Sakura Adulta vs Kakashi sem Sharingan

Essa Sakura em teoria é uma versão mais forte da Tsunade e o Kakashi uma versão mais fraca do que ele era na guerra logo easy win para Sakura

@ShinobinoKami

Você é quem quis embasar seu argumento defendendo que o Kido era fraco, mesmo a narrativa deixando claro que a Sakura percebeu que ele era forte mesmo antes das drogas, e mesmo a narrativa deixando claro que ele escalou para os níveis mais altos da Anbu, e que ele precisava ser, acima de tudo, forte para isso.
Você vai rebater isso como: a percepção da Sakura é ruim agora? Ela não é capaz de discernir quando um inimigo é forte?
➝ Óbvio que Ino e Sai tinham que continuar com a missão e ajudar a companheira sozinhos, eles tinham que ajudá-la o mais rápido o possível. Sai disse que ele e Ino conseguiriam resgatar a Sakura, e não que se julgavam capazes de derrotar Magire e Kido sem ela. E mesmo que fosse o segundo caso, não seria a primeira vez que um ninja tenta enfrentar um inimigo que talvez não fosse capaz de vencer em nome de uma missão.
É perda de tempo discutir Sai X Magire sem drogas, já que antes de usar drogas, o Magire já estava lutando um embate dois contra um, e preferiu ir com tudo usando droga assim que o Sai usou Fuijin e Raijin e disse que estava indo com tudo para acabar a luta rápido. O que é possível cravar é que as reservas de chakra do Magire são acima da média, já que ele liberou 6 das 9 caudas.

➝ Você continua nessa ideia de que o Kido ser tesoureiro é algo negativo, sendo que a novel deixa claro que ele devia ser o responsável por conseguir o dinheiro para financiar todos os planos do Danzo, dando a entender que ele teve que fazer essa captação de recursos de algum modo "próprio" (criminoso), o que poderia pressupor nível de poder para fazer a parte suja necessária em crimes. Você é como o Madara dizendo para a Tsunade que a adesão de uma ninja médica na linha de frente contra os Kages não mudaria nada na luta, sendo que a Tsunade não é somente uma ninja médica. Da mesma forma, Kido ter a função de tesoureiro não exclui ele ser forte. Na verdade, a novel deixa claro que ele pôde ser erguer como líder, colocando os Anbus a seu comando, porque ele era forte acima de tudo.

➝ Kakashi conseguiu cortar os braços dos jinchuurikis erguidos do solo, mas não conseguiu transpassar o torso dos jinchuurikis quando tentou perfurar com o Raikiri. Ou seja, tem 0 feito de que consegue passar pela pele jinchuuriki  do torso do Kido.


➝ Esse ataque anunciado ao longe das mãos dos Jinchuurikis pelo solo não se compara a dificultade de se aproximar de um inimigo chicoteando 9 caudas perto de si. Como que o Kakashi se aproximaria com esse cordão de relâmpago em linha reta podendo ser alvejado por um elemental de relâmpago ou chicotadas das caudas? Não é um jutsu muito bom para utilizar enquanto precisa esquivar.


Kakashi não tem arsenal para derrotar o Kido. Você não provou nada: Kido é um tesoureiro e um Anbu forte de alto nível. Kakashi também não tem arsenal para derrotar a Sakura considerando os feitos dela na novel. Ele fica totalmente dependente de uma decapitação por Raiton cortante, que é extremamente difícil de ocorrer quando a Sakura lida tranquilamente com todo o restante do arsenal dele e com a velocidade que ela mostrou na novel.

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Uma pena o Kido não ter aparecido no mangá principal, tá me parecendo ser um personagem bem absurdo. O baixo nível de aproveitamento e alto nível de força tá me lembrando até o Hanzo.

Que nostalgia! Isso tá me lembrando muito as antigas perolas do forum, como: Tsunade Vs Sasuke clássico com marca da maldição restrita.

Não irei discutir, mas, convenhamos que alguns jutsus da época de Naruto, em Boruto, ficaram bem "pacatos". Podemos pegar por exemplo a Chocho que tankou um Chidori no soco com o Modo Borboleta, e apesar dela ter perdido a luta, saiu praticamente sem ferimentos.  


Claro que, no caso do Kakashi, ele usaria o Shiden, mas, deixo esse adendo.

Hon escreveu:

Que nostalgia! Isso tá me lembrando muito as antigas perolas do forum, como: Tsunade Vs Sasuke clássico com marca da maldição restrita.

