Papo de religião

@pedrobras

Se vc Realmente pensa assim... não sou eu que vou te fazer mudar...

Sobre o Homem que foi "Presenteado com a morte" ele morreu, mas foi para o Lado de Deus, ja oque ficou vivo, vai pasar o resto da MISSERÁVEL Vida, Isolado, talvez Preso, sem contato com Ninguém e quando morrer irá Arder para sempre no Fogo do Inferno, mas isso é pra quem acredita. Vc é Ateu, vc acha que o Homem que fez o Bem a vida toda, simplismente morreu e pronto, enquanto o outro que fez maldade a vida toda, e que matou um Homem Honesto, viverá sua vida normalmente e quando morrer ficará po isso mesmo.

Essa prova que vc não estudou e passou, pode ser que no Futuro, Deus ja tenha preparado coisa MUITO MELHOR para eles... mas como eu disse vc não acredita nisso.

Quanto a questão do Livre arbítrio, SIM Deus deu o Livre arbítrio, e vc pode escolher para qual caminho quer trilhar, se vc quiser se Jogar num viaduto por exemplo ele NÃO IRÁ TE IMPEDIR, mas ele Pode fazer com que seu ato não o leve a morte Interferindo de Mil e uma maneiras.

Outra coisa, e quanto aos exemplos da Bíblia que eu dei?????(liás vc ja leu ela???)
Cara, não dá para simplismente Ignorar os FATOS, como pessoas que viveram a CENTENAS de anos(que nem sabiam pra que servia o sangue) conseguiram dizer com EXATA precisão as coisas que só hoje, os cientistas estão descobrindo?????
Fechar os olhos para isso é complicado cara...

nejji hyuuga escreveu:

Léo escreveu:

Léo escreveu:

Uma pergunta aos cristãos.

Se seu Deus é tão justo, porque ele mando 2 ursos matar 42 crianças, que apenas chamo o profeta Eliseu de Careca ?

Aguardo resposta. E aqui está o salmo que diz isso.

Então subiu dali a Betel; e, subindo ele pelo caminho, uns meninos saíram da cidade, e zombavam dele, e diziam-lhe: Sobe, calvo; sobe, calvo!. E, virando-se ele para trás, os viu, e os amaldiçoou no nome do SENHOR; então duas ursas saíram do bosque, e despedaçaram quarenta e dois daqueles meninos.

2 Reis 2:23-24

Deus é Santo, não se pode Blasfemar contra ele, esses meninos Blasfemaram contra Deus, e isso não se faz.

Please. Mostre-me aonde eles blasfemaram contra Deus.

Ps: Eu sei que Deus não é apenas bondade. Mas tem pessoas que acham isso.
Por isso eu perguntei essa parada pro pessoal ai.

nejji hyuuga escreveu:

@pedrobras

Se vc Realmente pensa assim... não sou eu que vou te fazer mudar...

Sobre o Homem que foi "Presenteado com a morte" ele morreu, mas foi para o Lado de Deus, ja oque ficou vivo, vai pasar o resto da MISSERÁVEL Vida, Isolado, talvez Preso, sem contato com Ninguém e quando morrer irá Arder para sempre no Fogo do Inferno, mas isso é pra quem acredita. Vc é Ateu, vc acha que o Homem que fez o Bem a vida toda, simplismente morreu e pronto, enquanto o outro que fez maldade a vida toda, e que matou um Homem Honesto, viverá sua vida normalmente e quando morrer ficará po isso mesmo.

Essa prova que vc não estudou e passou, pode ser que no Futuro, Deus ja tenha preparado coisa MUITO MELHOR para eles... mas como eu disse vc não acredita nisso.

Quanto a questão do Livre arbítrio, SIM Deus deu o Livre arbítrio, e vc pode escolher para qual caminho quer trilhar, se vc quiser se Jogar num viaduto por exemplo ele NÃO IRÁ TE IMPEDIR, mas ele Pode fazer com que seu ato não o leve a morte Interferindo de Mil e uma maneiras.

