Joe escreveu: ➝ Agora coloca alguma passagem que que diz que os Raitons do Kido são fracos. Não vai conseguir. Raiton Bunshin é uma técnica rank A, ranking alto, e o Kido domina a técnica. Sakura tankou um Raiton Bunshin rindo, e da mesma forma, vai fazer o mesmo com qualquer Raiton utilizado para eletrocutar do Kakashi.
Olha novamente ela, a falácia da inversão do ônus da prova. Kido é um ninja irrelevante, não passa de um tesoureiro da ANBU, por isso suas técnicas são fracas. Se ele fosse um usuário de Raiton do mesmo nível que Kakashi ou superior seria um personagem relevante e um dos ninjas mais fortes da Vila da Folha.
➝ Sai e Ino não revelaram com detalhes como resgatariam a Sakura. Eles são bons ninjas de infiltração, e a Ino literalmente pode entrar num ninja e controlá-lo para chegar até a Sakura.
Invenção, nunca foi dito uma vírgula em lugar algum que algum dos dois é bom em infiltração, muito menos eles se infiltraram para tentar salvar a Sakura.
Não seria nada fora do curso de ação dos dois resgatarem ela de modo furtivo. Há inúmeros modos de distrair os Anbus,pois Sai possui Clones de Tinta, pode criar vários monstros, etc. Obviamente, se um dos chefões aparecessem, o mais forte poderia tentar segurá-lo para o mais fraco chegar até a Sakura e salvá-la.
É mesmo e Kakashi pretendia mandar reforços para eles antes de Sai apontar que não seria necessário pois chamaria muita atenção suponho que para ajudar nessa infiltração com clones de tinta e afins.
Você nem sequer é capaz de criar alguma narrativa que torne crível a sua invenção e as suas ilações.
Independentemente do que o Sai e Ino estavam disposto a fazer, da coragem que tinham de enfrentar os inimigos, Sai achou que era necessário acabar a luta logo com o Magire para ir dar suporte para a Sakura contra o Kido.
Então não importa o fato de que Sai, que conhecia Kido, considerava que ele e Ino eram o suficiente para lidar com o grupo pois... Sai queria derrotar Maguire rápido para ajudar a Sakura?
O que Sai querer ir ajudar Sakura a enfrentar Kido tem a ver com o primeiro fato? Por acaso Kido não pode ser mais forte que Maguire, mas mais fraco do que a dupla?
Sua ilação fica pior ainda quando é posto em evidência o fato de que Sai derrotaria Maguire rapidamente se não fosse a droga jinchuuriki.
Assim:
1) Sai considera Kido forte.
2) Kakashi considera uma missão de enfrentá-lo perigosa.
3) Sakura o classificou como forte assim que o viu, antes de ele ingerir a droga.
4) O narração diz que para escalar para os rankings mais altos da Anbu, Kido precisav ser forte acima de tudo.
5) Com a droga bijuu, a Sakura diz que o chakra emanando dele era esmagador.
Do que mais você precisa para aceitar que ele é forte mesmo? Quer que eu coloque de novo os prints atestando o que eu disse acima? Acredito que já coloquei a maioria das passagens.
Impressionante como você continua investindo nas mesmas distorções mesmo após eu refutá-las de forma categorica.
1) Sai considera que pode lidar com Kido e seu grupo, Kakashi concorda com ele já que o enviou na missão de lidar com eles sozinho.
2) Kakashi deu a missão exclusivamente para Sai, um único ninja que sequer é o mais forte da Vila ou da ANBU.
3) Sakura nunca havia sequer visto Kido na vida e fez tal afirmação após vê-lo apenas tirar a camisa (um grande feito de força), mas vamos considerar que tal fato é veridico, não significa nada, o que é alguém forte para Sakura? Alguém mais forte que ela (uma ninja médica Jounin)? Agora vamos para uma comparação que permite estabelecer uma escala de poder clara: Sai se considerava capaz de lidar com Kido e seu grupo.
4) Já foi refutado e é a mesma coisa do ponto 3.
5) E isso devia significar que?
Eu acho comigo como você ousa dizer que o feito do Kakashi ter aberto o céu e criado uma tempestade usando Raiton não é nada, mas "Sakura diz que o chakra emanando dele era esmagador" é um grande feito.
➝ Eu li a novel recentemente. Essa passagem que você trouxe do Wikipedia não diz como ele conseguia o dinheiro para o Danzo. Te desafio a trazer a explicação da novel sustentando a sua invenção. Não existe. Tudo que é dito é que o Kido financiava todos os custos dos projetos do Danzo e que a Anbu Raiz precisaria, para isso, ter seu próprio método de conseguir dinheiro, já que o dinheiro legal de Konoha dada à Anbu não seria capaz de suprir os gastos enormes das ações do Danzo.
