Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais! Entrar

Hanzou vs Chiyo is real ?

+6
Chazy Chaz
ShinobinoKami
Another
Comando Omega
monolisos
Ellos
10 participantes

descriptionHanzou vs Chiyo is real ? - Página 2 EmptyRe: Hanzou vs Chiyo is real ?

more_horiz
Eu fiquei sem entender as pontuações do Ellos.

Eu lendo isso, entendi que: Chiyo enfrentou Ibuse (Kuchiyose do Hanzou) e criou um antidoto


Parabéns! Mas onde isso anula a minha interpretação de que a Chiyo expressa ter costume em lutar com Hanzō a partir do recorte que eu postei no outro tópico?

"Ah, eu não domino inglês ou outra língua estrageira."

É, problema seu.




Pelo o que eu entendi do manga, o Hanzou queria unir as 5 grandes naçoes, chuva, samurais e etc... por isso ele deixava pessoas "influentes" vivas, voce fosse forte e merecedor, ele nao necessariamente iria te matar, assim como nao matou Orochimaru, Jiraiya, Tsunade e Mifune, ou seja, ele poderia nao ter matado Chiyo, só que, quem ele nao mata, ele lhes da algo.

Orochimaru, tsunade e Jiraiya ganharam o apelido de Sannins
Mifune ganhou o antidoto
O que Chiyo ganhou nessas "multiplas vezes" ?


Contradição 1.: Hanzō uma vez quis unir as cinco nações, mas passou ser o cara desacreditado que se unia a poderosos apenas em benefício próprio.
Contradição 2.: Mifune era um personagem random. Nem influente nem poderoso. Eu nem sei se Hanzō sabia quem era Tsu, Oro e Jiraiya antes daquela luta.
Contradição 4.: Os Sannin e Mifune foram recompensados por suas demonstração de fé, algo que está associado às crenças do Hanzō e não há algum tipo de interessante político.

descriptionHanzou vs Chiyo is real ? - Página 2 EmptyRe: Hanzou vs Chiyo is real ?

more_horiz
L⍱scivi⍱ escreveu:
Eu fiquei sem entender as pontuações do Ellos.

Eu lendo isso, entendi que: Chiyo enfrentou Ibuse (Kuchiyose do Hanzou) e criou um antidoto


Parabéns! Mas onde isso anula a minha interpretação de que a Chiyo expressa ter costume em lutar com Hanzō a partir do recorte que eu postei no outro tópico?

"Ah, eu não domino inglês ou outra língua estrageira."

É, problema seu.




Pelo o que eu entendi do manga, o Hanzou queria unir as 5 grandes naçoes, chuva, samurais e etc... por isso ele deixava pessoas "influentes" vivas, voce fosse forte e merecedor, ele nao necessariamente iria te matar, assim como nao matou Orochimaru, Jiraiya, Tsunade e Mifune, ou seja, ele poderia nao ter matado Chiyo, só que, quem ele nao mata, ele lhes da algo.

Orochimaru, tsunade e Jiraiya ganharam o apelido de Sannins
Mifune ganhou o antidoto
O que Chiyo ganhou nessas "multiplas vezes" ?


Contradição 1.: Hanzō uma vez quis unir as cinco nações, mas passou ser o cara desacreditado que se unia a poderosos apenas em benefício próprio.
Contradição 2.: Mifune era um personagem random. Nem influente nem poderoso. Eu nem sei se Hanzō sabia quem era Tsu, Oro e Jiraiya antes daquela luta.
Contradição 4.: Os Sannin e Mifune foram recompensados por suas demonstração de fé, algo que está associado às crenças do Hanzō e não há algum tipo de interessante político.

Mifune disse que ja lutou com o Hanzou e o Hanzou perguntou: E como voce não esta morto :?:

De fato o Mifune ficou com a cabeça partida e envenenado, MAS, vivo

Será que o Hanzou que cortou o braço da Chiyo ? Se tal luta existisse, teria o flashback Hanzou vs Chiyo is real ? - Página 2 2557648528

Hanzou vs Chiyo is real ? - Página 2 08-843



Seu recorte mostra que ela tinha costume de enfrentar o Ibuse, nao o Hanzou

descriptionHanzou vs Chiyo is real ? - Página 2 EmptyRe: Hanzou vs Chiyo is real ?

more_horiz
Confuso. Mas, tudo bem!

Hanzou vs Chiyo is real ? - Página 2 Ebpgwi11
"I FOUGHT HIM MANY TIMES IN MY DAY!
LUTEI COM ELE MUITAS VEZES EM MEUS DIAS!"