Outra coisa, e quanto aos exemplos da Bíblia que eu dei?????(liás vc ja leu ela???)
Cara, não dá para simplismente Ignorar os FATOS, como pessoas que viveram a CENTENAS de anos(que nem sabiam pra que servia o sangue) conseguiram dizer com EXATA precisão as coisas que só hoje, os cientistas estão descobrindo?????
Fechar os olhos para isso é complicado cara...

Da mesma forma que eu tenho meu pensamento você tem o seu e não temos certeza de quem está certo ou errado. Porque eu mesmo vejo o conceito de "certo e errado" como uma questão variável, ou seja, de ponto de vista. Você citou exatamente o que diriam para a família da pessoa que morreu, que ao meu ver, são apenas palavras de conforto.

Eu não vejo justiça nisso, esse conceito "colher o que plantou" é como o conceito alquímico da "troca equivalente". Entretanto assim como na alquimia, essa teoria não é perfeita. Eu passei e pessoas que plantaram mais colheram menos que eu. Não consigo enxergar justiça nisso.

E quanto ao livre arbítrio. Aceitando isso não podemos dizer que Deus sabe o que irá acontecer, nem mesmo aplicar o conceito de "Ele sabe o que fez".

Eu li seus exemplos da Bíblia, de vários aspectos ela atende assim como você expôs. Mas em outros aspectos ela se torna duvidosa. Mas e quanto a questão do Bebê que eu levantei? @Maicon, missão de morrer?

Quanto aos conceitos de Liberdade, sim, eu sei o que é liberdade, porém é algo que não existe, pois ninguém possui liberdade. Mesmo quando nos achamos livres ainda estamos presos, a escola, família, trabalho. Sempre estamos presos a rotina, regras, além do plano chamado de "ciclo da vida" nascer, crescer, estudar, trabalhar, reproduzir e morrer. Mesmo assim ainda temos as limitações físicas e mentais que ainda nos prendem.

Eu não sei o que ocorre após a morte, não me arrisco a dar nenhum palpite nem julgo quem o faz. Não duvido de nenhuma ideia, nem afirmo. Mas pra mim, a morte é a única Justiça e Liberdade verdadeira. Ao morrer, você se liberta verdadeiramente de tudo. A morte é igual para todos, independente da vida que levou, no fim todos morrem, sendo assim, a única Justiça.

@Pedrobras

Se vc realmente acha assim... não sou eu que vou te fazer mudar... cada quem tem sua opinião. Eu falei a minha e vc a sua.

Temos opiniões COMPLETAMENTE diferentes sobre isso, mas espero que isso não atrapalhe na nossa amizade kkkkkk até mais...

Missão de mudar algo.Por exemplo,uma mulher que não dá valor a vida começa a se encantar com o sentido de ter um filho,mas continua a cometer erros para com os outros.O filho morre.Então ela perde a coisa mais importante da vida dela.Logo começará a dar mais valor a vida e aos outros.A dor que passou será o seu passe para o amadurecimento.Ela se tornará uma pessoa melhor.Seria essa uma possível missão de uma vida perdida.A vida as vezes pode parecer injusta,mas não conhecemos exatamente a vida do outro.Uma boa pessoa que morre para uma má pode sim estar realizada e com seus sonhos realizados enquanto a má jamais terá paz novamente e mesmo que venha a se aarepender,será lançado nela olhares preconceituosos e julgadores.Eu mesmo contei que passei no concurso,mas será que eu estou feliz tanto quanto meus amigos?Creio que tudo tem uma razao.Meus amigos perdendo a oportunidade tiveram chances de outras coisas,amadureceram.Enquanto eu fiz novas amizades e novas oportunidades.Sim,colhemos o que plantamos.Mas se vc planta amor,não significa que receberá só amor,significa que vc terá esse amor de volta.Mas ninguém está isento do "mal do mundo".Mais cedo ou mais tarde,temos que lhe dar com isso.

