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Sakura Adulta vs Kakashi sem Sharingan

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Joe escreveu:
@Barba Branca
Além de ter visto o resumo detalhado da principal novel do Kakashi no Wikipedia, eu li as descrições dos jutsus novos utilizados por ele.  Nenhuma página diz algo sobre "ser mais quente que o Sol". Fundamente o seu argumento com provas ou se retire do tópico, pois não vou ficar de provocação barata com ninguém.


@Sam
Tá falando como se a Katsuyu tivesse um tamanho qualquer, e não próximo  a de um biju.
Na altura em que o Kakashi usar Katons poderosos e Raitons para se livrar da lesma toda, ele já vai ter queimado bastante estamina.




Wikipédia ? Como você manda o cara sair lendo resumo ? Cria tipo.  :horak:

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https://pt.scribd.com/document/533860726/KAKASHI-RETSUDEN-PT-BR

O link aí. Leia. Pela primeira tradução, o jutsu de fato é dito gerar uma fênix que lança uma espécie de pilar fogo tão quente quanto. Agora, no original eu não vi.

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Não há nada sobre ser mais quente que o Sol aqui:
Sakura Adulta vs Kakashi sem Sharingan - Página 3 Screen15

É  um elemental de fogo poderoso, capaz de evaporar uma torrente de água lançada sobre uma pessoa. O Katon do Kakuzu upado com vento já superava Suiton também.



De qualquer forma, mesmo que fosse dito que o fogo tem um calor mais forte que o Sol, isso não seria nada além de hipérbole, uma vez que o Sol não poderia chegar próximo de uma pessoa sem torná-la pó. O pássaro flamejante do Kakashi claramente se interpôs entre alguém que ele queria proteger e o Suiton gigante.

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Sakura Adulta vs Kakashi sem Sharingan - Página 3 Screen43


Não sei qual é a pior tradução.  :e.e:

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Barba Branca escreveu:
Sakura Adulta vs Kakashi sem Sharingan - Página 3 Screen43


Não sei qual é a pior tradução.  :e.e:



A tradução utilizada pelo Kuhinito não menciona ser mais quente que o Sol; a que eu li não diz isso; a sessão do Wikipedia em inglês não menciona isso. Você pode trazer uma tradução oficial ou a raw para provar seu argumento? Ou vai continuar inventando algo não sustentado por nada?
Tudo que esse jutsu provou é ser muito quente a ponto de evaporar rapidamente torrente de água usada para derrubar uma pessoa. Não é nem de longe um Amaterasu.

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Se fosse mais quente que o sol, Kakashi ja ia ter um Katon mais quente que o proprio Amaterasu que “ so “ alcança a temperatura do sol mas nao ultrapassa kkkkkkkk

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Kakashi vence com relativa facilidade, ambos se conhecem bem, mas a vantagem é toda do Kakashi nesse aspecto, sendo um gênio estrategista e com tantas opções de jutsus, seria fácil para ele criar contramedidas e aberturas contra a Sakura, que tem um estilo bem limitado de luta, basicamente ela vai ser um tank que vai tentar acertar um golpe a todo custo.

Ao contrário do que dizem, Kakashi tem sim jutsus para derrotar a Sakura mesmo com o Byakugou, como o Shiden, que diferente do Raikiri, é um jutsu cortante e não dá margem para contra-ataque (visto que pode ser usado a distância), é capaz de fatiar a "Uchiha" facilmente como demonstrado contra a cauda do Nue.
Sakura Adulta vs Kakashi sem Sharingan - Página 3 6373147-kakashi%20gif-downsized_large

Também tem o Katon: Mizukiri, que é um pássaro enorme de fogo que Kakashi controla, é tão quente ao ponto de evaporar quantidades massivas de Suiton como se não fosse nada, as chamas se espalham no alvo e consomem até vaporizar, Sakura e Katsuyu seriam totalmente randomizadas.

Em aspectos gerais, Kakashi está mais forte que na guerra, acho muito difícil Sakura conseguir um golpe limpo contra ele, enquanto ainda estava se acostumando com a perda do Sharingan, o Hatake deitou o Lee no taijutsu com facilidade, no Retsuden os ninjas nem conseguiam acompanhar ele com os olhos e ainda demonstrou reflexos ditos serem necessário possuir o Sharingan para ter. Sakura teve dificuldade com um Anbu aleatório, não vai ser contra o Rokudaime Hokage que ela vai achar qualquer tipo de facilidade, muito pelo contrário.

