Hanzou vs Chiyo is real ?

Comando Omega escreveu:

Another escreveu:

Comando Omega escreveu:

estou dizendo que tsunade muito provavelmente já estava no auge com selo e tudo quando foi embora da vila e que a desculpa dela ser a "kunoichi mais forte do mundo durante a segunda guerra (luta contra o hanzo)" não é algo confirmado

Não entendi.

O provavelmente e baseado em que?

A parte de Kunoichi mais poderosa do mundo, e que o titulo foi dado na epoca da segunda guerra, que foi quando ela atuou como combatente.

fonte ?

Qual a guerra Tsunade se tornou mundialmente famosa?
Qual guerra Tsunade combateu os venenos da Chyo?

Cara, pelos ceus, e ate patetico ficar tentando provar que a relevancia da Tsunade foi ma segunda guerra onde ela lutou e ficou famosa, e nao na terceira onde ela estava doente.

Another escreveu:

Comando Omega escreveu:

Another escreveu:

Comando Omega escreveu:

estou dizendo que tsunade muito provavelmente já estava no auge com selo e tudo quando foi embora da vila e que a desculpa dela ser a "kunoichi mais forte do mundo durante a segunda guerra (luta contra o hanzo)" não é algo confirmado

Não entendi.

O provavelmente e baseado em que?

A parte de Kunoichi mais poderosa do mundo, e que o titulo foi dado na epoca da segunda guerra, que foi quando ela atuou como combatente.

fonte ?

Qual a guerra Tsunade se tornou mundialmente famosa?
Qual guerra Tsunade combateu os venenos da Chyo?

Cara, pelos ceus, e ate patetico ficar tentando provar que a relevancia da Tsunade foi ma segunda guerra onde ela lutou e ficou famosa, e nao na terceira onde ela estava doente.

naruto ficou famoso após derrotar o pain, mas só passou a ser reconhecido como o mais poderoso do mundo após chegar no seu auge.

patético é pegar uma afirmação e ignorar todo o contexto que tinha.

e antes que presuma, não estou dizendo que chiyo>tsunade

Comando Omega escreveu:

Another escreveu:

Comando Omega escreveu:

Another escreveu:

Comando Omega escreveu:

estou dizendo que tsunade muito provavelmente já estava no auge com selo e tudo quando foi embora da vila e que a desculpa dela ser a "kunoichi mais forte do mundo durante a segunda guerra (luta contra o hanzo)" não é algo confirmado

Não entendi.

O provavelmente e baseado em que?

A parte de Kunoichi mais poderosa do mundo, e que o titulo foi dado na epoca da segunda guerra, que foi quando ela atuou como combatente.

fonte ?

Qual a guerra Tsunade se tornou mundialmente famosa?
Qual guerra Tsunade combateu os venenos da Chyo?

Cara, pelos ceus, e ate patetico ficar tentando provar que a relevancia da Tsunade foi ma segunda guerra onde ela lutou e ficou famosa, e nao na terceira onde ela estava doente.

naruto ficou famoso após derrotar o pain, mas só passou a ser reconhecido como o mais poderoso  do mundo após chegar no seu auge.

patético é pegar uma afirmação e ignorar todo o contexto que tinha.

e antes que presuma, não estou dizendo que chiyo>tsunade

Que contexto omega, apos a segunda guerra os sanins ficaram famosos no mundo todo devido aos seus feitos, e obvio que os titulos de Tsunade vem dessa epoca.

Se passou meses da invasao de konoha para a guerra.

A segunda guerra durou pelo menos mais de cinco anos, porque o Jiraya passou três anos exclusivamente treinando Nagato, Konan e Yahiko após o enfrentamento contra o Hanzou. E eles continuavam em período de guerra após isso.

Ellos escreveu:

Aparentemente, isso levou ele a interpretar que Chiyo lutou com Hanzou varias e varias vezes... sendo ela superior aos Sannins...

Não faz nem sentido pensar assim, mas como você deixou aberto a opiniões vou dar a minha.

Ela no máximo enfrentou ele com auxílio de outros ninjas aliados, ela mesmo sendo muito habilidosa era aparentemente classificada como primeiramente uma ninja médica, sendo assim não é essencial na linha de frente em todos os momentos, tanto que a maior parte das histórias dela nos tempos de guerras eram em embates contra a Tsunade e criando venenos para atacar Konoha, esses que eram todos rebatidos pela sannin.

Ellos escreveu:

Eu acho que voce finalmente chegou ate o foco do problema "a diferença de him e it "

Como disse, toda a cena é montada e focada no Ibuse, entao, que palavra devia ter sido usada ? Que palavra usaram...

