Naruto 549 - Spoiler (Discussões)

será mesmo que o hyuuga conseguiria alguma coisa? '-'

digulinos escreveu:

Uman.. Clam pode ter vários significados dependendo da colocação..

Molusco, Marisco, Mexilhão... Falei Ostra porque lá em cima foi mencionado Ostra, para que pudessem acompanhar o raciocinio.. Ainda mais se você for olhar a forma, parece aqueles marisquinho de praia em tamanho gigante...


Gente, estão todos falando que o Doton perde para o Raiton e perde mesmo, mas vocês se esquecem que o Raikage é usuário de Ranton.. Que é RAITON + SUITON e SUITON perder para DOTON...

Provavelmente o Doton é mais efetivo contra Ranton, por isso o Raikage chamou os usuários de Doton..

nurari escreveu:

Bem teve um Filler do treinamento do Naruto e Jiraya, ao qual eles tem um oponente, que Invoca uma Ostra que usa Genjutsu, sera que o Kuchyose do Mizukage e capaz de fazer isso?

E depois, essa da Temari e pura enrolação do Kishimoto, não acredito que a Temari sozinha ou com a ajuda dos figurantes, não tem chances contra o Sandaime Raikage.

E por ultimo, sera mesmo que o Hiashi vai lutar com um dos Kages? ter chances tem, ja que o Darui sera aquele que vai o time do Kazekage.

Bem esperando o time do Gaara lutar.

nurari escreveu:

Uman@

será mesmo que o hyuuga conseguiria alguma coisa? '-'

Bem contra o Nindaime, o Hyuuga seria bom, pra quebrar o Gen, ja que como a Hinata e o Ao mostraram, um hyuuga por fora, pode quebrar qualquer Gen até mesmo do Sharingan, so basta ver ele em ação contra um Genjutsu em si, mais devido a frase do Ao, eles tem chances de mostrar sua superioridade frente a Gen.

concordo, concordo. mas ai, tem um porém: assim como tsukuyomi tem seus efeitos especiais, vai que o mizukage também não tem os seus?

afinal de contas, ele matou um cara extremamente forte, e sensitivo, mesmo que a custa da propria vida...

eu concordo contigo, mas na minha opinião, pode ser provavel que os gens do mizukage possam ter algum efeito especial... ^^

nurari escreveu:

concordo, concordo. mas ai, tem um porém: assim como tsukuyomi tem seus efeitos especiais, vai que o mizukage também não tem os seus?

afinal de contas, ele matou um cara extremamente forte, e sensitivo, mesmo que a custa da propria vida...

eu concordo contigo, mas na minha opinião, pode ser provavel que os gens do mizukage possam ter algum efeito especial... ^^

Sim, o Genjutsu do Mizukage não vai ser qualquer Gen, pelo que ele disse, parece ser um gen de alto nivel.

Mais pela diferença que vi sobre ninjas sensorial e o byakugan é. Ao que e um ninja sensorial, não foi capaz de perceber o controle mental ao qual o Yagura se encontrava(mesmo sendo um ninja sensor alto nivel).
Porem quando ele adiquiriu o Byakugan ele foi capaz de como ele mesmo afirma, ver 'através' da ilusão, acredito que devido a superior visão do byakugan em relação ao fluxo de chakra, eles são capazes de perceber, até o mais fraco descontrole no fluxo do chakra, e isso seria bom, numa batalha contra um usuario de Gen igual o Mizukage.

Uman escreveu:

nurari escreveu:

concordo, concordo. mas ai, tem um porém: assim como tsukuyomi tem seus efeitos especiais, vai que o mizukage também não tem os seus?

afinal de contas, ele matou um cara extremamente forte, e sensitivo, mesmo que a custa da propria vida...

eu concordo contigo, mas na minha opinião, pode ser provavel que os gens do mizukage possam ter algum efeito especial... ^^

Sim, o Genjutsu do Mizukage não vai ser qualquer Gen, pelo que ele disse, parece ser um gen de alto nivel.

Mais pela diferença que vi sobre ninjas sensorial e o byakugan é. Ao que e um ninja sensorial, não foi capaz de perceber o controle mental ao qual o Yagura se encontrava(mesmo sendo um ninja sensor alto nivel).
Porem quando ele adiquiriu o Byakugan ele foi capaz de como ele mesmo afirma, ver 'através' da ilusão, acredito que devido a superior visão do byakugan em relação ao fluxo de chakra, eles são capazes de perceber, até o mais fraco descontrole no fluxo do chakra, e isso seria bom, numa batalha contra um usuario de Gen igual o Mizukage.

entendo, mas acho que não fui claro ao me expressar.

o que eu quis dizer, foi que, sim, os hyuugas poderiam sim, saber qe geral ta numa ilusão, pela visão de chakra que eles possuem. mas nem por isso, eles poderiam QUEBRAR, o genjutsu entende... ainda mais sendo "de área" (que eu acho que o mizukage vai mostrar);

os hyuugas saberiam quem está no genjutsu, mas não sei se eles poderiam quebra-lo, se é que me entende...

digulinos escreveu:

Bom Nunari, ai está um engano...