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Sam escreveu:
Corta pra Sakura sendo salva pelo tal Sasuke Kanseitai.

Sakura salvou Naruto e Sasuke anteriormente com um golpe que derrubou Shin sem reação, coisa que os protas nem chegaram perto de fazer na batalha.

É constatado, Sakura foi mais rápida e efetiva que o Kanseitai em derrubar Shin.
Sakura Adulta vs Kakashi sem Sharingan - Página 3 37346948

... escreveu:
Kakashi(Atual)>Guerra

Longe das fics, era o único kage que morreria para um meteoro em The Last se não fosse salvo por Sasuke.

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Joe escreveu:
Barba Branca escreveu:
Sakura Adulta vs Kakashi sem Sharingan - Página 3 Screen43


Não sei qual é a pior tradução.  :e.e:



A tradução utilizada pelo Kuhinito não menciona ser mais quente que o Sol; a que eu li não diz isso; a sessão do Wikipedia em inglês não menciona isso. Você pode trazer uma tradução oficial ou a raw para provar seu argumento? Ou vai continuar inventando algo não sustentado por nada?
Tudo que esse jutsu provou é ser muito quente a ponto de evaporar rapidamente torrente de água usada para derrubar uma pessoa. Não é nem de longe um Amaterasu.



Procurei na versão em japonês e diz "tão quente quanto a superfície." Oras, vou considerar isto. E a depender do da tradução ou kanjis, o amaterasu é descritivo como a "a chama definitiva", que implica em algo superior ao sol. Então não, não supera as chamas, mas duvido que não ferisse seriamente a Uchiha.

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Barba Branca escreveu:
Joe escreveu:
Barba Branca escreveu:
Sakura Adulta vs Kakashi sem Sharingan - Página 3 Screen43


Não sei qual é a pior tradução.  :e.e:



A tradução utilizada pelo Kuhinito não menciona ser mais quente que o Sol; a que eu li não diz isso; a sessão do Wikipedia em inglês não menciona isso. Você pode trazer uma tradução oficial ou a raw para provar seu argumento? Ou vai continuar inventando algo não sustentado por nada?
Tudo que esse jutsu provou é ser muito quente a ponto de evaporar rapidamente torrente de água usada para derrubar uma pessoa. Não é nem de longe um Amaterasu.



Procurei na versão em japonês e diz "tão quente quanto a superfície." Oras, vou considerar isto. E a depender do da tradução ou kanjis, o amaterasu é descritivo como a "a chama definitiva", que implica em algo superior ao sol. Então não, não supera as chamas, mas duvido que não ferisse seriamente a Uchiha.



do ponto de visto físico o sol não é bem uma chama e sim plasma puro, sua temperatura alcança ~15.000.000Cº e ainda sim tá longe de ser a temperatura definitiva

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Kidou era um ninja com um cargo burocrático dentro da ANBU, uma organização que segundo você mesmo @Joe, não é focada em combate e sim em assassinato. Em nenhum momento na novel é deixado a entender que ele é um combatente de alto nível, é deixado a entender que sem as drogas ele e o grupo dele seriam facilmente derrotados por Sakura, Ino e Sai. A droga que ele usa não significa nada em nível de poder, uma dezena de ANBUs usa ela e é derrotada com facilidade por Sakura, Sai e Ino. Por acaso você acha que existe alguma possibilidade de algum jinchuuriki, nem que seja o Naruto criança, ser derrotado com facilidade por Sakura, Sai e Ino? Imagine alguém com treinamento de ANBU e poder JInchuuriki então...

Kido tinha uma quantidade enorme de chakra, pois é dito na novel que a quantidade de caudas liberadas após ingerir a droga bijuu é diretamente proporcional à quantidade de chakra que o ninja tem, sendo o Kido o único da organização Anbu Raiz capaz de liberar 9 caudas. O seu comparsa, por exemplo, que enfrentou Sai e Ino, era capaz de liberar 6 caudas.

Cara olha o que você está dizendo, um Anbu random que foi derrotado por Sai e Ino alcançou 6 caudas, logo Kidou tem uma quantidade enorme de chakra porque conseguiu alcançar 9 caudas. Qual a lógica disso? Digamos que esse Anbu random tinha tanto chakra quanto um Jounin, isso significa que Kidou só tem 1/3 de chakra a mais que um Jounin. Onde isso significa uma quantidade enorme de chakra?

