Hanzou vs Chiyo is real ?

Olhando o outro topico ali, me deparo com: "Chiyo em seus tempos áureos enfrentou múltiplas vezes o Hanzō no auge:"

Topico do @L⍱scivi⍱

https://www.forumnsanimes.com/t106915-discussao-maiores-do-que-os-sannin-chiyo-hanzo-e-sakumo-hatake






Eu lendo isso, entendi que: Chiyo enfrentou Ibuse (Kuchiyose do Hanzou) e criou um antidoto

Aparentemente, isso levou ele a interpretar que Chiyo lutou com Hanzou varias e varias vezes... sendo ela superior aos Sannins...


Pelo o que eu entendi do manga, o Hanzou queria unir as 5 grandes naçoes, chuva, samurais e etc... por isso ele deixava pessoas "influentes" vivas, voce fosse forte e merecedor, ele nao necessariamente iria te matar, assim como nao matou Orochimaru, Jiraiya, Tsunade e Mifune, ou seja, ele poderia nao ter matado Chiyo, só que, quem ele nao mata, ele lhes da algo.

Orochimaru, tsunade e Jiraiya ganharam o apelido de Sannins
Mifune ganhou o antidoto
O que Chiyo ganhou nessas "multiplas vezes" ?


Chiyo nao é uma lenda no mundo ninja, eu nao acho que ela lutou com Hanzou, acho que lutou com Ibuse


Hanzou é um ninja que sem genjutsu ou ninjutsu, só com Kenjutsu é superior ao Mifune auge
Hanzou com ninjutsu liberado tinha poder para destruir um batalhao inteiro de konoha, quantos ninjas existem em um batalhao ? Na guerra isso nao é dito mas sao muitos kk

Em outro topico um carinha disse: Hanzou era para ser um hashirama da vida

Mas ele de fato é

Destruir um batalhao inteiro é coisa nivel meteoro do madara
Sair do controle do edo tensei, só quem conseguiu foi o Hashirama e Hanzou, o MADARA e NAGATO nao conseguiram tal feito.


Imagina um cara como o Hanzou com um jutsu como 600BI, será que Orochimaru, Tsunade ou Jiraiya seria capaz de sobreviver ao 600BI ??? Talvez eles sim mas os randons do batalhao nao, o que aconteceria no manga se o 600BI fosse um jutsu do Hanzou, tudo varia mais sentido ?



Estou assustado com o nivel de interpretaçao da galera, o pessoal mal sabe portugues e vai ler o manga em ingles, olha as perolas que saem, onde que Chiyo iria peitar o Hanzou multiplas vezes



Mas estou abrindo esse espaço para mais opinioes, entao, eis a pergunta, Chiyo vs Hanzou is real ?

Kakuzu novo rival do Hashirama, ou seja está no mesmo nível do Madara

pega a tradução ingles oficial e a original em japones

pra quem não sabe no ingles o pronome him é usado para he (ele) enquanto que para it (objetos e animais) é usado it, logo ela muito provavelmente está se referindo ao hanzou mesmo.

Comando Omega escreveu:

pega a tradução ingles oficial e a original em japones

pra quem não sabe no ingles o pronome him é usado para he (ele) enquanto que para it (objetos e animais) é usado it, logo ela muito provavelmente está se referindo ao hanzou mesmo.

Toda a conversa é referente ao Ibuse, só ver como o antidoto é sobre o ibuse, os 5 minutos é sobre o ibuse e o Hanzou manda o ibuse sair de cena literalmente, nao só as falas em portugues deixa claro, mas, é só ignorar as falas e ver as imagens, o foco da conversa é o Ibuse.

Ellos escreveu:

Comando Omega escreveu:

pega a tradução ingles oficial e a original em japones

pra quem não sabe no ingles o pronome him é usado para he (ele) enquanto que para it (objetos e animais) é usado it, logo ela muito provavelmente está se referindo ao hanzou mesmo.

Toda a conversa é referente ao Ibuse, só ver como o antidoto é sobre o ibuse, os 5 minutos é sobre o ibuse e o Hanzou manda o ibuse sair de cena literalmente, nao só as falas em portugues deixa claro, mas, é só ignorar as falas e ver as imagens, o foco da conversa é o Ibuse.

ela especifica que é a salamandra depois, quando ela fala do antídoto pode estar se referindo ao veneno que o próprio hanzo usa também.

além do mais, ela ter lutado com a própria salamndra, numa guerra ninja implica que ela enfrentou o hanzo junto, é raro uma invocação lutar sem a participação do invocador.