Não irei discutir, mas, convenhamos que alguns jutsus da época de Naruto, em Boruto, ficaram bem "pacatos". Podemos pegar por exemplo a Chocho que tankou um Chidori no soco com o Modo Borboleta, e apesar dela ter perdido a luta, saiu praticamente sem ferimentos.  

Claro que, no caso do Kakashi, ele usaria o Shiden, mas, deixo esse adendo.

Claro, mesmo nível 

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O que mais me chamou atenção foi o fato má interpretação da novel. Não leram, mas com pesquisas na Wiki, estão com conhecimento total. Aliás, "mais forte que na guerra". Estão avaliando sem ver, pois não há material. Oras, voltamos a era de ouro, pérolas.

Joe escreveu:

Você é quem quis embasar seu argumento defendendo que o Kido era fraco, mesmo a narrativa deixando claro que a Sakura percebeu que ele era forte mesmo antes das drogas, e mesmo a narrativa deixando claro que ele escalou para os níveis mais altos da Anbu, e que ele precisava ser, acima de tudo, forte para isso.

Você argumentou que o Raiton de Kido foi inútil contra Sakura (o que nem é verdade) e tentou forjar um comparativo para defender que por isso o Raiton de Kakashi seria igualmente inútil. Fez isso através de distorções, tentando fazer que Kido era um ANBU de alto nível como Kakashi foi ou até superior. Tudo que eu fiz foi contra argumentar e mostrar que não, Kido era um membro burocrático da ANBU, ele não é comparavel a Kakashi.

Você vai rebater isso como: a percepção da Sakura é ruim agora? Ela não é capaz de discernir quando um inimigo é forte?

Irrelevante. 

➝ Óbvio que Ino e Sai tinham que continuar com a missão e ajudar a companheira sozinhos, eles tinham que ajudá-la o mais rápido o possível. Sai disse que ele e Ino conseguiriam resgatar a Sakura, e não que se julgavam capazes de derrotar Magire e Kido sem ela. 

Você primeiro tenta omitir ou distorcer os fatos, voltemos a afirmação do Sai: "Nós estamos bem apenas por nós dois". O que essa afirmação significa. 

Segundo, volto para o meu questionamento, que você não respondeu. Sai então decidiu engajar em uma nova missão: encontrar e salvar Sakura de Kidou e seu grupo. Como você acha que Sai pretendia fazer isso?  

E mesmo que fosse o segundo caso, não seria a primeira vez que um ninja tenta enfrentar um inimigo que talvez não fosse capaz de vencer em nome de uma missão.

Você não consegue se manter coerente nem a sua própria linha de raciocinio e argumentação.

Você acaba de argumentar que a Sakura através da percepção dela, notou que o Kido era forte (algo que não significa nada, ele é tão forte quanto quem? Quanto a Sakura?) e isso é um fato. 

Agora Sai, que estava há dias investigando Kido e seu grupo, considerava que ele e Ino eram o suficiente para lidar com eles, e isso é uma opinião.

Já ouviu falar em coerência? 

Além de você não ser coerente com a sua própria argumentação, você nem está refutando meu ponto que é exatamente o fato de que Sai se considerava capaz de vencer Kido, pouco importa se ele podia ou não, a questão é que ele considerava que podia, você acha que Sai se considerava capaz de vencer Kakashi?

É perda de tempo discutir Sai X Magire sem drogas...

Não, não é pois seu argumento era exatamente que Kido conseguiu 9 caudas enquanto os randons que trabalhavam para ele não, pois bem, Maguire conseguiu 6 caudas e seria derrotado por Sai com um golpe. 

...já que antes de usar drogas, o Magire já estava lutando um embate dois contra um, e preferiu ir com tudo usando droga assim que o Sai usou Fuijin e Raijin e disse que estava indo com tudo para acabar a luta rápido. 

Errado. Maguire enfrentou apenas Sai enquanto Ino preparava o Shintenshin, Sai teria derrotado Maguire no primeiro golpe se ele não tivesse usado a droga e então usado o manto para se proteger do ataque no último segundo. Sai teria derrota Maguire com sua primeira técnica. 

O que é possível cravar é que as reservas de chakra do Magire são acima da média, já que ele liberou 6 das 9 caudas.

Novamente você retorna a sua afirmação sem base ou lógica.

