Sakura Adulta vs Kakashi sem Sharingan

Joe escreveu:

Maguire, inimigo de Sai e Ino, não é um Anbu random. Ele é o braço direito do Kido. Anbus randons só despertaram no máximo 2 caudas ao longo da novel.

Kido era um membro burocrático da ANBU, ser o braço direito dele não significa absolutamente nada, nada nunca dá entender que ele ou Maguire são combatentes de alto nível, sequer há citações nesse sentido.

O próprio Sai é colocado acima deles em questão de habilidade quando era da ANBU Ne, Sai que você mesmo @Joe, eu já vi argumentar em um tópico que não tinha nível Jounin quando era da ANBU. 

O Sai pede para Ino e Sakura terem cuidado com os Anbus afirmando que mesmos os inimigos com 1cauda já são bastante fortes.

E logo depois ele, Sakura e Ino derrotam uma dezena deles com facilidade. Logo?

A passagem acima prova que a estamina do Kido é alta, por conseguir liberar todas as caudas. E há a ponderação de que apenas 1 cauda já torna o inimigo forte. 

Não, prova que ele tem mais chakra e é mais forte do que completos randons sem nome que mesmo sob efeitos de uma droga que potencializa a força não conseguiram vencer Sakura, Ino ou Sai. 

Tem também uma passagem com a Sakura dizendo que as 9 caudas chicoteando ao redor dele eram  impossíveis de prever. Nada pontuado aqui sobre o arsenal do Kakashi o coloca como impossível prever.

Mesmo que houvesse algum pingo de realidade nisso, qual é o ponto desse argumento? A Sakura é uma mestre da esquiva agora, por que os golpes do Kakashi teriam que ser imprevisiveis para representar um perigo para ela. O próprio randon Kido acertou ela várias vezes. 

Agora, sobre o seu argumento, nem Pain conseguiu prever os golpes do Kakashi, Kakashi já disputou de igual para igual com o Itachi no quesito, mais de uma vez. Me desculpa a indelicadeza, mas quem é Sakura na fila do pão comparada aos citados?

@ShinobinoKami

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E eu reafirmo: Kido tinha uma posição burocratica na Anbu Ne, a especialidade dele era lavar dinheiro, não matar. Nada nessa novel deixa entender que ele tem um nível de combate relevante e a única atuação dele é ter sido derrotado pela Sakura enquanto estava buffado. Ninguém faz qualquer menção a ele ser um herói de guerra, ter algum feito de grande relevância dentro do mundo ninja, ele é apenas um burocrata random da Anbu.

Bem, você que argumentou que Kido de alguma forma seria especial por ter se saido melhor do que os figurantes, então qual continua a ser o ponto do seu argumento? Além disso, é mentira que os randons deram trabalho para Sai, Ino e Sakura. Eles foram rapidamente derrotados em uma única passagem, após derrotá-los o trio ainda enfrentou e venceu os citados Kido e Maguire.

Realmente, quanto Danzou escolheu sua escolta, para protegê-lo como Hokage, Sai não estava entre os escolhidos. Nem Kidou. Kidou estava em algum escritório assinando papéis e realizando fraudes, Sai estava teoricamente espionando Naruto e Kakashi. Danzou não diz que Sai era o ANBU mais poderoso da idade dele, ele diz que Sai era o ANBU mais poderoso da geração dele, não há qualquer relação com a idade, como é mencionado, Sai era o ninja mais jovem da geração dele por isso Shin se aproximou dele.

Tudo bem, sua lógica continua se aplicando, Sai por ser um ANBU focado em assassinato furtivo não teria um nível de combate Jounin, mesmo sendo o melhor de sua geração, sua lógica me parece ser bem clara, se ele não é um ANBU especializado em combate direto, ele não terá um alto nível em combate direito, mas Kidou sendo meramente um burocrata vai ter...? Um assassino consagrado como Sai não é um combatente, mas o contador é? 

Só pode ser piada, então Kakashi, que foi ele próprio um capitão da ANBU, não tem chances de vencer o ex-contador do Danzou? 