Kakashi é um combatente de alto nível, (que foi capaz de derrotar Rock Lee que está acima de Sakura, Ino e Sai em taijutsu com facilidade), com um alto grau de inteligência e um Raiton extremamente letal. Ele está milhares de vezes acima desses caras.




Sobre esse Katon passarinho do Kakashi, o mais absurdo sobre o jutsu não ter a temperatura da superfície do Sol e sim que o que ele fez.

Contexto: o Suiton que esse Katon evaporou tinha sido feito com uma ferramenta sagrada do Rikkudou Sennin e iria inundar uma cidade inteira... era um Suiton absurdamente colossal.

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Isso aqui é útil também, esses são feitos que achei do Kakashi em Boruto:

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Comando Omega escreveu:
Barba Branca escreveu:
Joe escreveu:
Barba Branca escreveu:
Sakura Adulta vs Kakashi sem Sharingan - Página 3 Screen43


Não sei qual é a pior tradução.  :e.e:



A tradução utilizada pelo Kuhinito não menciona ser mais quente que o Sol; a que eu li não diz isso; a sessão do Wikipedia em inglês não menciona isso. Você pode trazer uma tradução oficial ou a raw para provar seu argumento? Ou vai continuar inventando algo não sustentado por nada?
Tudo que esse jutsu provou é ser muito quente a ponto de evaporar rapidamente torrente de água usada para derrubar uma pessoa. Não é nem de longe um Amaterasu.



Procurei na versão em japonês e diz "tão quente quanto a superfície." Oras, vou considerar isto. E a depender do da tradução ou kanjis, o amaterasu é descritivo como a "a chama definitiva", que implica em algo superior ao sol. Então não, não supera as chamas, mas duvido que não ferisse seriamente a Uchiha.



do ponto de visto físico o sol não é bem uma chama e sim plasma puro, sua temperatura alcança ~15.000.000Cº e ainda sim tá longe de ser a temperatura definitiva



A palavra "chama" refere-se unicamente ao Amaterasu. O termo "calor" que faz o papel de coesão entre os dois jutsus, referindo-se diretamente à temperatura.

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@ShinobinoKami
Maguire, inimigo de Sai e Ino, não é um Anbu random. Ele é o braço direito do Kido. Anbus randons só despertaram no máximo 2 caudas ao longo da novel. 
O Sai pede para Ino e Sakura terem cuidado com os Anbus afirmando que mesmos os inimigos com 1cauda já são bastante fortes.


Sakura Adulta vs Kakashi sem Sharingan - Página 3 Screen16




A passagem acima prova que a estamina do Kido é alta, por conseguir liberar todas as caudas. E há a ponderação de que apenas 1 cauda já torna o inimigo forte. 
Outro diferencial único do Kido é que, ao contrário de qualquer outra pessoa que ingeriu a droga, ele não produziu um manto semitransparente envolvendo seu corpo, Kido teve sua pele transformada, algo mais próximo de um Jinchuriki após liberar 4 caudas.



Sakura Adulta vs Kakashi sem Sharingan - Página 3 Screen17

"[....] Ele tirou sua capa revelando um corpo bem construído [sarado] sob seu uniforme.

Ele é forte, Sakura pensou.

Naturalmente, se ele fosse escalar os rankings superiores da Anbu, esse homem  - que não falava nada além de dinheiro e lucros - precisava ser forte acima de tudo".



Tem também uma passagem com a Sakura dizendo que as 9 caudas chicoteando ao redor dele eram  impossíveis de prever.
Nada pontuado aqui sobre o arsenal do Kakashi o coloca como impossível prever.

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Não considero as novels e não crio expectativas tops sobre a evolução da Sakura ou do Kakashi, então acho que é uma batalha bem disputada.
Acredito que ambos conseguiriam não morrer pro outro, mas matar é difícil. Arsenal da Sakura é menor que os dedos de uma mão e pro Kakashi faltam ataques suficientemente fortes pra finalizar a Sakura.
Kakashi pra derrotar precisaria de um raikiri na cabeça, que eu não vejo a Sakura tomando.
Eu diria que:
Kakashi MS > Sakura auge >= Kakashi sem sharingan (hype) > Kakashi sharingan > Sakura guerra

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@Mr.Pink
Na verdade, Kakashi não tem muitas opções de jutsus para lidar com a Sakura.
→ Sakura rasgou uma liberação de relâmpago com as mãos; Sakura teve metade do corpo atingido por uma bomba biju e levantou para continuar lutando (sem sofrer grandes danos no corpo); Tsunade, a quem Sakura espelha, era capaz de rebater os Katons poderosos do Madara apenas com a superforça. A única coisa que o Kakashi tem realmente de efetivo contra a Sakura é Raiton cortante, o que pressupõe uma aproximação contra ela igual quando ele utiliza o Raikiri. Se o Shiden for utilizado apenas para eletrocutá-la, vai ser utilizado em vão.

→ Alguma coisa do seu "floreamento" do níve do Kakashi é realmente um feito diante de um inimigo poderoso? Foi algum personagem com respaldo de força (Gaara, Quarto Raikage, Gai, Lee) que perdeu o Kakashi de vista ou um ninja qualquer ou um civil? Kakashi derrotou o Lee em taijutsu enquanto o Lee estava com quantos portões abertos? Se você não trazer feitos do Kakashi diante de ninjas relevantes, esse floreamente seu é perda de tempo, visto que a Sakura tem os mesmos hypes.
Aliás, no trecho a seguir de Naruto Retsuden, Sakura é colocada como uma combatente do nível do Kakashi:

Sakura Adulta vs Kakashi sem Sharingan - Página 3 Captur79

"C entrou em pânico. Hatake Kakashi e Haruno Sakura - dois extremamente hábeis, extremamente famosos ninjas - estavam fazendo a segurança do Sétimo Hokage. Eles poderiam ir 10 contra um numa luta direta contra esses dois, e mesmo assim eles não teriam nenhuma chance."
Antes disso, justamente a Sakura derrota o Kage Bunshin "B" sem ele conseguir enxergá-la. Essa ideia de ser mais veloz que os olhos de inimigos ou plateia assistindo a luta não é algo só atribuído ao Kakashi. Muito pelo contrário.



@Barba Branca
Hipérboles a parte, a fênix de fogo do Kakashi só se provou capaz de evaporar rapidamente uma torrente de água. Não é nada que passaria pela Katsuyu rapidamente. Se essa passáro visse até a Sakura e ela socasse ele, ele seria arremessado contra o Kakashi, caso não se desfizesse com a força do soco. Evidentemente, uma vez que se chocasse contra algo do cenário, esse jutsu desapareceria. Não há perigo real. Em termos de tamanho, esse jutsu é maior que os dragões de fogo lançados pelo Madara contra os Kages?

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Joe escreveu:
Maguire, inimigo de Sai e Ino, não é um Anbu random. Ele é o braço direito do Kido. Anbus randons só despertaram no máximo 2 caudas ao longo da novel.

Kido era um membro burocrático da ANBU, ser o braço direito dele não significa absolutamente nada, nada nunca dá entender que ele ou Maguire são combatentes de alto nível, sequer há citações nesse sentido.

O próprio Sai é colocado acima deles em questão de habilidade quando era da ANBU Ne, Sai que você mesmo @Joe, eu já vi argumentar em um tópico que não tinha nível Jounin quando era da ANBU. 

O Sai pede para Ino e Sakura terem cuidado com os Anbus afirmando que mesmos os inimigos com 1cauda já são bastante fortes.

E logo depois ele, Sakura e Ino derrotam uma dezena deles com facilidade. Logo?


A passagem acima prova que a estamina do Kido é alta, por conseguir liberar todas as caudas. E há a ponderação de que apenas 1 cauda já torna o inimigo forte. 

Não, prova que ele tem mais chakra e é mais forte do que completos randons sem nome que mesmo sob efeitos de uma droga que potencializa a força não conseguiram vencer Sakura, Ino ou Sai. 


Tem também uma passagem com a Sakura dizendo que as 9 caudas chicoteando ao redor dele eram  impossíveis de prever. Nada pontuado aqui sobre o arsenal do Kakashi o coloca como impossível prever.

Mesmo que houvesse algum pingo de realidade nisso, qual é o ponto desse argumento? A Sakura é uma mestre da esquiva agora, por que os golpes do Kakashi teriam que ser imprevisiveis para representar um perigo para ela. O próprio randon Kido acertou ela várias vezes. 

Agora, sobre o seu argumento, nem Pain conseguiu prever os golpes do Kakashi, Kakashi já disputou de igual para igual com o Itachi no quesito, mais de uma vez. Me desculpa a indelicadeza, mas quem é Sakura na fila do pão comparada aos citados?
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