➝ Você continua nessa ideia de que o Kido ser tesoureiro é algo negativo, sendo que a novel deixa claro que ele devia ser o responsável por conseguir o dinheiro para financiar todos os planos do Danzo, dando a entender que ele teve que fazer essa captação de recursos de algum modo "próprio" (criminoso), o que poderia pressupor nível de poder para fazer a parte suja necessária em crimes. 

Você devia pelo menos ter lido a novel que usa para inventar argumentos.

É afirmado na novel que Kido conseguia o dinheiro fraudando e lavando dinheiro. Ele assinava papéis, não extorquia Jounins. 

Você é como o Madara dizendo para a Tsunade que a adesão de uma ninja médica na linha de frente contra os Kages não mudaria nada na luta, sendo que a Tsunade não é somente uma ninja médica. Da mesma forma, Kido ter a função de tesoureiro não exclui ele ser forte. Na verdade, a novel deixa claro que ele pôde ser erguer como líder, colocando os Anbus a seu comando, porque ele era forte acima de tudo.

Exclui ele de ser tão forte quanto Kakashi.

➝ Kakashi conseguiu cortar os braços dos jinchuurikis erguidos do solo, mas não conseguiu transpassar o torso dos jinchuurikis quando tentou perfurar com o Raikiri. Ou seja, tem 0 feito de que consegue passar pela pele jinchuuriki  do torso do Kido.

Essa técnica é chamada Raikiri.

Essa técnica é chamada Raiden:


Não são a mesma técnica. Segundo o Databook, o Raiden tem um poder equivalente ao de dois Raikiri. 

Nada indica que os braços do manto são menos resistentes do que o torso ou qualquer parte, o que torna o manto resistente é o chakra denso da Bijuu, não os músculos. Além disso, mesmo que seu argumento tivesse alguma substância, esse manto que o Kakashi fatiu é um manto Bijuu verdadeiro, enquanto o manto falso de Kido é segundo a própria novel, uma versão mais fraca.

➝ Esse ataque anunciado ao longe das mãos dos Jinchuurikis pelo solo não se compara a dificultade de se aproximar de um inimigo chicoteando 9 caudas perto de si. Como que o Kakashi se aproximaria com esse cordão de relâmpago em linha reta podendo ser alvejado por um elemental de relâmpago ou chicotadas das caudas? Não é um jutsu muito bom para utilizar enquanto precisa esquivar.

Sakura, durante a luta inteira, corre em direção a Kido e o acerta múltiplas vezes. Kakashi é mais rápido e ágil do que Sakura, além de ter reflexos melhores.

No mais, nada obriga o Kakashi a ter que usar o Raiden da mesma forma contra Kido, o que importa é o fato de que o Kakashi tem poder para ultrapassar o manto Jinchuuriki (o verdadeiro), e o que causou comoção para a Sakura na luta contra Kido foi sua incapacidade de passar do manto Jinchuuriki (o falso).

Kakashi não tem arsenal para derrotar o Kido. Você não provou nada: Kido é um tesoureiro e um Anbu forte de alto nível. Kakashi também não tem arsenal para derrotar a Sakura considerando os feitos dela na novel. Ele fica totalmente dependente de uma decapitação por Raiton cortante, que é extremamente difícil de ocorrer quando a Sakura lida tranquilamente com todo o restante do arsenal dele e com a velocidade que ela mostrou na novel.

Vamos lá então @Joe, você conseguiu, agora eu vou argumentar a sério utilizando essas novels fanfic. Vamos ver quem é mais forte, entre a versão delas do Kakashi ou da Sakura e o Kido.


1. Em Kakashi Hiden, Kakashi enfrenta Rock Lee em uma luta de taijutsu, Kakashi consegue esquivar com facilidade de uma sequência de ataques de Rock Lee, enquanto reconhece que ele é um lutador de alto nível que "não desperdiça um único golpe, nem oferece uma única abertura", Kakashi então derrota Rock Lee com um único golpe. 












O Raiton de Kakashi foi tão poderoso que DIVIDIU AS NUVENS e abriu o céu deixando Onoki incrédulo.

Kakashi da novel absorveu parte dos poderes do rikudou pra usar esses níveis de jutsu?

@ShinobinoKami
➝ Eu provei que ela tankou o Raiton Bunshin e destroçou o Raiton Armadilha de Ursa após segurá-lo na mão. São coisas ditas de forma clara na novel. Qualquer Raiton que não for usado de forma cortante vai ser inútil contra ela mesmo.