Kakashi enfrentou esses inimigos que você mencionou utilizando o discernimento do MS, algo que ele não possui mais.

Onde Kakashi usou o Mangekyo Sharingan contra Pain ou Itachi? Por favor poste essas páginas.

@ShinobinoKami

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Kakashi não usou o MS, mas utilizou o Sharingan, beleza, errei na versão do doujutsu, mas o doujutsu continua tendo seu papel nisso. Pode me mostrar algum painel com o Kakashi enfrentando esses inimigos com o doujutsu desativado? Rs

Cara, você de tão cego, chega a ser triste.

Não estou desmerecendo o nível do Kidou @Joe, estou afirmando que você está inventando que ele tem um nível que ele não tem e que a novel deixa claro que ele não tem. Kidou era um contador da ANBU, um burocrata, isso é um fato. Ele não tem nível de combate, nada deixa a entende que tem, ele era um random irrelevante que estava abaixo do Sai (ele próprio um membro da elite da ANBU), mas você quer criar malabarismo e mentiras para fingir que ele era tão graduado quanto um Kakashi ou um Itachi, a elite da elite. É um negócio que cai no campo da palhaçada. 

Kakashi, o Hokage, decidiu ir atrás do Kido e do seu comparsa para ajudar o time formado por Sakura, Ino e Sai, só que o time derrotou os inimigos sem ele. Kakashi também salienta que Naruto e Hinata viram ele prestes a sair da vila e insistiram para ir com ele, mesmo Kakashi não querendo que eles fossem para essa missão tão perigosa estando perto de se casarem. A novel deixa claro que o Kakashi considerou que a missão de derrotar o Kido era perigosa mesmo com ele, Naruto e Hinata juntos em um time.

Mentira. Kakashi manda Sai investigar Kidou e o eliminar caso fosse ele o responsavel pelos atentados contra o Daimyo. Só isso já mostra que para Kakashi Sai já era o suficiente para eliminar Kidou e seus comparsas. Sakura e Ino não tinham nada a ver com a questão e só entraram porque Kidou estava fazendo Sasuke passar pelo responsavel pelos atentados, se elas não tivessem se envolvidos, Sai seria o único responsavel. 

Sai e Ino foram aqueles que chamaram Kakashi para ajudá-los após Sakura ser capturada. Isso porque eles acreditavam que Kidou usaria Sakura como refém e que a vida dela estava em risco.  

Naruto e Hinata viram Kakashi saindo da vila e o seguiram, eles não tinham absolutamente nada a ver com a questão. 

Kakashi realmente não mostrou nada que seja capaz de derrotar o Kido, e é um fato.

Só de Kakashi ter derrotado Rock Lee no taijutsu com facilidade, já significa que ele está centenas de vezes acima de um random como Kidou.

Kidou tem algum feito sequer próximo de randomizar um especialista em taijutsu usando apenas taijutsu? 

Kakashi não usou o MS, mas utilizou o Sharingan, beleza, errei na versão do doujutsu, mas o doujutsu continua tendo seu papel nisso. Pode me mostrar algum painel com o Kakashi enfrentando esses inimigos com o doujutsu desativado? Rs

Ah, sim, Kakashi tinha que ter enfrentando oponentes do mais alto nível com um dos olhos fechados para provar que tem chance de vencer o ex-contador do Danzou. Entendo.

Eu não li nenhuma dessas novels e nem as considero canônicas para debates de força, pois não foram escritas pelo Kishimoto. Basta usar o mangá como base.

Se trocarmos os oponentes que Kakashi enfrentou no mangá pela Sakura Adulta, será que Kakashi possui algum meio de derrotá-la ou matá-la usando apenas Raikiri, bunshins e alguns ninjutsus elementais básicos?

Levando em conta que Tsunade enfrentou 25 clones de Susano'o, sendo perfurada diversas vezes e atuando como tanque para os Kages durante horas até ela se esgotar, e que Sakura é capaz de se regenerar facilmente e ainda atacar Madara enquanto ele a perfurava com uma gudōdama que bloqueia até a regeneração do Edo Tensei e bloqueia o fluxo de chakra, não vejo como Kakashi seria capaz de fazer muita coisa contra Sakura em seu auge.