Última edição por Comando Omega em 2/11/2024, 21:30, editado 1 vez(es)

A Tsunade disse que enfrentou Pain, e sabemos que isso nao aconteceu, ao menos da forma como pensam.

Provavelmente ela o enfrentou com um time e nao sozinha. Apesar de acreditar que Chyo era realmente MUITO poderosa, ela não foi considerada nem a Kunoichi mais poderosa da epoca, quem dira superior aos 3 Sanins juntos.

Digo isso por que por incrivel que pareça tem gente que acredita que Hanzo que enfrentou o deixou os 3 Sanins vivos, lutou contra Chyo e ela propria conseguiu se sair melhor que os 3 contra Hanzo sozinha.

Porra, que headcanon fumado. Eu achei que você fosse falar o obvio:

Enfrentar Hanzou não torna alguém do mesmo nível ou superior aos Sannin, muita gente enfrentou o Hanzou e sobreviveu.

Chiyo nao é uma lenda no mundo ninja

Ellos sempre passando vergonha. Óbvio que ela enfrentou Hanzou, era uma época cheia de conflitos... ela pode ter enfrentado ele em um squad, ou com ambos apenas como líderes de Guerra, quem sabe um 1x1 rápido? Essa é a questão. Isso explica como ela conhecia suas habilidades, Ibuse, etc. Significa que ambos tinha o mesmo nível? Não.

Comando Omega escreveu:

Ellos escreveu:

Comando Omega escreveu:

pega a tradução ingles oficial e a original em japones

pra quem não sabe no ingles o pronome him é usado para he (ele) enquanto que para it (objetos e animais) é usado it, logo ela muito provavelmente está se referindo ao hanzou mesmo.

Toda a conversa é referente ao Ibuse, só ver como o antidoto é sobre o ibuse, os 5 minutos é sobre o ibuse e o Hanzou manda o ibuse sair de cena literalmente, nao só as falas em portugues deixa claro, mas, é só ignorar as falas e ver as imagens, o foco da conversa é o Ibuse.

ela especifica que é a salamandra depois, quando ela fala do antídoto pode estar se referindo ao veneno que o próprio hanzo usa também.

além do mais, ela ter lutado com a própria salamndra, numa guerra ninja implica que ela enfrentou o hanzo junto, é raro uma invocação lutar sem a participação do invocador.

Nao, nao pode

Chiyo nao conseguia lidar com o veneno do sasori que matava em 3 dias, pra isso precisou da sakura
Chiyo iria conseguir lidar com o veneno do hanzou que matava em 2 dias ?


E nao vejo problema em lutar com o Ibuse, Pain invadiu konoha e tinha invocaçao dele pra todo lado, Itachi invocava corvos, mandava eles irem dar recado pro sasuke, a guerra é literalmente um monte de invocaçoes do kabuto, pakkun da rodou o mundo longe do kakashi e etc...


Enquanto uma galera cuidava do hanzou, outra galera cuidava do Ibuse

ShinobinoKami escreveu:

Porra, que headcanon fumado. Eu achei que você fosse falar o obvio:

Enfrentar Hanzou não torna alguém do mesmo nível ou superior aos Sannin, muita gente enfrentou o Hanzou e sobreviveu.

Chiyo nao é uma lenda no mundo ninja

Ter armas poderosa nao quer dizer que voce presta

Voce tem noçao que nesse manga a TENTEN possui armas do RIKUDOU e nem por isso é lenda no mundo

Ellos sempre passando vergonha. Óbvio que ela enfrentou Hanzou, era uma época cheia de conflitos... ela pode ter enfrentado ele em um squad, ou com ambos apenas como líderes de Guerra, quem sabe um 1x1 rápido? Essa é a questão. Isso explica como ela conhecia suas habilidades, Ibuse, etc. Significa que ambos tinha o mesmo nível? Não.