É afirmado categoricamente que ele conseguia o dinheiro através de fraude.
➝ O fato de a Sakura ter esquivado de caudas imprevisíveis é apenas mérito dela.
Entendi, a Sakura esse monumento a agilidade, a percepção aguçada, ao taijutsu do mais alto padrão em destreza e movimentos complexos conseguia...
Agora o Kakashi, conhecido pela sua baixa agilidade e pensamento de lento, não vai.
➝ Sakura se tornou Jounin antes do Rock Lee, o que por si só já atesta o reconhecimento da superioridade dela em nível de combatente no geral sobre ele.
Shikamaru se tornou Jounin antes da Sakura, o que por si só já atesta o reconhecimento da superioridade dele em nível de combatente no geral sobre ela.
O pior é que mesmo que tivesse algum mérito (um ninja Jounin necessariamente vai ter um nível de combate geral superior a um Jounin), nem sentido seu argumento faz, o Rock Lee podia usar 7 portões, por acaso a Sakura tem um nível de combate mais alto do que o Rock Lee com os 7 portões ativos?
Ambos são lutadores de taijutsu e ela chegou ao nível Jounin antes; na altura que a Sakura se tornou Jounin, o Lee não provou conseguir ser um desafio para ela sem os portões.
Essa tentativa de argumento é uma piada, mas antes, vou responder a primeira parte.
Sakura é uma ninja médica, a atuação dela é como ninja médica, na Guerra, ela ficou 99% do combate como o que? Ninja médica. O único motivo do porque ela pode lutar na linha de frente é o Byakugou e ela só faz isso quando o ativa, então não, nem nesse quesito ela e Rock Lee estão próximo, Sakura é um ninja médica que usa taijutsu, Rock Lee é um especialista em taijutsu, eles não são a mesma coisa.
Mas vamos lá, voltando, seu argumento é uma piada, Rock Lee era um desafio para o Neji que era um Jounin especialista em Taijutsu, ambos tem uma coisa que difere eles da Sakura, sabe o que? Eles tem nota máxima em Taijutsu no Databook. Para não ficar só nessa, Rock Lee é considerado um dos maiores especialista em taijutsu da Vila da Folha nessa época mencionada.
Encontre uma única menção a respeito da Sakura ser uma especialista em taijutsu.
Irrelevante a Sakura ter tomado um chute do Omoi ao tentar acertar outra pessoa, não é essa Sakura que está sendo discutida aqui, é a Sakura Jounin, que se aproxima de um inimigo desviando de 9 caudas imprevisíveis. Lee sem portões não tem nenhum feito assim.
Olha só, ignorou o resto do argumento para tentar desviar o foco.
Sakura com 16 anos tomava sacodo do Omoi (não especialista em taijutsu) no corpo-a-corpo. 3/5 no Taijutsu.
Rock Lee 5/5 em Taijutsu
Sakura passou 2 anos cuidando do hospital.
Rock Lee passou 2 anos treinando diariamente.
Quem será que é o melhor dos dois em técnica e habilidade no taijutsu?
➝ Magire tinha 6 caudas e, sim, acertou Ino e Sai. Não só o acertou, como só não perfurou o Sai em momento porque a Ino sentiu a cauda vindo por debaixo do solo e pulou em cima do Sai para esquivar dela. Um Anbu de uma única cauda derrubou a Ino, e ela teve que ser salva.
Entendi, então Ino (Chunin, suporte, notas abaixo da média no DB) sentiu a cauda vindo por debaixo do solo e pulou em cima do Sai para esquivar dela...
E isso é muito mais rápido e imprevisivel do que o golpe que matou vários Jounins?
Entendo...
➝ Repito: existe alguma passagem que diz que Liberação de Gelo é resistente à de Relâmpago? Se não, esse seu argumento é infundado. O gelo foi apenas vítima de uma liberação de relâmpago, ao qual ele não tem resistência, e fim.
Existem múltiplas passagens sobre como Katon é poderoso e quente, nenhuma sobre qualquer Raiton, mesmo assim o Katon não foi capaz de derreter o Hyouton e o Raiton do Kakashi ganhou tal menção. O calor do Shiden do Kakashi é mais intenso do que o de um Katon.
Sakura será fritada, literalmente.