23:59: "Se trocarmos os oponentes que Kakashi enfrentou no mangá pela Sakura Adulta, será que Kakashi possui algum meio de derrotá-la ou matá-la "

00:00: "mas a tsunade enfrentou 5 susanoos..."

@ShinobinoKami
Kido pode teria ter sido até um cozinheiro dentro da Anbu na época do Sai como subordinado do Danzo. Na época de Sakura Hiden, uns 3 anos depois da morte do Danzo, ele tinha subido para os níveis mais altos  da Anbu. Sai não faz mais parte da organização na época da novel e, com apoio, quase morreu para alguém bem mais fraco que o Kido, então, de forma alguma, o Sai no contexto da novel, com progressão de evolução, era mais forte que ele.

Trecho que deixa claro que o Kido escalou para os rankings mais altos da Anbu (o que necessitava de força acima de tudo) e que era perceptível que ele era muito forte:

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Mentira o seu nariz:

Ninguém esperava que o Kakashi em pessoa aparecesse por lá. Já havia sido decidido que Sai e Ino continuariam a missão sem back-up. Foi um decisão dele ir até lá:

Kakashi: "Depois de eu ter conversado com o Raikage, eu pensei em vir oferecer ajuda. Esses dois [Naruto e Hinata] me viram no meu caminho até aqui. E, sabe, eu os questionei se uma missão perigosa era uma ideia boa, levando em conta que eles vão se casar logo. Mas eles viriam de qualquer forma, mesmo que eu dissesse para não virem. Vocês sabem como eles são. [...]"



Fique a vontade para se desdobrar em 50 tentando provar que um inimigo que o próprio Hokage julgou ser necessário ir para a linha de frente ajudar outro esquadrão a enfrentar não é forte.
Kakashi não vence o Kido com o que mostrou em alguma novel, o que já coloca a Sakura com um feito maior que ele em relação à força de inimigo superado. Numa disputa de poder entre Sakura e Kakashi, Kakashi tem pouquíssimos recursos que seriam capazes de ser um problema para a Sakura. Com isso, como eu já disse antes, as chances mais claras de vitória para a Sakura.

Comando Omega escreveu:

23:59: "Se trocarmos os oponentes que Kakashi enfrentou no mangá pela Sakura Adulta, será que Kakashi possui algum meio de derrotá-la ou matá-la "

00:00: "mas a tsunade enfrentou 5 susanoos..."

Não sou eu que estou falando de Novels.

E isso é fato.

Tsunade possui a mesma regeneração e Byakugou da Sakura.
Sakura possui o mesmo jutsu e é uma versão melhorada dela.


Kakashi não pode fazer praticamente nada para burlar a regeneração da Sakura com algum jutsu que a mate em um Instante e muito menos possui resistência e chakra o suficiente para fazer ela gastar todo o Byakugou.

@Joe que cara de pau hein, mente que nem sente. Sai encontra Ino por acaso enquanto está atrás de Kidou e ele revela que ele sequestrou Sakura, por isso, Sai manda ela contactar Kakashi, por isso Kakashi aparece para ajudá-los. Inclusive, é explicado que Kakashi precisou fazê-lo pessoalmente por causa do contexto, não porque só um ninja de nível Kage podia enfrentar o ex-contador da ANBU. 

"Sakura foi sequestrada", Ino explicou a situação, "Eu e Sai vamos procurá-la agora."

"Vocês precisam de reforços?", a voz de Kakashi fluiu através de suas mentes. 

"Dito isto, no entanto, muitas pessoas estão fora em missão. O número de pessoas que eu posso mobilizar é muito limitado".

"Nós estamos bem apenas por nós dois", disse Sai.
Sai que já estava investigando Kidou e seu grupo a dias, deixando claro que apenas ele e Ino eram o suficiente para derrotá-los.