➝ Sai nunca garantiu que venceria o Kido. Isso é invenção forçada sua. Sai e Ino queriam derrotar rapidamente o Magire para irem auxiliar a Sakura contra o Kido. Na sua interpretação, o Sai não só se acha mais forte que a Sakura, como se acha tão mais forte a ponto de acreditar que ela precisa receber apoio contra um oponente que ele sozinho dá conta? Me poupe desse seu lenga lenga, pois há passagens explícitas dizendo que o Kido é forte; você não pode reescrever a história.

➝ Invenção sua de que o Magire seria derrotado pelo Sai por um golpe; a narrativa em nenhum momento deixa claro que isso aconteceria com um único golpe. Nem uma nota sequer do Sai pensando que ele foi derrotado após ter sido pisado pelo gigante foi colocada. Então como você, com sua fonte do além, diz isso?

➝ Nunca foi revelado como o Kido conseguiu dinheiro para o Danzo, apenas é dito que a Raiz tem que ter tido seu próprio modo de captar dinheiro. Esse "próprio modo" está em contraposição ao "dinheiro legal" dado por Konoha à organização Anbu. Você, novamente, está inventando (e não apenas levantando uma possibilidade sobre) algo que não é dito na novel.

➝ Já respondi que essa corrente de Raiton com Kakashi + KB avançando em linha reta é fácil de ser quebrada ao atacar os alvos. Não é um jutsu nada aplicável para se aproximar de 9 caudas imprevisíveis.

➝ 1) Rock Lee sem portões não mostrou capacidade alguma de ser um desafio para a Sakura numa luta corporal também.
2) Apenas desviar de projéteis pequenos de gelo não se compara a  esquivar de 9 caudas te atacando enquanto você se aproxima do inimigo para acertá-lo. Sakura fez isso várias vezes.
3) Kakashi foi atacado por fragmentos de gelo que foram vaporizados e explodidos com liberação de relâmpago. E daí que Katon não consegue derreter gelo? Foi dito em algum momento que liberação de gelo é resistente a relâmpago? Não tem nada de relevante nisso que você trouxe.
4) Kakashi só usou o Shiden de forma cortante quando concentrou esse Raiton na mão e tentou chopar o próprio pescoço. Ele não mostrou disparar um feixe cortante como o Kakuzu faz para cortar alguém a longa distância. Você não postou nada assim no seu print.
5) Kakashi usou todo seu chakra para fazer chover e desmaiou após isso. E qual a relevância disso no embate? Ele vai molhar a Sakura na luta?
Saldo até agora: nada grandioso que se compare ao que a Sakura fez diante do Kido.

6) Nada demais restabelecer as reservas de água de um país pequeno com liberação de água até a exaustão. Sakura restabeleceu toda a reserva de chakra do Naruto fio a fio por três dias durante o The Last, sem usar o selo Byakugou.
7) E qual a relevância dessa criação de terra numa luta? Ele vai moldar um campo para ele e a Sakura lutarem em cima dessa colina?
8) Esse Suiton poderosíssimo foi lançado sobre um menino pendurado na colina e não conseguiu derrubá-la de primeira. Esse menino seria o Incrível Hulk? O Katon moldado é inútil contra a Sakura, que pode facilmente rebatê-lo na direção do Kakashi. Não vou nem perder muito tempo falando sobre isso mais, já que rebater Katons com superforça é algo canônico.
9) Kakashi não enfrentou os 50 de uma vez. Ele enfrentou 2 distraídos em suas tendas; depois, mais 3 distraídos; depois, 7 (e ele deixou claro que os Shinobis eram bem medianos); em um momento é dito que ele enfrentou 12 + o Jounin Especial do Shurinken invisível, e dá a entender que ele usou genjutsu para fazer esse carinha acertar outros ninjas, já que, na altura que ele derrota o Jounin Especial, só falta 1 ninja a ser derrotado (e o Jounin Especial viu um Sharingan no olho revelado do Kakashi, o que atestaria estar sob ilusão). O Jounin Especial (categoria que é inferior a Jounin) é retratado como o ninja mais poderoso desse esquadrão, o que deixa claro que eles não são fortes. Kakashi não lutou todo o tempo utilizando panela também, ele usou kunais, genjutsus, etc. Seu post é totalmente manipulado.
Sakura, junto com Ino e Sai, enfrentaram vários Anbus upados pelo poder da droga biju, o que acaba sendo mais impressionante que derrotar um  esquadrão em que o ninja mais poderoso é um Chunin melhorado.