Vergonha é voce vir falar que a melhor medica de Suna iria pra um x1 rapido com o ninja mais forte da epoca

Quem nasceu pra ser Chiyo nunca será Tsunade

Ela conhece o Ibuse e parece ter enfrentado ele, acho que jogar um bicho que cospe uma nuvem de veneno em cima do esquadrao medico devia ser uma tatica bem eficaz

Ellos escreveu:

Comando Omega escreveu:

Ellos escreveu:

Comando Omega escreveu:

pega a tradução ingles oficial e a original em japones

pra quem não sabe no ingles o pronome him é usado para he (ele) enquanto que para it (objetos e animais) é usado it, logo ela muito provavelmente está se referindo ao hanzou mesmo.

Toda a conversa é referente ao Ibuse, só ver como o antidoto é sobre o ibuse, os 5 minutos é sobre o ibuse e o Hanzou manda o ibuse sair de cena literalmente, nao só as falas em portugues deixa claro, mas, é só ignorar as falas e ver as imagens, o foco da conversa é o Ibuse.

ela especifica que é a salamandra depois, quando ela fala do antídoto pode estar se referindo ao veneno que o próprio hanzo usa também.

além do mais, ela ter lutado com a própria salamndra, numa guerra ninja implica que ela enfrentou o hanzo junto, é raro uma invocação lutar sem a participação do invocador.

Nao, nao pode

Chiyo nao conseguia lidar com o veneno do sasori que matava em 3 dias, pra isso precisou da sakura
Chiyo iria conseguir lidar com o veneno do hanzou que matava em 2 dias ?


E nao vejo problema em lutar com o Ibuse, Pain invadiu konoha e tinha invocaçao dele pra todo lado, Itachi invocava corvos, mandava eles irem dar recado pro sasuke, a guerra é literalmente um monte de invocaçoes do kabuto, pakkun da rodou o mundo longe do kakashi e etc...


Enquanto uma galera cuidava do hanzou, outra galera cuidava do Ibuse

ShinobinoKami escreveu:

Porra, que headcanon fumado. Eu achei que você fosse falar o obvio:

Enfrentar Hanzou não torna alguém do mesmo nível ou superior aos Sannin, muita gente enfrentou o Hanzou e sobreviveu.

Chiyo nao é uma lenda no mundo ninja

Ter armas poderosa nao quer dizer que voce presta

Voce tem noçao que nesse manga a TENTEN possui armas do RIKUDOU e nem por isso é lenda no mundo

Ellos sempre passando vergonha. Óbvio que ela enfrentou Hanzou, era uma época cheia de conflitos... ela pode ter enfrentado ele em um squad, ou com ambos apenas como líderes de Guerra, quem sabe um 1x1 rápido? Essa é a questão. Isso explica como ela conhecia suas habilidades, Ibuse, etc. Significa que ambos tinha o mesmo nível? Não.

Vergonha é voce vir falar que a melhor medica de Suna iria pra um x1 rapido com o ninja mais forte da epoca

Quem nasceu pra ser Chiyo nunca será Tsunade

Ela conhece o Ibuse e parece ter enfrentado ele, acho que jogar um bicho que cospe uma nuvem de veneno em cima do esquadrao medico devia ser uma tatica bem eficaz

argumento fraco, o veneno demorar x tempo para matar não implica na complexidade dele

pain invadiu uma vila com o objetivo de procurar, invocações separadas eram propícias para a situação


não é só ter uma arma poderosa, chiyo se auto proibiu de usar as marionetes por causa do sasori (imagina se ele usasse isso) ?

Ellos escreveu:

Vergonha é voce vir falar que a melhor medica de Suna iria pra um x1 rapido com o ninja mais forte da epoca

Quem nasceu pra ser Chiyo nunca será Tsunade

Ela conhece o Ibuse e parece ter enfrentado ele, acho que jogar um bicho que cospe uma nuvem de veneno em cima do esquadrao medico devia ser uma tatica bem eficaz

lacrou miga, não é como se chiyo ficasse indefesa perante a nuvem de veneno igual a tsunade, não pera...

Ellos escreveu:

Ter armas poderosa nao quer dizer que voce presta

Voce tem noçao que nesse manga a TENTEN possui armas do RIKUDOU e nem por isso é lenda no mundo

"Eu ouvi dizer que você destruiu uma fortaleza inteira utilizado isso uma vez..."