"Eu tenho certeza que Sakura continua viva, mas se nós fizermos uma busca em larga escala, isso gerará uma comoção na Vila e eles podem resolver matá-la".

"Okey, eu sinto muito, mas eu conto com você", disse Kakashi, se desculpando. 

"Eu gostaria de ir com vocês, mas recebi uma mensagem do Raikage mais cedo. Ele avisou que provavelmente irá prosseguir e ter uma reunião com os Cinco Kages sobre colocar Sasuke na lista de procurados. Eu irei discutir a situação e pedir que eles esperem um pouco".




Kakashi havia enviado Sai sozinho para lidar com Kidou e seu grupo, mas vamos tratar do seu argumento estapafúrdio.

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Kido pode teria ter sido até um cozinheiro dentro da Anbu na época do Sai como subordinado do Danzo. Na época de Sakura Hiden, uns 3 anos depois da morte do Danzo, ele tinha subido para os níveis mais altos  da Anbu. 

Seu argumento não se sustenta em nada, nem na trama da novel, nem em qualquer lógica. Aparentemente, você nem leu essa novel, não é? 

Kidou já era um executivo quando Sai era membro da ANBU Ne, Sai é exatamente quem relata que Kidou era o contador do Danzou, responsavel por realizar fraudes para arrecadar dinheiro para ele, por isso se tornou um executivo da ANBU. 

Sai não faz mais parte da organização na época da novel e, com apoio, quase morreu para alguém bem mais fraco que o Kido, então, de forma alguma, o Sai no contexto da novel, com progressão de evolução, era mais forte que ele.

Nem Sai nem Kidou eram membros da ANBU Ne, pois não existia mais ANBU Ne após a morte de Danzou, tanto Sai quanto Kido eram ambos membros regulares da ANBU, sob ordens de Kakashi. Kidou continuou sendo um burocrata, ele era o tesoureiro da ANBU (a regular). 

Eu quero que você traga a passagem onde Sai quase morreu para alguém bem mais fraco do que Kidou. Sai derrotaria Maguire com uma única técnica se não fosse a droga para transformá-lo em pseudo-jinchuuriki. Após isso, em uma única passagem, Ino e Sai derrotam ele usando uma estratégia simples.

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Kakashi não vence o Kido com o que mostrou em alguma novel, o que já coloca a Sakura com um feito maior que ele em relação à força de inimigo superado. Numa disputa de poder entre Sakura e Kakashi, Kakashi tem pouquíssimos recursos que seriam capazes de ser um problema para a Sakura. Com isso, como eu já disse antes, as chances mais claras de vitória para a Sakura.

Isso aqui é Kakashi contra jinchuurikis, os de verdade no caso, ninjas de elite:



É uma piada você tentar compará-lo a um falso jinchuuriki randômico.

@ShinobinoKami

Se eu estou deturpando passe o contexto verdadeiro então @Joe, pois no seu texto só tem malabarismo e mentira em cima dos fatos que eu mesmo trouxe.

➝‬ Ino contatou o Kakashi para relatar sobre a Sakura; Kakashi disse que o número de pessoas que ele poderia mandar para back-up estava limitado no momento, e ficou decidido que Sai e Ino resolveriam tudo sozinhos. 

A missão era perigosissima até para Naruto, o ninja mais forte do mundo, Kakashi precisava lidar com ela pessoalmente, mas ele considerava Sai e Ino aptos para completá-la? Você percebe que a sua narrativa não se sustenta...

Em nenhum momento o Kakashi disse para eles contarem com a ajuda dele. 

O que é essa frase aqui então: "Eu gostaria de ir com vocês, mas recebi uma mensagem do Raikage mais cedo. Ele avisou que provavelmente irá prosseguir e ter uma reunião com os Cinco Kages sobre colocar Sasuke na lista de procurados. Eu irei discutir a situação e pedir que eles esperem um pouco".

E mesmo assim Kakashi resolveu ir ajudar o time e considerou perigoso para Naruro e Hinata irem com ele. A missão dada para Ino, Sai e Sakura era investigar Kido e Magire, e não derrotá-los.