O Ao não quebrou nenhum Genjutsu, ele apenas Viu o Genjutsu.. Ou seja.. Na teoria, o Byakugan poderia ver o Genjutsu, mas não quebra-lo... O Uman está certo nessa..

Segue página do mangá que o Ao fala sobre o Genjutsu do 4 Mizukage.

Spoiler :

digulinos escreveu:

Eu discordo.. Conhecer o Genjutsu.. não o torna mais fácil de ser quebrado...

Kakashi conhecia o Gen do Itachi e mesmo tendo o Sharingan ele não conseguiu quebrar o Genjutsu do Itachi...

Outra coisa..

Se os Hyuuga conseguem ver através de Genjutsu e ainda quebra-lo, o plano do Tobi de transformar a Lua num Genjutsu supremo iria por água a baixo..

nurari escreveu:

digulinos escreveu:

Eu discordo.. Conhecer o Genjutsu.. não o torna mais fácil de ser quebrado...

Kakashi conhecia o Gen do Itachi e mesmo tendo o Sharingan ele não conseguiu quebrar o Genjutsu do Itachi...

Outra coisa..

Se os Hyuuga conseguem ver através de Genjutsu e ainda quebra-lo, o plano do Tobi de transformar a Lua num Genjutsu supremo iria por água a baixo..

Mais ai você ja levou pra um lado que não tem muito haver.

O tobi não vai fazer um simples Genjutsu, ele vai usar o Genjutsu supremo, aquele que nem mesmo os doujutsus seriam capazes de desfazer, ja que ele ai usar o chakra do Jubi, e pode criar oque ele quiser com o Izagani perfeito.

O Fato, e que o Ao fala, 'esse foi o olho que viu através do genjutsu que controlava o yondaime Mizukage', agora veja bem, porque o Nindaime(kage na época), controle perfeito do Biju, não quebrou o Gen?

E porque o Ao diz, que foi com esse olho que ele libertou o Mizukage do controle do Sharingan??

Uma coisa e você reconhecer, outra coisa e ver através, ver atraves que dizer que você viu além da ilusão, assim como o Itachi disse que viu através dos Genjutsus da Kurenai, ele simplesmente não caiu porque ele viu além.

Os Hyuugas tem sim capacidade de ver através de genjutsu, pelo menos foi oque a Hinata e o Ao passaram, mais so me passa o numero do Manga que quero tirar uma duvida, e depois se quiser veja até o anime, la explica melhor a frase do Ao.

Uman escreveu:

nurari escreveu:

digulinos escreveu:

Eu discordo.. Conhecer o Genjutsu.. não o torna mais fácil de ser quebrado...

Kakashi conhecia o Gen do Itachi e mesmo tendo o Sharingan ele não conseguiu quebrar o Genjutsu do Itachi...

Outra coisa..

Se os Hyuuga conseguem ver através de Genjutsu e ainda quebra-lo, o plano do Tobi de transformar a Lua num Genjutsu supremo iria por água a baixo..

Mais ai você ja levou pra um lado que não tem muito haver.

O tobi não vai fazer um simples Genjutsu, ele vai usar o Genjutsu supremo, aquele que nem mesmo os doujutsus seriam capazes de desfazer, ja que ele ai usar o chakra do Jubi, e pode criar oque ele quiser com o Izagani perfeito.

O Fato, e que o Ao fala, 'esse foi o olho que viu através do genjutsu que controlava o yondaime Mizukage', agora veja bem, porque o Nindaime(kage na época), controle perfeito do Biju, não quebrou o Gen?

E porque o Ao diz, que foi com esse olho que ele libertou o Mizukage do controle do Sharingan??

Uma coisa e você reconhecer, outra coisa e ver através, ver atraves que dizer que você viu além da ilusão, assim como o Itachi disse que viu através dos Genjutsus da Kurenai, ele simplesmente não caiu porque ele viu além.

Os Hyuugas tem sim capacidade de ver através de genjutsu, pelo menos foi oque a Hinata e o Ao passaram, mais so me passa o numero do Manga que quero tirar uma duvida, e depois se quiser veja até o anime, la explica melhor a frase do Ao.

Mais ai Brother nurari, tem um porém:

a caracteristica do genjutsu do shisui (ou do que caiu sobre o mizukage), era justamente "influenciar" o alvo sem que este notasse.

agora, eu me pergunto: o Yagura estava ou não com seu bijuu nesta época ? não tem como saber ainda.

duas coisas então: 1° - ou o genjutsu funciona dum jeito que ele não altere muito o fluxo original de chakra, o suficiente para o bijuu ou o alvo não perceber; (dai a capacidade de só o byakugan, que tem uma visão superior, conseguir reconhecer o genjutsu);
2° - ou ele simplesmente (yagura) não estava com seu bijuu, dai, o genjutsu seria de 'fácil' aplicação.

não vamos confundir, o genjutsu que MADARA botou no Yagura, e o que foi danzou, para influenciar o kage.