Como avia falado a Bíblia e algo muito questionável, em muitos casos, falei que sou Católico, vou a Missa e tudo, mas não consigo acreditar em algumas historias que contam as palavras que se Auto Intitulam de deus.

Como a do principio do mundo no Gênese, pode OBVIO existirem certas metáforas a cerca deste começo, mas em muitos casos se mostra uma completa invenção. Alias, este é o livro que eu mais questiono...

Mesmo não tendo um profundo entendimento sobre a Bíblia. Portanto nada posso dizer, se é verdade ou não.

No entanto o questionar e inevitável, pois a bíblia foi primeiramente, feita por homens que poderiam estar mentindo ou Aumentando a visão dos fatos, e ainda mais a bíblia foi feita, diga-se de passagem,aos pedaços, encontravam, desde do Torá, até o novo testamento sendo que se juntou em algum período em que o cristianismo crescia.

Volto a repetir, 99.9% da Biblia pode ser verídico de fato,mas dizer que toda aquilo aconteceu chega a ser até hipocrisia, há, segundo estudiosos,muitas falhas, muitas pontas soltas etc.

Vale ressaltar também que muitos dos costumes, rituais e dias cultos do Cristianismo foram "roubados" de dias sagrados pagãos,como uma forma da massa não sentir a mudança de religião fortemente.

Mas agora vamos relevar as outras religiões contemporâneas rapidamente: Na minha opinião, todas as grandes religiões, mesmo que inconscientemente ou MUITO, MAS MUITO ERRADO pregam para o mesmo ser superior, pois acredito no monoteísmo, logo, as religiões são uma visão diferente sobre o mesmo tema.

Definitivamente,a religião não vem de Deus.A crença nele sim.Desde os antigos impérios,ela só traz discórdia.Assim como o clero e a nobreza sempre se posicionavam indiscutivelmente acima do povo na Europa Antiga,muitos religiosos se acham superiors a outros apenas por julgarem sua religião a divinamente correta.

Maicon escreveu:

Definitivamente,a religião não vem de Deus.A crença nele sim.Desde os antigos impérios,ela só traz discórdia.Assim como o clero e a nobreza sempre se posicionavam indiscutivelmente acima do povo na Europa Antiga,muitos religiosos se acham superiors a outros apenas por julgarem sua religião a divinamente correta.

E com isso estamos no mundo de hj, onde a fé está cada vez mais profanada e talvez até ridicularizada. Pois muitos usam da fé dos outros para benefícios Próprio.

Eu já frequentei igrejas Católicas e Evangélicas. Na Católica, percebi um senso antiquado que prendia as pessoas a velhos conceitos impedindo-as de evoluir. Basicamente criando velhos ranzinzas que só sabem criticar as inovações e julgar. Já nas evangélicas que frequentei, percebi um certo uso de psicologia para induzir as pessoas a acreditar que tudo que acontece a sua volta é obra de Deus. Além de criar pessoas sarcásticas que meio que se acham superiores com seu velho papo de "quando Jesus chegar eu irei e você não".

EXATAMENTE...

Brother nunca frequentei uma Igreja catolica, não posso dizer nada sobre isso.

Eu sou Evangelico...

Quando as pessoas dizem. '' Eu vou viver e você vai queimar'', segundo a própria religião dela, ela mesmo esta errada. E não tem sabedoria...

Segundo maior Mandamento: Amai aos outros como ama a sí mesmo.

Como uma pessoa que entende do que esta falando e crê juntamente pode dizer isso? Pessoas assim são aquelas IDIOTAS que só fingem crer...

Tanto que o Mundo esta rodeado de pessoas que dizem isso e fofocam da vida dos outros, pessoas que só se importam com sigo mesmo, pessoas que nem se dão conta de ajudar os outros. Essas sim dizem isso.