Entende o que eu estou dizendo ?

Eu nao estou zombando de voce porque voce acha que a tradução em ingles é melhor e esta correta, eu estou zombando de voce, porque voce acha que Chiyo é mais forte que Tsunade, que Chiyo é gente perto do Hanzou, isso é o que esta me divertindo nesse topico.

Eu realmente não entendi foi nada.
Não estou sabendo aonde você quer chegar, e de que forma seus pontos estão sendo relevantes para discussão.

Chiyo é pouca bosta se comparado a Tsunade, o que dira ao Hanzou

Parabéns...! Você expressou uma opinião e é muito interessante ver que você tem o Hanzō e a Tsunade tão em alta conta.

Quanto a regra de ninjas medicos, por favor, a tsunade nao inventou os ninjutsus de cura, já existiam, o que ela inventou foi o sistema, o medico do grupo, nao ir na linha de frente é algo basico, logica simples, é algo que voce vai ver em qualquer RPG, qualquer anime que tenha personagens de suporte, qualquer lugar que tenha gente com poderes de cura.

Chega em Bleach e me diz quem vai na frente, Orihime ?
Chega em One Piece e me diz quem vai na frente, Chopper ?
Chega em My Hero Academia e me diz quem vai na frente, é a Velha dos beijos que curam ?


Por favor, logica basica de RPG, o cara da cura e suporte, fica atras, Chiyo era a melhor medica de Suna, especialista em venenos, ela iria peitar o Boss World pika das galaxias chutador de Sannins, Samurais kkk Chiyo mais forte que tsunade kkk é isso o que leio no seu post e me faz achar graça, mas, talvez eu tenha interpretado voce errado e por isso voce nao esteja concordando comigo zombando tanto

Eu realmente não me importo se você acha graça da minha opinião, porque eu não estou debatendo contigo com base em achismos. Então, não me intimida sua zombaria. Depois, Naruto não é um RPG. Não é Bleach. Não é One Piece. Não é MHA. Mesmo se fizéssemos paralelos entre esses animes, encontraríamos casos como Unohara [Bleach], Kirinji [Bleach], Marco [One Piece], Law [One Piece], Wendy [Fairy Tail], Sherria [Fairy Tail], etc. Portanto, não há qualquer lógica em considerar seus desvaneios como válidos.

Por fim, vocês cometem um equívoco absurdo. Quem se tornou médica especialista motivada pelas perdas que teve foi a Tsunade, ela quem criou e estabeleceu os fundamentos que se baseia o sistema médico entre os ninjas no campo de batalh. A Chiyo é primariamente uma mestre titeriteira que se qualificou em taijutsu para melhorar a noção de controle corporal de suas marionetes e suas aplicações de conhecimentos médicos eram MARJORITARIAMENTE voltados para elaboração de venenoS embutidos NAS MARIONETES PARA O COMBATE. EXISTE A PORRA DO FUCKING CARALHO DE MERDA DO DATABOOK, A QUAL MENCIONA QUE A CHIYO ASSOMBRAVA NINJAS DE TODAS AS CINCO NAÇÕES COM SUA PROFICIÊNCIA EM COMBATE.


Mas sim a vovô ficava só na retaguarda.

Chyo e uma Kunoichi extraordinária, ninguém questiona isso.

Mas ela nunca foi colocada acima da Tsunade em absolutamente NADA.

Ela nunca foi considerada a Kunoichi mais poderosa do mundo, tampouco era superior em conhecimento quimicos ou médicos a Tsunade, essa por outro lado detem todos esses títulos. E se essa Tsunade com Jiraya e Orochimaru junto peidaram na farofa para Hanzo, e só sobreviveram por que ele deixou, não tem logica alguma pensar que Chyo enfrentou e sobreviveu uma vez se quer sozinha contra Hanzo.

Nao e subestimar a velha, é simplesmente usar a lógica que nos foi passada dessa epoca.

Another escreveu:

Chyo e uma Kunoichi extraordinária, ninguém questiona isso.

Mas ela nunca foi colocada acima da Tsunade em absolutamente NADA.

Ela nunca foi considerada a Kunoichi mais poderosa do mundo, tampouco era superior em conhecimento quimicos ou médicos a Tsunade, essa por outro lado detem todos esses títulos. E se essa Tsunade com Jiraya e Orochimaru junto peidaram na farofa para Hanzo, e só sobreviveram por que ele deixou, não tem logica alguma pensar que Chyo enfrentou e sobreviveu uma vez se quer sozinha contra Hanzo.

