com 21 anos, logo, ficou 8 anos na Akatsuki, tempo de sobra pra fazer o que deveria.

Itachi não podia bancar de super-hero com doença e nem sem, ele só queria garantir a sobrevivência do Sasuke. Se ele sozinho tentasse peitar toda a Akatsuki ia se da mal igual o Tobirama para cobre & lata. Aliás, isso é um defeito do Tobirama, ele acha que tem peito de aço, por isso foi humilhado e brutalizado pelo Madara em guerra.

Entendi, ele queria salvar o Sasuke mas a vila e o resto do mundo que ele queria que explodisse?
Não foi ele que matou o Clã pela Vila? Não era ele que odiava guerras?

Me responda essa pergunta colega, por que vendo a Akatsuki planejar algo com proporções mundiais ele não fez nada?

1 - Foi por não querer?
2 - Foi por não poder?

Sem fugir da pergunta com falácias por favor.

É completamente discutível.

É discutível pra 1 dos 2 casos acima, pro restante está claro.

Última edição por Atlas Titan em 16/7/2024, 14:31, editado 2 vez(es)

Itax revoltado por Tobirama ser considerado o mais inteligente da obra pela maioria dos membros e não o Itachi.

Não confere uma revolta. Fui um dos primeiros do tópico a comentar que o Tobirama esta ai pra disputar posição. Só discordo dos pontos levantados sobre o Atlas, ali sim confere uma revolta sobre o Itachi estar no páreo, já que até a roupa do mesmo foi levantado como demérito.

Aliás, a opinião da maioria dos membros daqui é bem baixo-nível, então a última coisa que vai acontecer é eu me revoltar por estar contrário a opinião média do Fórum NS.

A questão não é se foi errado ou não, a questão foi ele dentro da organização não fazer nada de efetivo pra acabar com ela e ainda cooperar com eles em X ocasiões.

Preciso te lembrar que ele sabia os que o caras queriam (Guerra)? Preciso te lembrar que Nagato arrasou Konoha e Obito levou o mundo pra uma Guerra depois?

Qual a desculpa sua pra ele ter ficado de braços cruzados e cooperar com esses caras?

Mas o objetivo do Itachi nunca foi acabar com a Akatsuki, em nenhum ponto da obra ele disse que esse era o objetivo dele. Isso é o que você acha que ele devia fazer, mas inteligência e moralidade são coisas diferentes.

Ele sabia que a Akatsuki queria dominar o mundo, mas devia ter alguma fé-interna de que isso não seria possível ou pelo menos que sozinho e na situação que estava não podia fazer nada a respeito. Nagato arrasou Konoha após a morte do Itachi, pense o que quiser.

Ele foi forçar o Deidara a entrar na Akatsuki pois era desejo dele ou por o Nagato ter mandando ele ir la?
Ele era pau mandado do Nagato. Fim.

Esse mesmo Deidara no futuro capturou 2 Bijuus pra Akatsuki.
Olha o desserviço do Itachi ai.

Ele seguia as regras da organização, obviamente, mas se a missão dele fosse matar o Sasuke, ele não ia cumprir, assim como a missão de capturar o Naruto, ele optou por falhar, mas mantendo descrição.

Você confunde o Itachi não querer pagar de super-hero com inteligência e genialidade. Itachi tinha definido o próprio objetivo, se ele paga de solador de Akatsukis ele ia se dá mal e falhar no plano primário que era morrer para o Sasuke.

Mataria Obito e o Nagato (cabeças), terminava com um ia trás do outro, mais do que o suficiente.
O resto não poderia fazer nada quando ele fosse atrás.

Fan-alucinação, não passou do cobre e lata com ajuda, quem dirá do Pain e Obito.

Sua lógica: Itachi por ser um espião da Akatsuki, deveria matar todos os Akatsukis, porque é o que o Tobirama faria.
Sim, realmente. Tobirama iria querer matar os Akatsukis e ia morrer igual morreu para cobre-&-lata, e na minha opinião, isso é mais um descritivo de como o Itachi é mais inteligente e fez o que deveria na situação que estava, escolhendo melhor entre as piores opções.

Última edição por Itax em 16/7/2024, 14:35, editado 2 vez(es)