Pessoas assim eu quero distancia, prefiro um Ateu consciente perto de min, do que um falso que fala demais achando que esta certo no ponto de Religião.

Não tenho preconceito nenhum com a religião, muito menos com as pessoas que escolhem segui-las, afinal, eu estaria sendo hipócrita comigo mesmo se fosse preconceituoso, já que sigo o conceito de que todas nossas escolhas cabem a nós mesmos, e da mesma forma que gosto de ser respeitado, procuro respeitar os outros.

Exatamente. x)

Entretanto, mesmo em suas belas mensagens, consigo enxergar certas falhas. Não irei falar sobre a dúvida da veracidade da Biblia, nem que ela pode ser apenas um livro apenas criado por um homem qualquer. Mas algumas mensagens de religiosos que ouvi eram no minimo questionáveis.

TUDO e questionável. Deis da Religião a Ciência, deis dos Ateus aos Religiosos. Deis da existência a morte.

Só que tem algumas coisas que passam em branco em MUITAS pessoas, sabe o que é?

Vou te dar um Exemplo...

Tem um parte na Bíblia que fala assim: '' Se for Fiel sua família e você serão salvos.'' Ae as pessoas já piram, e dizem ta na Bíblia...

Só que não e bem assim... Para quem não sabe o sentido de ser ''SALVO'' Era que ele ( O Derpino), estava preso em um lugar, e seriam soltos. Viu como a logica e diferente?

Como você pode entender uma Bíblia lendo só certa parte? A Biblia se completa, conforme você a lê você a entende...

Como Pein já disse, você quer ver uma Floresta enchergando só uma Arvore.

_______

Stephen, disse assim:

'' Como Deus criou o Universo vendo que antes do Big Bang não existia tempo?''

? Sera por isso que ele e Deus? E outra tomou outra opinião vendo só uma Arvore. Como ele prova isso?

Viu tudo questionável.

Sobre "você colhe o que você planta", esse conceito é aplicado em várias situações. Como no induísmo, o famoso Karma. Ou na ciência, conhecida como a lei da ação e reação. Porém não vejo-a como perfeita. Aceitando que haja um Deus e essa lei se aplique ao mundo atual, de forma nenhuma aceitaria isso como verdade. Para entenderem melhor, usarei um exemplo:

Um sujeito que sua vida inteira foi cruel e mal. De outro lado um sujeito que sua vida inteira foi bom e honesto. O homem mal mata o homem bom. O que se tira disso? O homem bom foi bom a sua vida inteira, e mesmo sem ter plantado más sementes acabou colhendo sua morte. Já o homem cruel continua vivo. O que resta aos familiares desse homem bom é apenas o conforto dessas palavras tão vagas que chamam de Justiça, "cada um colhera o que plantou"

É? Na Biblia tem vários exemplos disso. Como por exemplo João...

Ele era um cara bom, se não me lembro até conhecia e andava com Jesus. Até que uma Mulher fez aniversario, e o Pai dela tinha lhe prometido que daria tudo que lhe pedisse. Oque ela pediu?

'' Quero a Cabeça dele em um prato. '' E adivinha?

Viu... E até hoje eu não sei oque aconteceu com a Mulher.

'' Cada um colhe o que planta.'' A Biblia diz: '' Todos seremos julgados no tribunal de Cristo.'' Eis oque realmente que dizer.

Ou em uma prova com número de inscritos maior que o número de vagas. Muitos dos que não passaram podem ter estudado tanto, ou mais dos que passaram, e mesmo assim falharam. Eles plantaram coisas boas, se esforçaram e estudaram, e mesmo assim, o que colheram?

Eu sou um exemplo vivo.

Oque colhi? Sabedoria por ler, ganhei esforço, ganhei força de vontade, e por fim fiquei furioso.

Nem tudo se ganha. x)

Ou uma criança que morre no nascimento. O que de tão ruim aquela semi-existência fez para receber a morte antes mesmo de dar um suspiro sequer no mundo?