Nao e subestimar a velha, é simplesmente usar a lógica que nos foi passada dessa epoca.

óbvio que tem, personagens com jutsus diferentes podem se sobressair em situações diferentes, não é uma questão de barrinhas de poder

Comando Omega escreveu:

Another escreveu:

Chyo e uma Kunoichi extraordinária, ninguém questiona isso.

Mas ela nunca foi colocada acima da Tsunade em absolutamente NADA.

Ela nunca foi considerada a Kunoichi mais poderosa do mundo, tampouco era superior em conhecimento quimicos ou médicos a Tsunade, essa por outro lado detem todos esses títulos. E se essa Tsunade com Jiraya e Orochimaru junto peidaram na farofa para Hanzo, e só sobreviveram por que ele deixou, não tem logica alguma pensar que Chyo enfrentou e sobreviveu uma vez se quer sozinha contra Hanzo.

Nao e subestimar a velha, é simplesmente usar a lógica que nos foi passada dessa epoca.

óbvio que tem, personagens com jutsus diferentes podem se sobressair em situações diferentes, não é uma questão de barrinhas de poder

Mesmo que voce considere que Chyo tenha mais recursos de fugir do que a Tsunade, isso ainda faria 0 sentido, por que ela sozinha nao tem mais recursos para fugir de Hanzo do que Tsunade + Jiraya + Orochimaru + Kuchyoises juntos. E sem ate eles juntos so escaparam por que Hanzo deixou, imagina a Chyo sozinha.

Another escreveu:

Comando Omega escreveu:

Another escreveu:

Chyo e uma Kunoichi extraordinária, ninguém questiona isso.

Mas ela nunca foi colocada acima da Tsunade em absolutamente NADA.

Ela nunca foi considerada a Kunoichi mais poderosa do mundo, tampouco era superior em conhecimento quimicos ou médicos a Tsunade, essa por outro lado detem todos esses títulos. E se essa Tsunade com Jiraya e Orochimaru junto peidaram na farofa para Hanzo, e só sobreviveram por que ele deixou, não tem logica alguma pensar que Chyo enfrentou e sobreviveu uma vez se quer sozinha contra Hanzo.

Nao e subestimar a velha, é simplesmente usar a lógica que nos foi passada dessa epoca.

óbvio que tem, personagens com jutsus diferentes podem se sobressair em situações diferentes, não é uma questão de barrinhas de poder

Mesmo que voce considere que Chyo tenha mais recursos de fugir do que a Tsunade, isso ainda faria 0 sentido, por que ela sozinha nao tem mais recursos para fugir de Hanzo do que Tsunade + Jiraya + Orochimaru + Kuchyoises juntos. E sem ate eles juntos so escaparam por que Hanzo deixou, imagina a Chyo sozinha.

não estou considerando que a chiyo fez tudo sozinha

No universo de Naruto quem se saí melhor geralmente é quem é o mais forte, exceto se o protagonista estiver lutando e a Tsunade é superior a Chiyo em tudo exceto uso de marionetes por motivos óbvios. As lutas que a Chiyo teve contra o Hanzou devem ter sido mais parecidas com a luta de Kankuro teve contra Hanzou do que com a luta que Tsunade teve contra Hanzou

Segundos vocês, por ser médica sem o Sōzō Saisei, ela só ficou na retaguarda assistindo o Orochimaru e o Jiraya lutar.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Segundos vocês, por ser médica sem o Sōzō Saisei, ela só ficou na retaguarda assistindo o Orochimaru e o Jiraya lutar.

Não sei as demais pessoas, mas até onde eu sei as regras da Tsunade só foram implementadas após a segunda guerra, então ela não ficou assistindo, aliás é notável a diferença entre os médicos do passado e do presente. Chiyo além de médica era especializada em marionetes e Tsunade era especialista em invocação e taijutsu

Última edição por L⍱scivi⍱ em 5/11/2024, 14:33, editado 1 vez(es)

pererecacomquiabo escreveu:

L⍱scivi⍱ escreveu:

Segundos vocês, por ser médica sem o Sōzō Saisei, ela só ficou na retaguarda assistindo o Orochimaru e o Jiraya lutar.

Não sei as demais pessoas, mas até onde eu sei as regras da Tsunade só foram implementadas após a segunda guerra, então ela não ficou assistindo, aliás é notável a diferença entre os médicos do passado e do presente. Chiyo além de médica era especializada em marionetes e Tsunade era especialista em invocação e taijutsu

Exato.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Por que Kishimoto se daria ao trabalho de colocar Chiyo revelando ter lutado contra o Hanzō, para no fim o leitor pegar essa frase e interpretar por conta própria que a Chiyo era uma randomzinha tangeciada nas lutas contra ele?