Eu já trouxe aqui, mas vou relembrar: a visão do universo da franquia "Retsuden" é que Sakura e Kakashi são lutadores do mesmo nível de fama e de combate.


É bem claro no trecho acima que a visão que os ninjas possuem sobre os dois é que eles são combatentes poderosos, capazes de vencer vários inimigos mesmo se fosse 10 contra 1. Ainda assim, num comparativo direto entre os dois, sabemos que a Sakura está acima do Kakashi em estamina, resistência a danos (regeneração), e o derrota com um único golpe. Por isso ela deve vencer.

Você trouxe todos os feitos do Kakashi, e ele continua incapaz de gerar um poder destrutivo para superar a pele do Kido, que se regenera ao ser danificada, e nada que se iguale a se aproximar de um inimigo forte enquanto desvia de 9 caudas imprevisíveis.

Volte para o colégio e peça algumas aulas de interpretação textual. Todavia, má fé não seria retirada por lá.

Kunihito Kusanagi escreveu:

Volte para o colégio e peça algumas aulas de interpretação textual. Todavia, má fé não seria retirada por lá.

KKKK

OBS: O alcance de um soco da Sakura (sem saltar) no chão é 10 metros. E ela rapidamente cruzou essa distância para atingir o Kido após desiquilibrá-lo com o soco. Meu Kakashi não vai ter paz nem se mirar um ataque mantendo a distância.

Kurama escreveu:

Kakashi da novel absorveu parte dos poderes do rikudou pra usar esses níveis de jutsu?

Não, estava aposentado ainda por cima.

Joe escreveu:

➝ Eu provei que ela tankou o Raiton Bunshin e destroçou o Raiton Armadilha de Ursa após segurá-lo na mão. São coisas ditas de forma clara na novel. Qualquer Raiton que não for usado de forma cortante vai ser inútil contra ela mesmo.

E eu provei que Kido é apenas um burocrata qualquer cujo o Raiton não se compara ao de Kakashi, que impressiona até um Kage com suas técnicas. Qualquer Raiton do Kakashi acaba com a Sakura, que diferente do que você tenta fazer parecer, teve dificuldade em lidar com as técnicas do Kido, um completo zé ninguém.

Se Kido fosse um mestre no uso do Raiton, um dos melhores do mundo, no mínimo alguém do nível de Darui, ele ainda estaria atrás do Kakashi, mas nem isso ele é, ele é o tesoureiro da ANBU.

➝ Sai nunca garantiu que venceria o Kido. Isso é invenção forçada sua. Sai e Ino queriam derrotar rapidamente o Magire para irem auxiliar a Sakura contra o Kido. Na sua interpretação, o Sai não só se acha mais forte que a Sakura, como se acha tão mais forte a ponto de acreditar que ela precisa receber apoio contra um oponente que ele sozinho dá conta? Me poupe desse seu lenga lenga, pois há passagens explícitas dizendo que o Kido é forte; você não pode reescrever a história.

Então responda como Sai pretendia resgatar a Sakura?

Você percebe que tudo que você consegue fazer é fugir e ficar inventando ladainha para não ir a questão, é muito simples, responda como Sai pretendia resgatar Sakura que estava sequestrada por Kido sem derrotá-lo. Além do que, que tentativa de distorção patética, Sai e Ino precisavam ajudar Sakura contra Kido pois tinham em mente que ele usaria a droga para aumentar seu poder, a comparação que importa aqui é entre o Sai e o Kido base que é quem usa os Raiton contra Sakura.

➝ Invenção sua de que o Magire seria derrotado pelo Sai por um golpe; a narrativa em nenhum momento deixa claro que isso aconteceria com um único golpe. Nem uma nota sequer do Sai pensando que ele foi derrotado após ter sido pisado pelo gigante foi colocada. Então como você, com sua fonte do além, diz isso?

Leia a novel.

➝ Nunca foi revelado como o Kido conseguiu dinheiro para o Danzo, apenas é dito que a Raiz tem que ter tido seu próprio modo de captar dinheiro. Esse "próprio modo" está em contraposição ao "dinheiro legal" dado por Konoha à organização Anbu. Você, novamente, está inventando (e não apenas levantando uma possibilidade sobre) algo que não é dito na novel.

Leia a novel, por que você insiste em discutir usando uma novel que você aparentemente não leu? Inclusive essa nem era necessário ler a novel, está na wikia: "Over time, Kido became the organisation's treasurer and was even rumoured to have financed, laundered and monitored all of Danzō's finances for his unsanctioned operations."