➝ Kakashi liberou uma quantidade alta de eletricidade para o céu, a força da corrente elétrica criada com todo o seu chakra restante até cortou as nuvens e deixou o céu limpo por um momento. Mas não é um jutsu moldado em corte, é uma descarga elétrica assim, só que muito mais poderosa.
Do que você tá falando?
"a força da corrente elétrica criada com todo o seu chakra restante até cortou as nuvens e deixou o céu limpo por um momento" -> "não é um jutsu moldado em corte"
Ele lançou o Raiton e cortou as nuvens, mas não é uma técnica de corte. Você não está mais nem tentando, por que não desiste logo e aceita o obvio? (que Sakura não tem chance)
Tá sequelando? Me traz uma passagem que o Kakashi arremessa um feixe de Shiden cortante em alguém igual a máscara do Kakuzu faz, provando que ele pode fazer isso.
Cortou
O CÉU. Apenas isso. Ele apenas cortou o céu inteiro.
Replay:
Beleza, Kakashi já tinha cansado por moldar raio em quantidade pequena para destruir os explosivos dos passageiros.
Que explosivos cara? A técnica de gelo mencionada nas passagens da novel é um Hyouton que congela o corpo de dentro para fora.
Kakashi já havia usado Raiton para bloquear o gelo. Já havia utilizado para criar uma corrente elétrica e derrotar os oponentes. Já havia usado para evaporar o gelo em seu corpo (2x) e usou em uma pequena quantidade apenas para evaporar o gelo dentro do corpo de uma dezena de passageiros, coisa boba.
Vamos lá, você consegue fazer melhor.
Ainda assim, carregar nuvens e fazer chover é o que em termos de nível de ofensiva na prática?
É sério que eu preciso de explicar isso?
Eu preciso te explicar qual é o uso prático de um Raiton poderoso o suficiente para partir o céu e criar uma tempestade, algo que Sasuke usando o Juuin, preciso de múltiplos Katon Rank-B para fazer.
Você não está nem tentando mais, apenas desista.
Os Katons do Sasuke rank C já eram capazes de carregar nuvens trovejantes para ele usar o Kirin. A superforça da Tsunade rebateu os Katons rank B do Madara (versão superior do Katon utilizado pelo Sasuke), tocando eles várias vezes, ficando apenas com queimaduras superficiais.
Tadinho, ele acha que o do Madara era a versão superior.
O Madara usou o Ryuen Houka no Jutsu uma técnica Rank-C. Tsunade usando emissão de chakra e o Byakugou, rebateu esse Katon e ficou com os braços queimados, gemendo de dor.
Sasuke utilizando o chakra do Juuin que aumento o poder do seu Katon usou o Katon: Gouryuka no Jutsu, uma técnica Rank-B e a versão superior da técnica do Madara, para aquecer a atmosfera.
Faça os calculos.
Assim: o que essa corrente elétrica que carregou nuvens e fez chover vai fazer na Sakura? Ao invés de ela ficar 0 segundo paralisada pelo Raiton, como ocorreu com o Raiton Bunshin, ela vai ficar 2 segundos paralisado às custas de um jutsu custoso para o Kakashi, é isso?
Te dou uma dica visual:
➝ Kakashi usar Liberação de Terra em nível altíssimo, e não ter mostrado nenhuma técnica dessa liberação que seja ofensiva é totalmente inútil para essa discussão.
Continue tentando.
Sakura: "Cadê ele"
Kakashi:
"Raiton"
bzzzzzzzz
➝ Sim. Sakura vai rebater os Katon com as mãos como a Tsunade fez com os do Madara. Se esse Katon do Kakashi for 2 vezes mais forte que os do Madara, gerando uma queimadura um pouco mais profunda, ainda vai ser totalmente inútil diante da regeneração. Mesmo que esse Katon corroesse a pele da Sakura assim que ela tocasse, transformando em osso a parte do punho que tocar no fogo, ainda é inútil para a regeneração (e obviamente não é esse caso).
Que análise genial.
- O Katon do Kakashi que evaporou um Suiton criado com o chakra do Rikkudou deve ser 2x mais forte do que o Katon Rank-C do Madara.
- Se o Katon queimar a Sakura, uma queimadura 2x pior que a que fez a Tsunade ficar gemendo de dor, ele ainda será inútil porque a Sakura vai se curar, não é como se ela ficasse imponente e exposta enquanto está queimanda se curando, as capacidades dela continuam exatamente as mesmas nessa situação.
- A melhor parte: mesmo que o
Katon queimasse a Sakura até o osso, ainda é inútil porque ela vai se regenerar, realmente se a Tsunade gemeu de dor com aquela pequena queimadura, com certeza a Sakura
queimada até o osso vai continuar estoica preparada para o próximo movimento do Kakashi, principalmente porque não é como se os personagens sentissem dor e desconforto não é, a regeneração anula tudo.
Sasori também tinha controle dos blocos de Setetsu, e olha o que ele tinha que fazer quando a Sakura socava os blocos na direção dele:
Mentira.
Tudo que Sasori fez nessa cena foi lançar o bloco na direção da Sakura. Isso aconteceu 1x.
Quero que você prove que o Kakashi vai conseguir controlar o pássaro de fogo lançado contra ele por uma Sakura muito mais forte do que a que socou o Setetsu; quero que você prove que o Kakashi vai conseguir fazer algo além de fugir desajeitado do jutsu voando com tudo contra si.
Vamos a um exemplo prático da Sakura enfrentando um oponente que mudou a direção do golpe repentinamente:
Lembrando: ela esquivava dos golpes "imprevisiveis" do Kido com facilidade.
Além do que, isso nem tem nada a ver com a questão.
Você afirmou que a Sakura redirecionaria o Katon, eu apontei que isso é inútil pois o Kakashi o controla. Vou expôs uma fraqueza da Sakura inutilmente.
Os Katons lançados pelo Madara compõem uma técnica de alto nível (conforme o databook), e a Tsunade tocou em vários Katons sem ter nenhuma queimadura grave.
Uma técnica Rank-C. Ele quer comparar uma técnica Rank-C com uma Katon que evaporou um Suiton feito com chakra do Rikkudou...
Só dá para ri.
"sem nenhuma queimadura grave"
Essas manchas no braço dela são?
A Sakura tocar o punho nesse pássaro não representa nenhum perigo para ela.
Representa não, suponho que a Tsunade preferiu bater com os braços no mini Katon do Madara ao invés de socá-los para não apelar.
Mas representa para o Kakashi, que vai ter que fugir do pássaro vindo na direção dele.
Ou ele pode usar sua capacidade de controlar o pássaro e fazer ele voar de volta na direção da Sakura.
➝ Avançando um pouco mais vi em "Kakashi Retsuden", vi que o pássaro de fogo também pode cuspir uma coluna de fogo, e isso é mais relevante ofensivamente. Contudo:
1) Sakura é muito boa de esquiva, provando se esquivar de um Raiton à queima-roupa ampliado em velocidade e força pelo poder "jinchuriki" do Kido.
Kido, o contador*.
Sakura é muito rápida porque desviou do Raiton de Kido, o contador, à queimar-roupa.
O pior disso não é você tentar provar que a Sakura é muito rápida porque desviou do Raiton do Kido, mas sim saber que você está mentindo,
a Sakura não desviou desse golpe.
E tudo que Kido precisou fazer para deixá-la em tal situação foi criar um clone e enganá-la (Sakura conseguiu ser enganada por um random, confia que ela fai vencer o Kakashi, esse idiota), algo que o Kakashi nunca faz.
É um negócio que chega a parecer ridiculo como você tem que provar os feitos da Sakura contra esse random e falha, enquanto isso Kakashi tem feitos absurdos que você tenta a todo custo (e falha miseravelmente em) desmerecer.
2) Numa emergência, ela pode invocar a lesma e se proteger com ela.
Era só essa que estava faltando kkkkkkkkkkkkk
Responde aí, por que a Sakura não invocou a lesma quando o Kido quase matou ela com a minia bijuudama?
3) Kakashi consome muito chakra fazendo isso, visto que é dito explicitamente que ele gastou bastante chakra usando o pássaro para proteger o menino e, depois, enfrentar e derrotar o pássaro de água criado pelo inimigo.
Só para te avisar: ele fez isso aí no mesmo dia que ele fez o mega Doton para proteger a Vila e enfrentou os 50 ninjas com a frigideira.
➝ Kakashi descrevendo os 50 shinobis que ele enfrentou separadamente, e o máximo de número colocado na descrição foi 13 contra ele:
"Os Shinobis contratados eram medianos. Eles não eram muito fracos, mas não resistiam muito também."
Nem entendi o que você quer insinuar com esse argumento.
Novamente, o absurdo do feito do Kakashi é ele ter derrotado vários adversários de nível Jounin e Tokubatsu bem armados com facilidade e sem ser percebido.
A narrativa indica que o mais forte ali é o Shinobi Jounin Especial nomeado, pois ele é o único que tem um nome e é tratado como um "desafio" (bem entre aspas) dentro do grupo de 50, em qe o restante é randomizado. É apreensão simples inferir isso.
Que mentira patética KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Ele é o único nomeado porque é o único que o Kakashi conhecia e que igualmente reconheceu o Kakashi.
O fato dele ser um tokubatsu, enquanto haviam Jounins no grupo, já deixa claro que ele não era um dos mais fortes.
➝ Da mesma forma, o nivelamento entre Sakura e Kakashi também é apreensão básica, ou a narrativa do momento que eu trouxe antes faz distinção entre o nível dos dois ao ressaltar que eles são poderosos?
Sim, é interpretação básica entender que esse texto não coloca eles em igualdade.
André tem 1,90m e Matheus tem 2,30m.
Eu digo "André e Matheus são os dois muito altos", isso significa que eles tem a mesma altura ou sequer são próximos em altura?
Para a comparação dela com o Kakashi aposentado ter algum demérito, você precisa trazer uma cena em que ele diz (de maneira séria, acreditando mesmo) que ficou mais fraco desde que se afastou do cargo de Hokage.
Isso aqui já é sacanagem.
Eu sei que você gosta de ficar apelando para essas falácias e se fazendo de burro porque não sabe argumenta direito, mas daí me pedir para trazer uma cena que diz que o Kakashi aposentado é mais fraco do que o Kakashi ativo já é brincadeira né.
➝ Mais fácil o Kakashi tentar preparar o Shiden após se desiquilibrar e tomar um soco direto antes de lançar o jutsu.
Se deseiquilibrar? O que é isso, o Kakashi tá sofrendo de osteoporose por acaso? Ele vai cair do nada?
Lê a descrição da cena do Kakashi usando o Shiden para chover direito. Ele acaba liberando raio por cada parte do corpo dele; é como se fosse um Chidori Nagashi, vai em todas as direções, não é um jutsu concentrado, e não é um jutsu cortante (cortou as nuvens devido a força da liberação, afinal são nuvens).
Não, ele concentrou o chakra na mão e lançou o Shiden nas nuvens para carregá-las, não sei de onde você tirou essa invenção (da sua mente?), a passagem tem um paragrafo, impossivel você não ter sido capaz de lê-la e entendê-la.
Nem se fossem feixes com nível astronômico de corte, esse jutsu seria perigoso para a Sakura, afinal é só fechar a ferida após o feixe passar por ela. A ideia de que ela vai ser carbonizada é invenção das brabas.
Suponho que aqui você queria dizer "não seria perigoso para a Sakura".
Vai acontecer isso aqui com a Sakura se ela tomar um Shiden:
Só que queimando.
Toda vez que o Kakashi teve intenção de cortar alguém ou algo, ele precisou utilizar o Shiden da mesma forma que usa o Raikiri. Aliás, o Shiden é descrito como um substituto do Raikiri, e não como uma técnica mais poderosa que o Raikiri.
Em nenhum lugar dessa novel o Kakashi usa o Shiden para cortar alguém, a única coisa que ele corta são essas nuvens então não imagino de onde você tirou essa outra informação delirante.
O Kakashi não usa o Shiden como o Raikiri, segundo a novel o Shiden foi criado para substituir o Raikiri e ser uma técnica de longa distância, ele lança-o como se fosse uma espada, segundo a descrição.
A corrente de Relâmpago não é descrita como duas vezes mais forte que o Raikiri, sequer é colocada como mais forte (de acordo com a tradução abaixo)...
Sim, 1 Raikiri + 1 Raikiri = 1 Raikiri (ou será 0,5?)
Vejo que você também é bom em matemática.
"Mas eh chakra ih...", o que acontence quando duas técnicas são combinadas?
....então os membros de um Jinchuuriki são mais frágeis que o torso mesmo.
Com base nos delírios da sua mente.
Kido tem 9 caudas para colocar na frente do seu corpo para se proteger do Shiden, tem a resistência alta da torso e ainda tem regeneração. Conclusão: essa técnica não o derrota.
Essa foi de foder.
Kido tinha um manto fake que era danificado
pelos socos da Sakura.
Você quer comparar isso ao manto dos
Jinchuurikis verdadeiros, um manto que foi mostrado aguentando até
uma explosão da Bijuudama, entendeu a diferença de escala? É uma verdadeira piada.
Kido seria atropelado pelo Kakashi como um random, pois é isso que ele é, Kido estaria junto com os 50 randons que o Kakashi aposentado derrotou e seria um dos primeiros a ser derrubado. Enquanto isso, Kakashi é o tipo de ninja que deixa um Kage incrédulo. Sakura está entre os dois.
Re: Sakura Adulta vs Kakashi sem Sharingan21/10/2024, 16:03