Os Homens jogam várias todo dia no ralo.

Ae depende de diversar COISASS!!! A Mão era fumante? A Mãe tinha doença? Oque ela fez? Oque o Pai fez? Tem pessoas que ficam gravidas e tomam remedios, usam várias coisas só para não ter o mini Derpino. A culpa e de quem? Quem e responsável por fazer sexo com a Derpina? Tem diversos exemplos.

Vou te dar um exemplo:

Eu quando era um Bebê fofinho, tava ameaçado de morte. Tinha uma doença, e oque aconteceu? Fui levado para Igreja e lá de alguma maneira fui curado.

Não vou comover muitos com a minha historia e muito menos falar da minha vida aqui. :u.u:

Por isso eu não sigo religiões e questiono a existência de Deus. Por isso decidi não crer em um Deus que comanda a minha vida. Por isso decidi criar meu próprio estilo de vida, e fazer o certo, não por temer um Deus, ou almejar um lugar no céu, ou por seguir uma pauta escrita em um livro qualquer, mas por ser o certo.

x).

Fantástico o que Schiffer comentou.Não existe essa de que vc plant amor e receberá apenas amor.O mundo é enorme e existe os mais variados tipos de pessoas.Achar que vamos passar a vida isentos do mal é sonho utópico e impossível.O fato é que quando vc espalha amor,ele volta pra vc.Mas não quer dizer que o ódio invada sua vida.Mas é injusto?Depende do ponto de vista.Para mim,não,pois não dá pra se arrepender e amadurecer em vida se não somos vítimas do sofrimento.Também já passei por certas coisas,coisas me não me deixam perder a crença na existência de Deus.Mas apoiar uma determinada religião.Ah,isso é outra história.Discórdia,disputa,dominação,esses são os objetivos das ramificações religiosas humanas.Na verdade,a religião é humana.E sendo humana,é imperfeita.E sendo imperfeita,ela nem sempre estará certa.Quantos escândalos ouvimos falar sobres líderes religiosos católicos,evangélicos e outros??Muitos usando o nome de Deus para se dar bem,dar golpes.Mas por que isso acontece??Por que os religiosos dão atenção pra religião em si e ensurdecem para Deus.

Pode parecer estranho, mas concordo em muitas coisas com vocês.

Acho que você está totalmente certo em seu ponto de vista sobre a religião Maicon. Se eu acreditasse em Deus, eu seguiria da mesma forma que você segue agora, sem religião. Vejo a religião como um conceito muito parecido com o seu.

Só quis questionar (e admito, provocar um pouquinho) se Deus é todo amor, ou misericórdia, ou justiça como todos dizem. Pra mim o que acontece aqui é apenas resultado de nossas ações. Sem nenhuma influência externa (sobrenatural) nós tomamos decisões e elas afetam a nós e aos ao nosso redor. Assim pode-se dizer que o conceito de Justiça seja algo que deva ser executado, por isso temos leis.

É um raciocínio fácil de se entender.Afinal,é seu direito não crer em Deus.

Eu posso acreditar em Deus ou em Cristo mas dizer se sou Evangélica ou Católica é totalmente irrelevante, é pura rotulação.

Fico revoltada com religiosos que vêem qualquer coisa com chifres ou com o número 6 e ficam aterrorizados dizendo que aquilo é coisa do diabo. Muitas vezes o fanatismo tira de fato o raciocínio das pessoas porque se refletirmos, é muito mais perigoso alguém que usa o nome de Deus fazer mal do que alguém que usa uma imagem satânica fazer o mal porque é exatamente isso que ridiculariza a imagem de todos os crentes.

Por isso sou a favor da crença e contra a religião. Cada um lê e pesquisa o que achar melhor, pergunta para quem quiser e fica na sua.