➝ Já respondi que essa corrente de Raiton com Kakashi + KB avançando em linha reta é fácil de ser quebrada ao atacar os alvos. Não é um jutsu nada aplicável para se aproximar de 9 caudas imprevisíveis.

Sim, eram golpes tão imprevisíveis que Sakura esquivou deles várias e várias vezes.

E novamente, nada obriga Kakashi a aplicar o Raiden dessa forma, ele apenas o fez assim porque precisava acertar múltiplos alvos.

➝ 1) Rock Lee sem portões não mostrou capacidade alguma de ser um desafio para a Sakura numa luta corporal também.

Esse aqui foi piada.
 
Sakura estava tomando um amasso de Omoi. E antes que você venha com algum papinho de que ele estava abalada ou não sei o que, a narrativa deixa claro que naquela luta deles Omoi era o melhor no corpo-a-corpo, tendo dominado o confronto enquanto protegia a Karui. Omoi sequer era um especialista em corpo-a-corpo, era um usuário de kenjutsu. Rock Lee é um especialista em combate corpo-a-corpo que nessa época já tinha nota máxima em Taijutsu e Velocidade, e a Sakura? Tinha nota 3, mediana.

"Mas se passaram 2 anos" é e segundo essa própria novel Sakura passou a maior parte desse tempo montando e cuidando do centro para crianças, enquanto Rock Lee de acordo com a novel do Shikamaru, passou treinando diariamente.  

Foi derrotado por Kakashi com um golpe.

2) Apenas desviar de projéteis pequenos de gelo não se compara a  esquivar de 9 caudas te atacando enquanto você se aproxima do inimigo para acertá-lo. Sakura fez isso várias vezes.

É mesmo, vamos comparar as caudas fakes e os "projéteis pequenos de gelo" então, os projéteis derrotaram vários ninjas de nível Jounin, quantos ninjas as imprevisíveis caudas fakes derrotaram? Maguire tinha caudas e usou contra Ino e Sai, pelo menos ele os acertou? Hum... deven ser oponentes muito rápidos.

Não é o suficiente, vamos melhorar, Kakashi desviou desses projeteis que como está na descrição vinham de todas as direções e com imensa velocidade, em um local fechado, ou seja, com mobilidade reduzida. E a Sakura? Melhore esse grande feito de ter esquivado das caudas fakes que nunca acertaram ninguém para mim. 

3) Kakashi foi atacado por fragmentos de gelo que foram vaporizados e explodidos com liberação de relâmpago. E daí que Katon não consegue derreter gelo? Foi dito em algum momento que liberação de gelo é resistente a relâmpago? Não tem nada de relevante nisso que você trouxe.

Isso aqui se não for apenas desonestidade argumentativa é uma falta de interpretação de texto absurda, hein.

Por que o Katon devia derreter o gelo com facilidade? Porque calor derrete gelo, mas não o gelo do Hyouton. Mesmo assim, o Shiden do Kakashi fez ele evaporar? Por que? Porque o calor produzido pelo Shiden é absurdo. O que você acha que acontece se ele for usado ofensivamente e diretamente contra uma pessoa? Vamos melhorar, usado uma pessoa que fica tomando golpes dos inimigos.

4) Kakashi só usou o Shiden de forma cortante quando concentrou esse Raiton na mão e tentou chopar o próprio pescoço. Ele não mostrou disparar um feixe cortante como o Kakuzu faz para cortar alguém a longa distância. Você não postou nada assim no seu print.

Do que você está falando, agora além da falta de interpretação também desaprendeu a ler, Kakashi partiu as nuvens do céu ao meio, como você acha que ele fez isso? Tu acha que ele saiu voando e cortando as nuvens?

 5) Kakashi usou todo seu chakra para fazer chover e desmaiou após isso.

Nossa, agora você salvou a Sakura hein... até porque não é como se um ninja pudesse controlar a quantidade de chakra que usa...

1. Kakashi já estava com pouco chakra porque ficou mantendo os reféns vivos (impedindo que eles congelassem)
2. Kakashi desmaiou por incríveis 5 minutos.
3. Um golpe desses é mortal para Sakura, Kido, ou quem for, pouco importa se o Kakashi vai desmaiar

E qual a relevância disso no embate? Ele vai molhar a Sakura na luta?

 

O desespero.