Uman escreveu:

nurari escreveu:

digulinos escreveu:Eu discordo.. Conhecer o Genjutsu.. não o torna mais fácil de ser quebrado...

Kakashi conhecia o Gen do Itachi e mesmo tendo o Sharingan ele não conseguiu quebrar o Genjutsu do Itachi...

Outra coisa..

Se os Hyuuga conseguem ver através de Genjutsu e ainda quebra-lo, o plano do Tobi de transformar a Lua num Genjutsu supremo iria por água a baixo..



Mais ai você ja levou pra um lado que não tem muito haver.

O tobi não vai fazer um simples Genjutsu, ele vai usar o Genjutsu supremo, aquele que nem mesmo os doujutsus seriam capazes de desfazer, ja que ele ai usar o chakra do Jubi, e pode criar oque ele quiser com o Izagani perfeito.

O Fato, e que o Ao fala, 'esse foi o olho que viu através do genjutsu que controlava o yondaime Mizukage', agora veja bem, porque o Nindaime(kage na época), controle perfeito do Biju, não quebrou o Gen?

E porque o Ao diz, que foi com esse olho que ele libertou o Mizukage do controle do Sharingan??

Uma coisa e você reconhecer, outra coisa e ver através, ver atraves que dizer que você viu além da ilusão, assim como o Itachi disse que viu através dos Genjutsus da Kurenai, ele simplesmente não caiu porque ele viu além.

Os Hyuugas tem sim capacidade de ver através de genjutsu, pelo menos foi oque a Hinata e o Ao passaram, mais so me passa o numero do Manga que quero tirar uma duvida, e depois se quiser veja até o anime, la explica melhor a frase do Ao.



Mais ai Brother nurari, tem um porém:

a caracteristica do genjutsu do shisui (ou do que caiu sobre o mizukage), era justamente "influenciar" o alvo sem que este notasse.

agora, eu me pergunto: o Yagura estava ou não com seu bijuu nesta época ? não tem como saber ainda.

duas coisas então: 1° - ou o genjutsu funciona dum jeito que ele não altere muito o fluxo original de chakra, o suficiente para o bijuu ou o alvo não perceber; (dai a capacidade de só o byakugan, que tem uma visão superior, conseguir reconhecer o genjutsu);
2° - ou ele simplesmente (yagura) não estava com seu bijuu, dai, o genjutsu seria de 'fácil' aplicação.

não vamos confundir, o genjutsu que MADARA botou no Yagura, e o que foi danzou, para influenciar o kage.



Sim eu sei, a diferença e que.

Os Hyuugas por fora de um Gen, poderiam com mais facilidade libertar um ninja de um controle mental, entedeu?

Agora pegue as habilidades do Nindaime(considerando que ele usa Gen, em area), ele usa um gen que pega grande parte dos ninjas, agora um hyuuga chega(colocamos o hiashi), agora o Hiashi como chegou depois, percebe o Gen que esta nos ninjas da aliança, com o Byakugan ele pode muito bem quebrar o fluxo de chakra de seu oponente, pressionando os Tenketsus, lembrando que um Hyuuga e capaz de controlar o fluxo de chakra de seu oponente como quiser, entendeu?

Dizendo que o mesmo acontece com o Yondaime Mizukage, o Ao so precisou reconhecer o mais fraco flluxo de chakra(ja que ninguem nunca percebeu o Gen do Madara, e porque ele nem deve atingir tanto o fluxo de chakra), pra poder libertar o Kage na época, e seria o mesmo de explicar o porque que o Ao conseguiu lutar com o Shisui tambem(mesmo não sabendo como essa luta terminou).

O Mangá é o 459 se eu não engano..

Mas Nunari, Veja pela própria reunião dos Kages... o Ao não viu que o Mifune estava sendo controlado, viu apenas que o Danzou tinha o mesmo Fluxo de Chakra que o do Shisui...

Outra coisa, o Byakugan pode ver o disturbio no fluxo de chakra, porém, ele não pode quebrar o Genjutsu de alguém.. Por Exemplo.

Se o Mizukage colocasse a Temari sobre um Genjutsu, o Byakugan poderia ver que a Temari estava em um Genjutsu, mas não haveria como quebra-lo, a não ser que ele atingisse os Tenketsus da Temari para bloquear seu fluxo de Chakra ou os do Mizukage para bloquear o fluxo dele, o que seria igual para bloquar ninjutsus também...

Na verdade, não podemos afirmar nem que o Byakugan seja imune a Genjutsu, porque ele vê atravez do Genjutsu analisando o fluxo de chakra de outras pessoas, mas não tem como ele ver seu próprio fluxo, entende?


E quando você fala do Quarto Mizukage, pare para analisar, Ao diz que VIU atravez do Genjutsu, não que o quebrou... Para mim é indiferente o Quarto ter ou não o Biju na época.. O Naruto tinha a Kyubi e mesmo assim é pego fácilmente em Genjutsus... Mesmo assim, nós não sabemos as habilidades do Quarto Mizukage, o que fez, suas fraquezas, nem como foi descoberto, nem como o Genjutsu foi quebrado e MUITO menos como morreu jovem ainda...