Existe duas possibilidades:

1. Sasori acompanha páginas de fofoca e alguém explanou a Chiyo
2. Chiyo é uma ninja lendária e os feitos dela são contados por outros ninjas

ShinobinoKami escreveu:

Ellos escreveu:

Ter armas poderosa nao quer dizer que voce presta

Voce tem noçao que nesse manga a TENTEN possui armas do RIKUDOU e nem por isso é lenda no mundo

"Eu ouvi dizer que você destruiu uma fortaleza inteira utilizado isso uma vez..."


Existe duas possibilidades:

1. Sasori acompanha páginas de fofoca e alguém explanou a Chiyo
2. Chiyo é uma ninja lendária e os feitos dela são contados por outros ninjas

true

honrados anciões

Comando Omega escreveu:

Ellos escreveu:

Comando Omega escreveu:

Ellos escreveu:

Comando Omega escreveu:

pega a tradução ingles oficial e a original em japones

pra quem não sabe no ingles o pronome him é usado para he (ele) enquanto que para it (objetos e animais) é usado it, logo ela muito provavelmente está se referindo ao hanzou mesmo.

Toda a conversa é referente ao Ibuse, só ver como o antidoto é sobre o ibuse, os 5 minutos é sobre o ibuse e o Hanzou manda o ibuse sair de cena literalmente, nao só as falas em portugues deixa claro, mas, é só ignorar as falas e ver as imagens, o foco da conversa é o Ibuse.

ela especifica que é a salamandra depois, quando ela fala do antídoto pode estar se referindo ao veneno que o próprio hanzo usa também.

além do mais, ela ter lutado com a própria salamndra, numa guerra ninja implica que ela enfrentou o hanzo junto, é raro uma invocação lutar sem a participação do invocador.

Nao, nao pode

Chiyo nao conseguia lidar com o veneno do sasori que matava em 3 dias, pra isso precisou da sakura
Chiyo iria conseguir lidar com o veneno do hanzou que matava em 2 dias ?


E nao vejo problema em lutar com o Ibuse, Pain invadiu konoha e tinha invocaçao dele pra todo lado, Itachi invocava corvos, mandava eles irem dar recado pro sasuke, a guerra é literalmente um monte de invocaçoes do kabuto, pakkun da rodou o mundo longe do kakashi e etc...


Enquanto uma galera cuidava do hanzou, outra galera cuidava do Ibuse

ShinobinoKami escreveu:

Porra, que headcanon fumado. Eu achei que você fosse falar o obvio:

Enfrentar Hanzou não torna alguém do mesmo nível ou superior aos Sannin, muita gente enfrentou o Hanzou e sobreviveu.

Chiyo nao é uma lenda no mundo ninja

Ter armas poderosa nao quer dizer que voce presta

Voce tem noçao que nesse manga a TENTEN possui armas do RIKUDOU e nem por isso é lenda no mundo

Ellos sempre passando vergonha. Óbvio que ela enfrentou Hanzou, era uma época cheia de conflitos... ela pode ter enfrentado ele em um squad, ou com ambos apenas como líderes de Guerra, quem sabe um 1x1 rápido? Essa é a questão. Isso explica como ela conhecia suas habilidades, Ibuse, etc. Significa que ambos tinha o mesmo nível? Não.

Vergonha é voce vir falar que a melhor medica de Suna iria pra um x1 rapido com o ninja mais forte da epoca

Quem nasceu pra ser Chiyo nunca será Tsunade

Ela conhece o Ibuse e parece ter enfrentado ele, acho que jogar um bicho que cospe uma nuvem de veneno em cima do esquadrao medico devia ser uma tatica bem eficaz

argumento fraco, o veneno demorar x tempo para matar não implica na complexidade dele

pain invadiu uma vila com o objetivo de procurar, invocações separadas eram propícias para a situação


não é só ter uma arma poderosa, chiyo se auto proibiu de usar as marionetes por causa do sasori (imagina se ele usasse isso) ?

Ellos escreveu:

Vergonha é voce vir falar que a melhor medica de Suna iria pra um x1 rapido com o ninja mais forte da epoca

Quem nasceu pra ser Chiyo nunca será Tsunade

Ela conhece o Ibuse e parece ter enfrentado ele, acho que jogar um bicho que cospe uma nuvem de veneno em cima do esquadrao medico devia ser uma tatica bem eficaz

lacrou miga, não é como se chiyo ficasse indefesa perante a nuvem de veneno igual a tsunade, não pera...