Sim, por que será que um Raiton que parte o céu e cria uma tempestade seria uma ameaça contra a Sakura, ela tankou o anel do Kido né.

Saldo até agora: nada grandioso que se compare ao que a Sakura fez diante do Kido.

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

Me diz uma coisa, uma única coisa que a Sakura fez que se compare a dividir as nuvens do céu e criar uma tempestade do nada.

6) Nada demais restabelecer as reservas de água de um país pequeno com liberação de água até a exaustão. Sakura restabeleceu toda a reserva de chakra do Naruto fio a fio por três dias durante o The Last, sem usar o selo Byakugou.

Manos, chega a ser engraçado como fica nítido como você vai se desesperando e tentando encontrar maneiras de manter sua narrativa, mesmo que claramente não tenha mais como.

Você agora está comparando o chakra base do Kakashi aposentado com o Byakugou que a Sakura precisa juntar por não sei quanto tempo.



E o pior, isso nem importa para o argumento, por acaso a Sakura consegue usar um Suiton com a escala de um país usando o Byakugou? Diga-me onde isso foi mencionado? Meu argumento é sobre o Kakashi conseguir usar um Suiton tão absurdo, não a quantidade de chakra dele e mesmo assim tu conseguiu se sair mal. Tu criou um pênalti sozinho e perdeu.

7) E qual a relevância dessa criação de terra numa luta? Ele vai moldar um campo para ele e a Sakura lutarem em cima dessa colina?

Putz, qual a relevância de um Doryuheki em uma luta, essa técnica que o Kakashi nunca usou em luta nenhuma. É algo a se pensar, de fato.

E novamente, tu perde o ponto, seja por não conseguir interpretar ou por ter percebido que já foi refutado e está tentando evitá-lo para fingir que não notou, então se afunda no atoleiro que você mesmo criou.

A relevância dessa cena é mostrar que Kakashi consegue usar Doton de escala absurda e é um mestre do elemento a nível de ser considerado lendário. 

8) Esse Suiton poderosíssimo foi lançado sobre um menino pendurado na colina e não conseguiu derrubá-la de primeira. Esse menino seria o Incrível Hulk?

Patético.
 

Após ser refutado tentando se manter assim, inventando mentiras e distorções desse nível, como se alguém fosse acreditar nisso.

O Katon moldado é inútil contra a Sakura, que pode facilmente rebatê-lo na direção do Kakashi.

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

Cai da cadeira.

A Sakura vai rebater o Katon que evapora Suiton? Com as mãos?

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

Melhor ainda vai rebatê-los em direção ao Kakashi

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

Sabe o que é melhor? Seu argumento é totalmente absurdo e mesmo assim é inútil, o Kakashi controla esse pássaro de fogo.

Não vou nem perder muito tempo falando sobre isso mais, já que rebater Katons com superforça é algo canônico.

Onde? Eu só me lembro da Tsunade rebatendo um Katon Rank-C usando emissão de chakra nos braços e mesmo assim ficou com eles queimados. Mostre aí alguém rebatendo um Katon gigante como esse do Kakashi que ainda é tão poderoso que pode vencer Suiton.

Espero que isso tenha sido uma piada, uma ironia, algo do tipo.

9) Kakashi não enfrentou os 50 de uma vez. Ele enfrentou 2 distraídos em suas tendas; depois, mais 3 distraídos; depois, 7 (e ele deixou claro que os Shinobis eram bem medianos); em um momento é dito que ele enfrentou 12 + o Jounin Especial do Shurinken invisível, e dá a entender que ele usou genjutsu para fazer esse carinha acertar outros ninjas, já que, na altura que ele derrota o Jounin Especial, só falta 1 ninja a ser derrotado (e o Jounin Especial viu um Sharingan no olho revelado do Kakashi, o que atestaria estar sob ilusão). O Jounin Especial (categoria que é inferior a Jounin) é retratado como o ninja mais poderoso desse esquadrão, o que deixa claro que eles não são fortes.

Falou muito e falou besteira.

Kakashi derrotou os 50 Jounins e Tokubatsu Jounins sem ser percebido, esse é o feito caso não tenha notado. Isso requer velocidade, furtividade e a capacidade de conseguir derrotar um ninja de nível Jounin com um único golpe.

Não sei de onde você tirou esse "em um momento é dito que ele enfrentou 12 + o Jounin Especial do Shurinken invisível, e dá a entender que ele usou genjutsu para fazer esse carinha acertar outros ninjas", da sua mente aparentemente, não existe isso na novel.