Sim, os crentes SÃO hipocritas mas lembrem-se, todos somos hipócritas. Ateus ou não e em diversos assuntos que vão além da religião, como o caráter e a moral.

Harumi escreveu:

Eu posso acreditar em Deus ou em Cristo mas dizer se sou Evangélica ou Católica é totalmente irrelevante, é pura rotulação.

Fico revoltada com religiosos que vêem qualquer coisa com chifres ou com o número 6 e ficam aterrorizados dizendo que aquilo é coisa do diabo. Muitas vezes o fanatismo tira de fato o raciocínio das pessoas porque se refletirmos, é muito mais perigoso alguém que usa o nome de Deus fazer mal do que alguém que usa uma imagem satânica fazer o mal porque é exatamente isso que ridiculariza a imagem de todos os crentes.

Por isso sou a favor da crença e contra a religião. Cada um lê e pesquisa o que achar melhor, pergunta para quem quiser e fica na sua.

Sim, os crentes SÃO hipocritas mas lembrem-se, todos somos hipócritas. Ateus ou não e em diversos assuntos que vão além da religião, como o caráter e a moral.

Sim, se rotular religioso e hipocrisia de fato, como eu falei sou católico,mas tenho visões completamente diferentes em certos aspectos desta e de outras religiões.

Sou quase uma pessoa que tem a crença e não religião como vc falou, mesmo acreditando que a religião quando feita para o bem, ajuda as pessoas. Porque, mesmo nos limitando INEVITAVELMENTE a religião, ou a crença em algum ser superior em uma especie de "Freio de mão" para os nossos estímulos primitivos, como o de matar ou o da frieza extrema. Logo a crença ou até mesmo a religião nos controla se olharmos por um ponto de vista.

Mas mesmo se pensarmos em castigo, me nego a acreditar em um dos maiores medos: O do demônio. Para mim ele, em forma viva não deve existir, PROVAVELMENTE, na verdade acredito que o demônio é quando a maldade, crueldade ente outros males nos afligem. O mal para mim e um reação, e não uma entidade...Mas existe.

Léo escreveu:

nejji hyuuga escreveu:

Léo escreveu:

Léo escreveu:

Uma pergunta aos cristãos.

Se seu Deus é tão justo, porque ele mando 2 ursos matar 42 crianças, que apenas chamo o profeta Eliseu de Careca ?

Aguardo resposta. E aqui está o salmo que diz isso.

Então subiu dali a Betel; e, subindo ele pelo caminho, uns meninos saíram da cidade, e zombavam dele, e diziam-lhe: Sobe, calvo; sobe, calvo!. E, virando-se ele para trás, os viu, e os amaldiçoou no nome do SENHOR; então duas ursas saíram do bosque, e despedaçaram quarenta e dois daqueles meninos.

2 Reis 2:23-24

Deus é Santo, não se pode Blasfemar contra ele, esses meninos Blasfemaram contra Deus, e isso não se faz.

Please. Mostre-me aonde eles blasfemaram contra Deus.

Ps: Eu sei que Deus não é apenas bondade. Mas tem pessoas que acham isso.
Por isso eu perguntei essa parada pro pessoal ai.

Estou tentando achar ainda, aonde que os meninos que chamaram o profeta de calvo, blasfemo contra Deus.

Os profetas são como parte de Deus... Não estou dizendo que são Deus.

Mais eles obedecem a Deus, então os mlk's ficaram zuando ele. Ai ele amaldiço-ou as crianças. Já que chingar 1 profeta está praticamente chingando Deus tbm. Pois os profetas obedecem a Deus.

Uchiha Myke escreveu:

Os profetas são como parte de Deus... Não estou dizendo que são Deus.

Mais eles obedecem a Deus, então os mlk's ficaram zuando ele. Ai ele amaldiço-ou as crianças. Já que chingar 1 profeta está praticamente chingando Deus tbm. Pois os profetas obedecem a Deus.

Então o seu conceito de blasfemar contra Deus é muito diferente do meu.