O principal objetivo do Kishimoto era expor o mecanismo de funcionamento do veneno e para isso ele precisava de um personagem que conhecesse o Hanzō e Chiyo era ideal para isso já que ela era médica e combatente durante a 2ª Guerra Mundial Ninja além de ser uma especialista em veneno. Não entendi a parte do "randomzinha", a Chiyo é a kunoichi mais poderosa da aldeia dela que conhecemos, ela só não é do mesmo nível da Tsunade quer era a melhor do mundo.

L⍱scivi⍱ escreveu:

"AH... Mas o Hanzō foi quem deu o título e randomizou os Sannin."

Certamente, o Hanzō foi quem concedeu o título, mas é evidente que a fama mundial e o nível Sannin foi construído a partir de seus feitos e façanhas posteriores a esta batalha. O que é sugerido diversas vezes durante a obra ou por meio de materiais complementares, então: (I) nenhum dos três se encontravam em seu auge, (II) e apesar de serem ninjas excepcionalmente fortes para os padrões da época com invocações poderosas; (III) nada impedia que Hanzō, Chiyo e o Sakumo estivessem acima dos três em seus auges.

Eu não disse que eles não construíram fama após a luta contra Hanzō, mas é evidente que o período que deu fama para eles foi a 2ª Guerra Mundial Ninja que foi longa quando comparada a 4ª Guerra. Quanto a nível de força, eu não vejo sentido em acreditar que Chiyo fosse mais forte do que Tsunade já nesse período porque Chiyo, ao meu ver, não parece mais forte do que a Tsunade mesmo sem o selo e também não me lembro dela ter sido retratada assim.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Basta colocar a Chiyo e a Tsunade enferrujadas em paralelo uma a outra. Diga-me, o por quê da fanbase da loira considerar a aposentadoria um nerf tão pesado para Tsunade, mas para a Chiyo que é mais velha e têm mais tempo de aposentadoria vocês simplesmente nublaram seus olhos?

A Tsunade não apenas se aposentou, ela desenvolveu uma repulsa pela vida ninja e passou a beber rotineiramente além de ter desenvolvido um trauma que efetivamente a proibia de ferir alguém gravemente e limitava até mesmo o uso de sua invocação. Tsunade era uma ninja especializada em luta corpo a corpo sedentária e uma invocadora impossibilitada de invocar, das suas especialidades só restou a medicina.

L⍱scivi⍱ escreveu:

E por mais enferrujada que a Chiyo estivesse, eu não consigo vê-la passar qualquer tipo de sufoco contra o Kabuto.

Já eu não consigo ver a Chiyo vencendo um ninja do nível de Kakashi apenas no combate corporal ainda mais sem poder fazer o inimigo sangrar. Quanto a Tsunade, ela foi derrotada pelo medo de sangue apesar de fadiga, do sedentarismo e de não poder usar a própria força

L⍱scivi⍱ escreveu:

Aí, fica o questionamento:

Por que Kishimoto se daria ao trabalho de colocar Chiyo revelando ter lutado contra o Hanzō, para no fim o leitor pegar essa frase e interpretar por conta própria que a Chiyo era uma randomzinha tangeciada nas lutas contra ele?

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"AH... Mas o Hanzō foi quem deu o título e randomizou os Sannin."

Certamente, o Hanzō foi quem concedeu o título, mas é evidente que a fama mundial e o nível Sannin foi construído a partir de seus feitos e façanhas posteriores a esta batalha. O que é sugerido diversas vezes durante a obra ou por meio de materiais complementares, então: (I) nenhum dos três se encontravam em seu auge, (II) e apesar de serem ninjas excepcionalmente fortes para os padrões da época com invocações poderosas; (III) nada impedia que Hanzō, Chiyo e o Sakumo em seus auges estivessem acima dos Sannin.

Basta colocar a Chiyo e a Tsunade enferrujadas em paralelo uma a outra. Diga-me, o por quê da fanbase da loira considerar a aposentadoria um nerf tão pesado para Tsunade, mas para a Chiyo que é mais velha e têm mais tempo de aposentadoria vocês simplesmente nublaram seus olhos? E por mais enferrujada que a Chiyo estivesse, eu não consigo vê-la passar qualquer tipo de sufoco contra o Kabuto.

só discordo do ponto 3