Igual a isso aqui: "O Jounin Especial (categoria que é inferior a Jounin) é retratado como o ninja mais poderoso desse esquadrão", outro fruto de algum delírio da sua mente, não está novel.

"o que deixa claro que eles não são fortes", não são não, eles compararam a carteirinha de Jounin, forte é o contador.


O Tokubatsu de Konoha comprou a indicação do Hiruzen.

Kakashi não lutou todo o tempo utilizando panela também, ele usou kunais, genjutsus, etc. Seu post é totalmente manipulado.

Mentira, ele lutou do inicio ao fim com a panela.

Sakura, junto com Ino e Sai, enfrentaram vários Anbus upados pelo poder da droga biju, o que acaba sendo mais impressionante que derrotar um  esquadrão em que o ninja mais poderoso é um Chunin melhorado.

E quantos desses Anbus eram Jounin e Tokubatsu? Até onde eu sei até Genin pode entrar na ANBU (Kabuto), traga os números para nós.

Eu já trouxe aqui, mas vou relembrar: a visão do universo da franquia "Retsuden" é que Sakura e Kakashi são lutadores do mesmo nível de fama e de combate.

É impressionante como nem a sua passagem sustenta o que você diz. Onde nesse texto está sendo afirmado que Sakura e Kakashi são lutadores do mesmo nível de fama e de combate?

É bem claro no trecho acima que a visão que os ninjas possuem sobre os dois é que eles são combatentes poderosos, capazes de vencer vários inimigos mesmo se fosse 10 contra 1. Ainda assim, num comparativo direto entre os dois, sabemos que a Sakura está acima do Kakashi em estamina, resistência a danos (regeneração), e o derrota com um único golpe. Por isso ela deve vencer.

Além da passagem não sustentar o que você diz, ela diz respeito ao Kakashi aposentado.

Você trouxe todos os feitos do Kakashi, e ele continua incapaz de gerar um poder destrutivo para superar a pele do Kido, que se regenera ao ser danificada, e nada que se iguale a se aproximar de um inimigo forte enquanto desvia de 9 caudas imprevisíveis.

Um Raiden normal do Kakashi partiu o manto de Jinchuuriki, o verdadeiro.
 
Um Raiden tem o poder de dois Raikiris, "nada demais" em termos de poder.

O que você acha que aconteceria com o manto vagabundo do Kido sendo acertado por um Shiden que tem poder para criar uma tempestade?

OBS: O alcance de um soco da Sakura (sem saltar) no chão é 10 metros. E ela rapidamente cruzou essa distância para atingir o Kido após desiquilibrá-lo com o soco. Meu Kakashi não vai ter paz nem se mirar um ataque mantendo a distância. 

Kakashi levanta a mão.

"Shiden", a lâmina se expande e perfura Sakura ainda no ar.

Sakura é eletrocutada enquanto o calor do Shiden a queima.

Seu corpo cai carbonizado.

"Parabéns Sakura, tive que usar um terço do meu chakra para te carbonizar completamente", diz Kakashi.

Coitado do Joe. Vai com calma... Ele ainda está aprendendo a distorcer os fatos com o "Grande Irmão" da obra 1984. Vergonhoso. A pessoa nem chegou a ler a novela. Admita sua derrota. Por que não se retirar do tópico ? 

Olha gente, o Kakashi sem sharingan é mais experiente porém mostrou bem menos que a Sakura adulta, sendo assim usando a mesma lógica que usam para ela ser inferior a Tsunade por falta de feitos, esse embate se resumiria na mesma premissa, com vantagens pra Sakura unicamente por isso, ela nerfada conseguia enfrentar diretamente um user de MS que sendo muito ou pouco poderoso causou problemas ao Naruto e Sasuke e a Sakura simplesmente se manteve em breves combates com ele, sendo luta cortada ou não oque prevaleceu foi que ela tem total capacidade para tal.

Considerando o hype = Kakashi Vence.
Considerando o mostrado + potencial = Sakura Vence.

Kunihito Kusanagi escreveu:

Coitado do Joe. Vai com calma... Ele ainda está aprendendo a distorcer os fatos com o "Grande Irmão" da obra 1984. Vergonhoso. A pessoa nem chegou a ler a novela. Admita sua derrota. Por que não se retirar do tópico ? 

tá aí um cara que manja, sabia que eu coloquei referências a 1984 em O Refugiado ?

Fã de Kunoichi é um bicho a ser estudado....