Hanzou vs Chiyo is real ? - Página 2 Whatsa60
"そんな事より半蔵は毒の山椒魚を操る! 昔はよー戦った仲じゃ!
EM VEZ DISSO, HANZŌ CONTROLA UMA SALAMANDRA VENENOSA. FORAM COMPANHEIROS DE LONGA DATA, E COSTUMÁVAMOS TRAVAR BATALHAS!

descriptionHanzou vs Chiyo is real ? - Página 2 EmptyRe: Hanzou vs Chiyo is real ?

more_horiz
Pensando bem, no mais provável, a Chiyo pode ter sequer enfrentado o Hanzou diretamente. Durante o arco do Resgate do Kazekage, a Chiyo foi apresentada como uma especialista em venenos, uma kunoichi capaz de criar diversos antídotos e a única melhor do que ela nesta área era a Tsunade. O contexto que a Chiyo poderia estar se referindo era sobre ela ter lidado com o veneno do Ibuse em shinobis da Areia que sobreviveram em batalhas contra o Hanzou (mas que eventualmente morreriam por ter sido envenenados), não muito diferente da relação entre ela e a Tsunade. O que não necessariamente impede que a Chiyo possa ter enfrentado o Hanzou diretamente em alguma ocasião para ter informações mais precisas sobre o funcionamento do veneno dele.

descriptionHanzou vs Chiyo is real ? - Página 2 EmptyRe: Hanzou vs Chiyo is real ?

more_horiz
L⍱scivi⍱ escreveu:
Confuso. Mas, tudo bem!

Hanzou vs Chiyo is real ? - Página 2 Ebpgwi11
"I FOUGHT HIM MANY TIMES IN MY DAY!
LUTEI COM ELE MUITAS VEZES EM MEUS DIAS!"

Hanzou vs Chiyo is real ? - Página 2 Whatsa60
"そんな事より半蔵は毒の山椒魚を操る! 昔はよー戦った仲じゃ!
EM VEZ DISSO, HANZŌ CONTROLA UMA SALAMANDRA VENENOSA. FORAM COMPANHEIROS DE LONGA DATA, E COSTUMÁVAMOS TRAVAR BATALHAS!

Nao sao duas traduçoes diferentes ?

Para voce essas duas traduçoes tem o mesmo sentido ? :horak:

Voce reparou que seja em ingles, portugues, japones o foco sempre é o Ibuse, e, o Hanzou literalmente manda ele sumir de cena

Chiyo a melhor especialista em venenos de Suna, ninja medica, ia para a linha de frente peitar o Hanzou... Ninjas medicos nao fazem isso, é o basico do basico, precisaremos chamar algum fã da tsunade para explicar porque só a tsunade e sakura sao medicas e pohadeiras ?

:horak:

Chiyo batalhava com o veneno do Ibuse

descriptionHanzou vs Chiyo is real ? - Página 2 EmptyRe: Hanzou vs Chiyo is real ?

more_horiz
Acho que você precisa estudar um pouquinho a diferença de him e it ou leitura básica de quadrinhos, para compreender que o quadro superior a esquerda é o que apresenta a relação entre o Danzō e a Salamandra. Ela justificava ter esse conhecimento na versão inglesa, esclarecendo que lutou contra him em muitas batalhas. Na parte inferior a direta, é que o enfoque passa ser a criação de um antídoto para o veneno de it que é um recurso de Hanzō. Enquanto, na versão japonesa, é incontestável, ela diz nitidamente que costumava batalhar com a unidade de ambos.




Ellos, você precisa reler o mangá. No contexto da segunda guerra, as regras fundamentais para os ninjas médicos [que eram poucos e não incentivados] não haviam sido aceitas pelo Hiruzen. E a Chiyo não é nem de Konoha para ter sido uma das primeiras adeptas dessas regras ou postulados dos ninjas médicos.



Tô vendo que você é muita zombaria para esconder a carência de fatos.

descriptionHanzou vs Chiyo is real ? - Página 2 EmptyRe: Hanzou vs Chiyo is real ?

more_horiz
Ellos a regra dos médicos nao valiam na epoca da Segunda Guerra, isso so começou a ser instaurado mesmo apos a morte de Dan.

Mas de toda forma, a Chyo se quer era considerada a Kunoichi mais poderosa nessa epoca, entao pensar que ela sozinha saiu na porrada de qualquer forma contra Hanzo sozinha e saiu vivo e um pouco de burrice, por que Tsunade + Oro + Jiraya juntos so escaparam por que Hanzo deixou. Ela muito provavelmente enfrentou ele com um um time.

descriptionHanzou vs Chiyo is real ? - Página 2 EmptyRe: Hanzou vs Chiyo is real ?

more_horiz
Mas quem era a Kunoichi mais poderosa da época? Por favor, traga as referências.

descriptionHanzou vs Chiyo is real ? - Página 2 EmptyRe: Hanzou vs Chiyo is real ?

more_horiz
L⍱scivi⍱ escreveu:
[justify]Acho que você precisa estudar um pouquinho a diferença de him e it ou leitura básica de quadrinhos, para compreender que o quadro superior a esquerda é o que apresenta a relação entre o Danzō e a Salamandra. Ela justificava ter esse conhecimento na versão inglesa, esclarecendo que lutou contra him em muitas batalhas. Na parte inferior a direta, é que o enfoque passa ser a criação de um antídoto para o veneno de it que é um recurso de Hanzō. Enquanto, na versão japonesa, é incontestável, ela diz nitidamente que costumava batalhar com a unidade de ambos.






foi o que eu disse

descriptionHanzou vs Chiyo is real ? - Página 2 EmptyRe: Hanzou vs Chiyo is real ?

more_horiz
L⍱scivi⍱ escreveu:
Mas quem era a Kunoichi mais poderosa da época? Por favor, traga as referências.