No narutoverse ? Cara sao venenos colocados para serem comparados, um veneno mata em 3 dias, outro veneno mata em 2 dias, comparaçao clara, obvia e simples.

Nao citei apenas o Pain, melhor exemplo que existe é o Edo tensei, uma invocaçao que luta e o invocador esta dormindo em outro pais.


Que diferença faz ? Chiyo é ninguem na fila do pao


Quanto a imagem, nela propria mostra como lidar com as marionetes sugadoras, Ibuse podia jogar quanto gas quisesse, era só a tsunade sair voando, sendo que, se ela precisar ela sai voando com 5 toneladas na mão, acho que 5 toneladas ela consegue literalmente levar um predio cheio de gente para fora do gas do Ibuse, por favor, sao niveis muito diferentes


Quem nasceu pra ser Chiyo, nunca será Tsunade

Eu fiquei sem entender as pontuações do Ellos.

Eu lendo isso, entendi que: Chiyo enfrentou Ibuse (Kuchiyose do Hanzou) e criou um antidoto

Parabéns! Mas onde isso anula a minha interpretação de que a Chiyo expressa ter costume em lutar com Hanzō a partir do recorte que eu postei no outro tópico?

"Ah, eu não domino inglês ou outra língua estrageira."

É, problema seu.

---

Pelo o que eu entendi do manga, o Hanzou queria unir as 5 grandes naçoes, chuva, samurais e etc... por isso ele deixava pessoas "influentes" vivas, voce fosse forte e merecedor, ele nao necessariamente iria te matar, assim como nao matou Orochimaru, Jiraiya, Tsunade e Mifune, ou seja, ele poderia nao ter matado Chiyo, só que, quem ele nao mata, ele lhes da algo.

Orochimaru, tsunade e Jiraiya ganharam o apelido de Sannins
Mifune ganhou o antidoto
O que Chiyo ganhou nessas "multiplas vezes" ?

Contradição 1.: Hanzō uma vez quis unir as cinco nações, mas passou ser o cara desacreditado que se unia a poderosos apenas em benefício próprio.
Contradição 2.: Mifune era um personagem random. Nem influente nem poderoso. Eu nem sei se Hanzō sabia quem era Tsu, Oro e Jiraiya antes daquela luta.
Contradição 4.: Os Sannin e Mifune foram recompensados por suas demonstração de fé, algo que está associado às crenças do Hanzō e não há algum tipo de interessante político.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Eu fiquei sem entender as pontuações do Ellos.

Eu lendo isso, entendi que: Chiyo enfrentou Ibuse (Kuchiyose do Hanzou) e criou um antidoto

Parabéns! Mas onde isso anula a minha interpretação de que a Chiyo expressa ter costume em lutar com Hanzō a partir do recorte que eu postei no outro tópico?

"Ah, eu não domino inglês ou outra língua estrageira."

É, problema seu.

---

Pelo o que eu entendi do manga, o Hanzou queria unir as 5 grandes naçoes, chuva, samurais e etc... por isso ele deixava pessoas "influentes" vivas, voce fosse forte e merecedor, ele nao necessariamente iria te matar, assim como nao matou Orochimaru, Jiraiya, Tsunade e Mifune, ou seja, ele poderia nao ter matado Chiyo, só que, quem ele nao mata, ele lhes da algo.

Orochimaru, tsunade e Jiraiya ganharam o apelido de Sannins
Mifune ganhou o antidoto
O que Chiyo ganhou nessas "multiplas vezes" ?

Contradição 1.: Hanzō uma vez quis unir as cinco nações, mas passou ser o cara desacreditado que se unia a poderosos apenas em benefício próprio.
Contradição 2.: Mifune era um personagem random. Nem influente nem poderoso. Eu nem sei se Hanzō sabia quem era Tsu, Oro e Jiraiya antes daquela luta.
Contradição 4.: Os Sannin e Mifune foram recompensados por suas demonstração de fé, algo que está associado às crenças do Hanzō e não há algum tipo de interessante político.

Mifune disse que ja lutou com o Hanzou e o Hanzou perguntou: E como voce não esta morto

De fato o Mifune ficou com a cabeça partida e envenenado, MAS, vivo

Será que o Hanzou que cortou o braço da Chiyo ? Se tal luta existisse, teria o flashback





Seu recorte mostra que ela tinha costume de enfrentar o Ibuse, nao o Hanzou