Errado. Kakashi deu uma missão para Sai: investigar Kido. Ino e Sakura estavam agindo por conta própria, Sakura foi sequestrada e por coincidência Ino e Sai acabaram se encontrando. Sai então decidiu engajar em uma nova missão: encontrar e salvar Sakura de Kidou e seu grupo. Como você acha que Sai pretendia fazer isso? Vamos lá, tente criar uma malabarismo para tentar explicar como Sai pretendia libertar Sakura de Kido e seu grupo sem derrotá-los. Ino decide se juntar e ele manda avisar Kakashi, que dá o aval para eles irem atrás do grupo de Kido.

Nós tem dois caras que conheciam Kido e seu grupo, Sai e Kakashi, ambos consideraram que Sai, Ino e Sakura eram o suficiente para lidar com eles. 

➝‬  Kido e Magire lutaram com drogas biju. É irrelevante se o Magire é mais forte ou não que o Sai sem as drogas, já que é a versão com a droga bijuu que conta aqui. E com a droga, o Magire é mais forte que o Sai por muito. Sai não mostrou capacidade alguma de subjugá-lo ofensivamente.  Suas criaturas mais fortes foram regaçadas pela força física do Magire. Kido com drogas é um abismo mais forte que o Sai. Não tem nem como sequer comparar.  

Que tentativiazinha mequetrefe de mover a trave. 

O principio dessa discussão foi você afirmando que Kidou é um ninja de alto níve, tentando traçar comparativo entre as técnicas dele e de Kakashi, usando para isso deturpações e uma comparação entre ele e seus seguidores randômicos. Então é muito relevante o fato de que Magire sem a droga seria derrotado por Sai, que está muito longe de ser um dos ninjas mais fortes, com uma única técnica. Como você mesmo disse, enquanto os sub-randons conseguiram uma cauda, o Maguire conseguiu 6. 

➝‬ E o que o Kakashi fez enfrentando esses Jinchurikis? Nocauteou algum? Kido é mais inteligente que os jinchuurikis nessa forma, que agem mais por instinto. Kido retém a inteligência de ninja normalmente.

O único motivo do porquê Sai, Ino e Sakura tiveram dificuldades de enfrentar os dois pseudo-jinchuurikis, mas não os minios, foi o fato de que eles não conseguiam passar do manto de chakra falsificado da dupla, que era mais denso que o dos sub-randons, se não fosse por isso ambos teriam sido rapidamente derrotados, Magire quando Sai acertou ele com uma kunai envenenada e Kidou quando recebeu um soco direto da Sakura. 

Como você pode ver na imagem, Kakashi trasnpassou o manto de um Jinchuuriki de verdade com facilidade usando o Raiden.

Repito: Kakashi não mostrou capacidade de derrotar o Kido.

Repito: quem caralhos é Kido na fila do pão? Kido é o ex-contador do Danzou, ele não é ninguém na escala de poder, a única coisa que ele pode fazer contra Kakashi é fraudar a conta bancária dele. 

Contudo, o tópico é sobre Kakashi X Sakura, e não Kakashi X Kido. Sugiro que comece a trazer argumentos de como o Kakashi vence a Sakura, ao invés de tentar rebater o nível de força de um oponente que, no seu modo mais forte, superera o Kakashi em chakra, resistência, força, entre outros atributos, por muito.

Você foi quem trouxe o Kido para a discussão para tentar forjar uma narrativa de que os Raiton do Kakashi seriam inúteis contra a Sakura porque os do randomico Kido foram. Agora que eu provei que ele é o que ele é, isso é, um contador, isso não importa mais? Que engraçado.

Os Raiton do Kakashi e do contador continuam sendo do mesmo nível?

Não vou entrar no mérito de quem vence, mas que eu lembre os jutsu do Kakashi que dependem diretamente do Sharingan são Genjutsu Sharingan e Kamui. E Raikiri/Chidori depende de forma indireta devido ao risco de contra-ataque na distancia corpo a corpo, mas a maioria das vezes usadas pelo Kakashi foram furtivo ou com o adversário imobilizado que são contextos que o contra-ataque é improvável. Já os demais jutsu são totalmente aplicáveis sem Sharingan.
  Sobre os reflexos do Kakashi sem Sharingan , eles foram testados algumas vezes e se saiu bem na maioria das vezes. Sobre velocidade, Sharingan é uma visão melhorada e não um up de atributos físicos. A grande incógnita é sua estamina. Essa ideia que depende totalmente de novel para avaliar o Kakashi sem Sharingan é meio falho com exceção da estamina.

Essa Sakura em teoria é uma versão mais forte da Tsunade e o Kakashi uma versão mais fraca do que ele era na guerra logo easy win para Sakura

@ShinobinoKami

Você é quem quis embasar seu argumento defendendo que o Kido era fraco, mesmo a narrativa deixando claro que a Sakura percebeu que ele era forte mesmo antes das drogas, e mesmo a narrativa deixando claro que ele escalou para os níveis mais altos da Anbu, e que ele precisava ser, acima de tudo, forte para isso.
Você vai rebater isso como: a percepção da Sakura é ruim agora? Ela não é capaz de discernir quando um inimigo é forte?
➝ Óbvio que Ino e Sai tinham que continuar com a missão e ajudar a companheira sozinhos, eles tinham que ajudá-la o mais rápido o possível. Sai disse que ele e Ino conseguiriam resgatar a Sakura, e não que se julgavam capazes de derrotar Magire e Kido sem ela. E mesmo que fosse o segundo caso, não seria a primeira vez que um ninja tenta enfrentar um inimigo que talvez não fosse capaz de vencer em nome de uma missão.
É perda de tempo discutir Sai X Magire sem drogas, já que antes de usar drogas, o Magire já estava lutando um embate dois contra um, e preferiu ir com tudo usando droga assim que o Sai usou Fuijin e Raijin e disse que estava indo com tudo para acabar a luta rápido. O que é possível cravar é que as reservas de chakra do Magire são acima da média, já que ele liberou 6 das 9 caudas.

➝ Você continua nessa ideia de que o Kido ser tesoureiro é algo negativo, sendo que a novel deixa claro que ele devia ser o responsável por conseguir o dinheiro para financiar todos os planos do Danzo, dando a entender que ele teve que fazer essa captação de recursos de algum modo "próprio" (criminoso), o que poderia pressupor nível de poder para fazer a parte suja necessária em crimes. Você é como o Madara dizendo para a Tsunade que a adesão de uma ninja médica na linha de frente contra os Kages não mudaria nada na luta, sendo que a Tsunade não é somente uma ninja médica. Da mesma forma, Kido ter a função de tesoureiro não exclui ele ser forte. Na verdade, a novel deixa claro que ele pôde ser erguer como líder, colocando os Anbus a seu comando, porque ele era forte acima de tudo.

➝ Kakashi conseguiu cortar os braços dos jinchuurikis erguidos do solo, mas não conseguiu transpassar o torso dos jinchuurikis quando tentou perfurar com o Raikiri. Ou seja, tem 0 feito de que consegue passar pela pele jinchuuriki  do torso do Kido.


➝ Esse ataque anunciado ao longe das mãos dos Jinchuurikis pelo solo não se compara a dificultade de se aproximar de um inimigo chicoteando 9 caudas perto de si. Como que o Kakashi se aproximaria com esse cordão de relâmpago em linha reta podendo ser alvejado por um elemental de relâmpago ou chicotadas das caudas? Não é um jutsu muito bom para utilizar enquanto precisa esquivar.


Kakashi não tem arsenal para derrotar o Kido. Você não provou nada: Kido é um tesoureiro e um Anbu forte de alto nível. Kakashi também não tem arsenal para derrotar a Sakura considerando os feitos dela na novel. Ele fica totalmente dependente de uma decapitação por Raiton cortante, que é extremamente difícil de ocorrer quando a Sakura lida tranquilamente com todo o restante do arsenal dele e com a velocidade que ela mostrou na novel.

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