Capítulo 172:
Hanzou vs Chiyo is real ? - Página 2 11
Desde a aparição da Mei vocês tentam achar alguém que ocupe o posto da Tsunade. Já foi Mei, Konan, Yugito, Kushina, Mito e agora Chiyo. Quem vai vir depois a Pakura?

descriptionHanzou vs Chiyo is real ? - Página 2 EmptyRe: Hanzou vs Chiyo is real ?

more_horiz
Novamente, quem era a Kunoichi mais poderoso da 2ª Guerra? Há alguma referência de que a Tsunade já tenha alcançado esse status na guerra que ela estreou como Sannin?

descriptionHanzou vs Chiyo is real ? - Página 2 EmptyRe: Hanzou vs Chiyo is real ?

more_horiz
A unica guerra em que Tsunade atuou foi a Segunda, depois disso ela de aposentou, e obvio de onde vem a epoca do apelido a que Shikaku se refere.

Mas se matem ai por algo besta :horak:

descriptionHanzou vs Chiyo is real ? - Página 2 EmptyRe: Hanzou vs Chiyo is real ?

more_horiz
L⍱scivi⍱ escreveu:
Novamente, quem era a Kunoichi mais poderoso da 2ª Guerra? Há alguma referência de que a Tsunade já tenha alcançado esse status na guerra que ela estreou como Sannin?

O que não há é referência de que a Tsunade tenha atuado na 3ª Guerra Mundial Ninja ou no período entre guerras. Não é mais simples acreditar que a Chiyo simplesmente lutou contra o Hanzou em grupo?

descriptionHanzou vs Chiyo is real ? - Página 2 EmptyRe: Hanzou vs Chiyo is real ?

more_horiz
pererecacomquiabo escreveu:
L⍱scivi⍱ escreveu:
Novamente, quem era a Kunoichi mais poderoso da 2ª Guerra? Há alguma referência de que a Tsunade já tenha alcançado esse status na guerra que ela estreou como Sannin?

O que não há é referência de que a Tsunade tenha atuado na 3ª Guerra Mundial Ninja ou no período entre guerras. Não é mais simples acreditar que a Chiyo simplesmente lutou contra o Hanzou em grupo?


é plausível

essa questão da chiyo gerou uma boa divisão no fórum, dos que se recusam a aceitar que a chiyo conseguiu fazer melhor do que a tsunade contra hanzou até os que levam pro lado que chiyo peitou hanzou sozinha, like hashurama vs madara.

descriptionHanzou vs Chiyo is real ? - Página 2 EmptyRe: Hanzou vs Chiyo is real ?

more_horiz
Na segunda guerra, eles (os três) receberam o título que lhes deu fama mundial, mas os três estavam presentes e ativos nos eventos do OST do Minato que ocorre durante o início da terceira guerra com os Jinchūriki usados como armas. Suas façanhas não se limitaram ou são redundantes a segunda guerra, bem como, a Tsunade estabeleceu todo o sistema de Iryō-Nin após a segunda guerra.

Não é mais simples acreditar que a Chiyo simplesmente lutou contra o Hanzou em grupo?


Que diferença prática isso produz? Os Sannin não estavam acompanhados de um batalhão quando enfrentou o Hanzō?

E o pior que eu não nego essa possibilidade, mas a própria se coloca como uma adversária direta e corriqueira do Hanzō abrindo a brecha para cenários onde ela pode ou não ter enfrentado ele no 1x1, diferente dos Sannin que enfrentaram o Hanzō uma única vez.

descriptionHanzou vs Chiyo is real ? - Página 2 EmptyRe: Hanzou vs Chiyo is real ?

more_horiz
Ue mas foi necessário o Gaiden do Minato para saber que Tsunade visitava Konoha?

Tsunade estava aposentada dos campos de batalha, mas ela provavelmente visitava Konoha apos a segunda guerra quando precisava, afinal a ideia de um medico no time foi instaurada apos a segunda guerra e a ideia foi dela.

Tem literalmente uma imagem da Tsunade passando na frente de Jiraya e Kakashi ja adulto em Konoha no manga.

Isso nao muda absolutamente nada sobre o fato de que ela nao lutou na Terceira guerra, e que o apelido “Kunoichi mais poderosa” “Lesma da Folha” se deu na segunda guerra, antes de adoecer, quando ela lutava ao lado dos Sanins.

descriptionHanzou vs Chiyo is real ? - Página 2 EmptyRe: Hanzou vs Chiyo is real ?

more_horiz
Another escreveu:
Ue mas foi necessário o Gaiden do Minato para saber que Tsunade visitava Konoha?

Quando Tsunade curou Minato ele parecia ter entre 14 e 16 anos então é plenamente coerente que Tsunade ainda estivesse na aldeia naquele período. A terceira guerra ocorre após aquilo quando o Minato já era adulto
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos