Ranking dos personagens de Naruto [OFICIAL; Discussão]

Legend escreveu:

Vou classificar assim:

Big Boss

Eremita dos Seis Caminhos
Hashirama Senju
Madara Uchiha
Kabuto ( Edo Tensei )
Naruto Uzumaki
Nagato
Obito Uchiha

Middle Boss

Sasuke Uchiha
Itachi Uchiha
Minato Namikaze
Jiraya
Gaara
Tobirama Senju
Muu
Hiruzen Sarutobi
Sandaime Raikage
Nindaime Mizukage

Little Boss

Killer B
Yondaime Raikage
Kisame
Oonoki
Danzou
Kakashi
Orochimaru
Tsunade
Hidan
Deidara

é só um ranking em construção porem ainda esse ano posto um bem completo.

Tem umas coisas que eu não concordo, tipo:

Nagato acima de Obito?
Sasuke acima do Itachi?
Gaara e Hiruzen acima de Muu, Sandaime Raikage, Oonoki e Nidaime Mizukage?
Tsunade e Hidan acima do Deidara? Acho que eles não são mais fortes que o Deidara nem juntos.

Dante escreveu:

LendaKage escreveu:

Dante escreveu:

Misaq escreveu:

Muu é mais forte que Jiraiya, Sasuke e Killer Bee sem problema algum. Nidaime é mais complicado de lidar, o que acaba o colocando acima desses em um ranking.

Muu não é mais forte que nenhum desses três.

Jiraiya se mostrou mais inteligente, tem uma reserva gigantesca de Chackra, mostrou uma variedade imensa de Ninjutsus, é excelente no Taijutsu, Fuinjutsu, Genjutsu ( Com o suporte de Paw e Maw ), SENJUTSU, uma variedade enorme de Summons, além de outras Técnicas dos Gamas.

Enfim, veja o que ele pode fazer e usar com os fundamentos e atributos acima e tire suas conclusões, até porque, Jiraiya era reverenciado por Ninjas igual Minato, Itachi e Kisame, só ficou a beira da morte duas vezes em toda a sua vida ( E nem foi numa batalha Ninja necessariamente ), enfrentou o Pein e o teria vencido se não fosse pela sua medida de precaução aliada a falta de conhecimento, subjulgou Konan facilmente...

Porque Muu acima de Jiraiya? O que ele fez e mostrou de tão impressionante para ficar acima de um Shinobi tão completo em todos os sentidos?

Killer Bee domina PERFEITAMENTE o Hachibi, tem todas as tranformações de Jinchuriki igual o Manto lvl 1 e 2, forma Biju completa, Bijudama e outros golpes fuderosos na forma Biju, Samehada, Fuinjutsu, Kenjutsu monstruoso... Vc acha mesmo que o Muu é superior a um Ninja com tais habilidades?

E Muu superior até mesmo ao Sasuke atual e com tudo o que ele possui atualmente?

Na boa, superestimação absurda em relação a um Kage que não fez nada de tããããão impressionante assim a não ser encher o pessoal de expectativas, porque não mostrou nada do que fosse esperado.

E os 3 Ninjas citados podem vencer sim o Nidaime, um tem meios físicos para localizar e reverter a sua miragem e finalizá-lo de maneira certa ( Caso do Jiraiya ), outro pode devastar uma região inteira por um ângulo de 360 graus e APÓS isso trazer a vitória fácil pro seu lado ( Caso do Killer Bee e seu Biju Hachimaki ), e o Sasuke tem inteligência, Sharingan, Amaterasu/Enton, Susano para lidar de maneira correta com as 3 armas dele.

Muu tem uma habilidade única que o faz ficar invisível e só pode ser achado por contato, possui a Kekkei Genkai mais destrutiva do mangá, tem uma habilidade para em um caso de necessidade, dividir seu corpo, pode voar, possui três elementos e que provavelmente domina.

Concordo que Muu não seja superior ao Sasuke atual, mas ao Jiraya e ao Killer Bee, porque não?

Quanto ao Nindaime, ele possui dois Jutsus bem problemáticos, não morre com qualquer coisa e atira com seus dedos, ele é muito bom, talvez não seja mesmo superior ao Jiraya e ao Killer Bee, mas deve ser no mínimo do mesmo patamar.

No próprio post que vc quotou a sua pergunta está respondida brother, eu que não vejo motivos pra colocá-lo acima de Ninjas que fizeram e mostraram coisas tão significativas.

E o Nidaime Mizukage é forte, só que faz parte do tipo mais problemático, e todos esses três possuem habilidades superiores as dele, e podem vencê-lo por ter meios certos de lidar com ele, o que não era o caso do Muu e Onoki.

E não entenda errado, se Ninja X é mais forte Ninja Y, não significa que Ninja Y vence numa luta de forma incontestável ou que o X não tenha chances e condições de vencer o Y numa luta.

Muu tem um nível de Nin absurdo, parece ter um Tai no mínimo razoável, grande força física e grande chakra, é bastante calmo e analítico, é um Top sensor do mangá e tem algumas habilidades de suporte únicas como invisibilidade, divisão e voo.

Porque ele estaria abaixo do Jiraya? O único furo dele parece ser em Genjutsu, mas por ser sensor, calmo, experiente, analítico e viver em épocas de guerra onde o Clã Uchiha era uma das forças mundiais, ele deve ser bastante remediado contra isso também.

Killer Bee só se torna poderoso mesmo na forma de Bijuu perfeita e ainda assim pode ser subjugado por vários ninjas com ataques de larga escala, tipo Amaterasu ou até mesmo o Jinton. Muu por sua vez se torna um adversário perigoso e poderoso, já que a invisibilidade torna uma batalha com ele complicadíssima para a maioria dos ninjas, aliado ao sue Jinton que é Hit Kill eu o vejo superior ao Bee sim, que só tem poder.

Jiraiya seria superior ao Muu caso já começasse em SM, do contrário ele é inferior. O fato dele ter de ficar alguns minutos com as mãos juntas para entrar em SM o faz descer algumas posições em um ranking.

Sasuke? O que ele mostrou para ser superior a um cara que fica invisível, possui 3 elementos, voa, é sensor, pode se dividir caso não consiga escapar de um ataque e ainda é um usuário excelente de Jinton?

LendaKage escreveu:

Dante escreveu:

LendaKage escreveu:

Dante escreveu:

Misaq escreveu:

Muu é mais forte que Jiraiya, Sasuke e Killer Bee sem problema algum. Nidaime é mais complicado de lidar, o que acaba o colocando acima desses em um ranking.

Muu não é mais forte que nenhum desses três.

Jiraiya se mostrou mais inteligente, tem uma reserva gigantesca de Chackra, mostrou uma variedade imensa de Ninjutsus, é excelente no Taijutsu, Fuinjutsu, Genjutsu ( Com o suporte de Paw e Maw ), SENJUTSU, uma variedade enorme de Summons, além de outras Técnicas dos Gamas.

Enfim, veja o que ele pode fazer e usar com os fundamentos e atributos acima e tire suas conclusões, até porque, Jiraiya era reverenciado por Ninjas igual Minato, Itachi e Kisame, só ficou a beira da morte duas vezes em toda a sua vida ( E nem foi numa batalha Ninja necessariamente ), enfrentou o Pein e o teria vencido se não fosse pela sua medida de precaução aliada a falta de conhecimento, subjulgou Konan facilmente...

Porque Muu acima de Jiraiya? O que ele fez e mostrou de tão impressionante para ficar acima de um Shinobi tão completo em todos os sentidos?

Killer Bee domina PERFEITAMENTE o Hachibi, tem todas as tranformações de Jinchuriki igual o Manto lvl 1 e 2, forma Biju completa, Bijudama e outros golpes fuderosos na forma Biju, Samehada, Fuinjutsu, Kenjutsu monstruoso... Vc acha mesmo que o Muu é superior a um Ninja com tais habilidades?

E Muu superior até mesmo ao Sasuke atual e com tudo o que ele possui atualmente?

Na boa, superestimação absurda em relação a um Kage que não fez nada de tããããão impressionante assim a não ser encher o pessoal de expectativas, porque não mostrou nada do que fosse esperado.

E os 3 Ninjas citados podem vencer sim o Nidaime, um tem meios físicos para localizar e reverter a sua miragem e finalizá-lo de maneira certa ( Caso do Jiraiya ), outro pode devastar uma região inteira por um ângulo de 360 graus e APÓS isso trazer a vitória fácil pro seu lado ( Caso do Killer Bee e seu Biju Hachimaki ), e o Sasuke tem inteligência, Sharingan, Amaterasu/Enton, Susano para lidar de maneira correta com as 3 armas dele.

Muu tem uma habilidade única que o faz ficar invisível e só pode ser achado por contato, possui a Kekkei Genkai mais destrutiva do mangá, tem uma habilidade para em um caso de necessidade, dividir seu corpo, pode voar, possui três elementos e que provavelmente domina.

Concordo que Muu não seja superior ao Sasuke atual, mas ao Jiraya e ao Killer Bee, porque não?

Quanto ao Nindaime, ele possui dois Jutsus bem problemáticos, não morre com qualquer coisa e atira com seus dedos, ele é muito bom, talvez não seja mesmo superior ao Jiraya e ao Killer Bee, mas deve ser no mínimo do mesmo patamar.

No próprio post que vc quotou a sua pergunta está respondida brother, eu que não vejo motivos pra colocá-lo acima de Ninjas que fizeram e mostraram coisas tão significativas.

E o Nidaime Mizukage é forte, só que faz parte do tipo mais problemático, e todos esses três possuem habilidades superiores as dele, e podem vencê-lo por ter meios certos de lidar com ele, o que não era o caso do Muu e Onoki.

E não entenda errado, se Ninja X é mais forte Ninja Y, não significa que Ninja Y vence numa luta de forma incontestável ou que o X não tenha chances e condições de vencer o Y numa luta.

Muu tem um nível de Nin absurdo, parece ter um Tai no mínimo razoável, grande força física e grande chakra, é bastante calmo e analítico, é um Top sensor do mangá e tem algumas habilidades de suporte únicas como invisibilidade, divisão e voo.

Porque ele estaria abaixo do Jiraya? O único furo dele parece ser em Genjutsu, mas por ser sensor, calmo, experiente, analítico e viver em épocas de guerra onde o Clã Uchiha era uma das forças mundiais, ele deve ser bastante remediado contra isso também.

Jiraiya mostrou uma variedade ENORME de Ninjutsus, seja em Kuchyiose, elementais, suporte, ofensivos, defensivos, barreiras...

Tanto que, ele era conhecido por ser um Perfeccionista nessa área e tb pela grande quantidade que dominou e aperfeiçoou ao longo de sua vida, até um Jutsu básico que ele criou na sua infância, foi transformado em um Jutsu para espionagens e usava até mesmo Jutsus igual o Rasengan, uma das criações do Quarto Hokage.

Ele tb é excelente no Taijutsu, tanto que, no Modo Sennin, ganha força sobre-humana ( Se lembra do Round House Kick que ele dá no Chikushodou que destrói os olhos dele e faz ele voar a uns 5 metros de distância? ) e alta agilidade ( Se lembra dele saltando lá de cima do galpão e chegando até o Pein antes das sandálias que ele jogou chegarem ao chão? E detalhe, nesse meio tempo ele ainda se transformou parcialmente em sapo... ).

E Chackra não é problema algum pro Sannin, tanto que, Fukasaku foi claro ao dizer que só Ninjas com grande reserva de Chackra podem ir pro SM, e na batalha em Ame, em um curto período de tempo, Jiraiya invocou o Sapo-loja, o Ken, os Sapos anciões, e usou vários "Jutsus menores" antes e durante a ativação do SM, e após ter concluído o Modo Sennin, usou 3 Senpous e formulou toda a estratégia que colocou os Peins no Gamarinshou, tanto que, ele usou técnicas elementais e Kage Bunshin para enganar os Paths durante o coachar dos sapos.

E mesmo depois de usar e fazer tudo isso, tinha Chackra pra permanecer em SM sem problemas ( E isso porque nem vimos oque rolou depois da chegada dos outros três Paths, pois quando a cena volta, ele já tá na barreira dos sapos ).

Jiraiya tb era muito inteligente, formou toda a estratégia de Mestre que colocou o Pein no Gamarinshou, analizou e descobriu a capacidade de cada corpo, deixou o código nas costas do Fukasaku o que futuramente iria ser de grande ajuda na queda do Akatuski, fora a capacidade dele de reconhecer e desfazer técnicas, de coletar informações...

E como eu já comentei, técnicas de suporte o Jiraiya tb possui, seja envolvendo barreiras de detectação e rastreamento, de captura, técnicas de ocultação através da sombra, fora as suas Kuchyioses que tem DIVERSAS funções, incluindo elas, as do Sapos anciões que reúnem energia natural pra ele, o potencializando EM TUDO.

E o SM faz o Ninja "sentir" tudo ao seu redor através da Energia natural, lembra?

E Jiraiya pode não manjar de usar Genjutsus, mas sabe como lidar com eles ( Tanto que repassou esse método ao Naruto ), e fundido aos Sapos, Fukasaku e Shima podem "cobrir" essa defasagem do Sannin com o Gamarinshou, um Genjutsu poderosíssimo de paralizia inescapável, fora outros que eles tb devem possuir, como eles já deram a entender.

Portanto sim, Jiraiya fica acima do Muu NO GERAL, como eu já bem expliquei.

Edit:

Misaq escreveu:

Killer Bee só se torna poderoso mesmo na forma de Bijuu perfeita e ainda assim pode ser subjugado por vários ninjas com ataques de larga escala, tipo Amaterasu ou até mesmo o Jinton. Muu por sua vez se torna um adversário perigoso e poderoso, já que a invisibilidade torna uma batalha com ele complicadíssima para a maioria dos ninjas, aliado ao sue Jinton que é Hit Kill eu o vejo superior ao Bee sim, que só tem poder.

Jiraiya seria superior ao Muu caso já começasse em SM, do contrário ele é inferior. O fato dele ter de ficar alguns minutos com as mãos juntas para entrar em SM o faz descer algumas posições em um ranking.

Sasuke? O que ele mostrou para ser superior a um cara que fica invisível, possui 3 elementos, voa, é sensor, pode se dividir caso não consiga escapar de um ataque e ainda é um usuário excelente de Jinton?

Ué, e no que o tempo de ativação do Jutsu interfere em um Rank?

Estamos avaliando uma batalha ou uma situação do mangá por acaso?

Não é porque o SM requer um certo tempo pra ser ativado que ela não deve ser considerada na "força geral" do Ninja, até porque, a técnica continua pertece a ele, faz parte do seu repertório.

É a mesma coisa do Danzou, que precisa remover o selo do braço pra poder usar o Izanagi, do Edo Tensei que requer preparo prévio antes de ser usado, do SM no caso do Naruto que requer que ele fique COMPLETAMENTE imóvel antes de ser ativado.

Todas as técnicas possuem seus "Drawbacks", nenhuma possui só lados bons, é igual no MS dos Uchihas que tratam como uma maravilha, mas se esquecem, que com o tempo, vai perdendo a validade.

Dante escreveu:

LendaKage escreveu:

Dante escreveu:

LendaKage escreveu:

Dante escreveu:

Misaq escreveu:

Muu é mais forte que Jiraiya, Sasuke e Killer Bee sem problema algum. Nidaime é mais complicado de lidar, o que acaba o colocando acima desses em um ranking.

Muu não é mais forte que nenhum desses três.

Jiraiya se mostrou mais inteligente, tem uma reserva gigantesca de Chackra, mostrou uma variedade imensa de Ninjutsus, é excelente no Taijutsu, Fuinjutsu, Genjutsu ( Com o suporte de Paw e Maw ), SENJUTSU, uma variedade enorme de Summons, além de outras Técnicas dos Gamas.

Enfim, veja o que ele pode fazer e usar com os fundamentos e atributos acima e tire suas conclusões, até porque, Jiraiya era reverenciado por Ninjas igual Minato, Itachi e Kisame, só ficou a beira da morte duas vezes em toda a sua vida ( E nem foi numa batalha Ninja necessariamente ), enfrentou o Pein e o teria vencido se não fosse pela sua medida de precaução aliada a falta de conhecimento, subjulgou Konan facilmente...

Porque Muu acima de Jiraiya? O que ele fez e mostrou de tão impressionante para ficar acima de um Shinobi tão completo em todos os sentidos?

Killer Bee domina PERFEITAMENTE o Hachibi, tem todas as tranformações de Jinchuriki igual o Manto lvl 1 e 2, forma Biju completa, Bijudama e outros golpes fuderosos na forma Biju, Samehada, Fuinjutsu, Kenjutsu monstruoso... Vc acha mesmo que o Muu é superior a um Ninja com tais habilidades?

E Muu superior até mesmo ao Sasuke atual e com tudo o que ele possui atualmente?

Na boa, superestimação absurda em relação a um Kage que não fez nada de tããããão impressionante assim a não ser encher o pessoal de expectativas, porque não mostrou nada do que fosse esperado.

E os 3 Ninjas citados podem vencer sim o Nidaime, um tem meios físicos para localizar e reverter a sua miragem e finalizá-lo de maneira certa ( Caso do Jiraiya ), outro pode devastar uma região inteira por um ângulo de 360 graus e APÓS isso trazer a vitória fácil pro seu lado ( Caso do Killer Bee e seu Biju Hachimaki ), e o Sasuke tem inteligência, Sharingan, Amaterasu/Enton, Susano para lidar de maneira correta com as 3 armas dele.

Muu tem uma habilidade única que o faz ficar invisível e só pode ser achado por contato, possui a Kekkei Genkai mais destrutiva do mangá, tem uma habilidade para em um caso de necessidade, dividir seu corpo, pode voar, possui três elementos e que provavelmente domina.

Concordo que Muu não seja superior ao Sasuke atual, mas ao Jiraya e ao Killer Bee, porque não?

Quanto ao Nindaime, ele possui dois Jutsus bem problemáticos, não morre com qualquer coisa e atira com seus dedos, ele é muito bom, talvez não seja mesmo superior ao Jiraya e ao Killer Bee, mas deve ser no mínimo do mesmo patamar.

No próprio post que vc quotou a sua pergunta está respondida brother, eu que não vejo motivos pra colocá-lo acima de Ninjas que fizeram e mostraram coisas tão significativas.

E o Nidaime Mizukage é forte, só que faz parte do tipo mais problemático, e todos esses três possuem habilidades superiores as dele, e podem vencê-lo por ter meios certos de lidar com ele, o que não era o caso do Muu e Onoki.

E não entenda errado, se Ninja X é mais forte Ninja Y, não significa que Ninja Y vence numa luta de forma incontestável ou que o X não tenha chances e condições de vencer o Y numa luta.

Muu tem um nível de Nin absurdo, parece ter um Tai no mínimo razoável, grande força física e grande chakra, é bastante calmo e analítico, é um Top sensor do mangá e tem algumas habilidades de suporte únicas como invisibilidade, divisão e voo.

Porque ele estaria abaixo do Jiraya? O único furo dele parece ser em Genjutsu, mas por ser sensor, calmo, experiente, analítico e viver em épocas de guerra onde o Clã Uchiha era uma das forças mundiais, ele deve ser bastante remediado contra isso também.

Jiraiya mostrou uma variedade ENORME de Ninjutsus, seja em Kuchyiose, elementais, suporte, ofensivos, defensivos, barreiras...

Tanto que, ele era conhecido por ser um Perfeccionista nessa área e tb pela grande quantidade que dominou e aperfeiçoou ao longo de sua vida, até um Jutsu básico que ele criou na sua infância, foi transformado em um Jutsu para espionagens e usava até mesmo Jutsus igual o Rasengan, uma das criações do Quarto Hokage.

Ele tb é excelente no Taijutsu, tanto que, no Modo Sennin, ganha força sobre-humana ( Se lembra do Round House Kick que ele dá no Chikushodou que destrói os olhos dele e faz ele voar a uns 5 metros de distância? ) e alta agilidade ( Se lembra dele saltando lá de cima do galpão e chegando até o Pein antes das sandálias que ele jogou chegarem ao chão? E detalhe, nesse meio tempo ele ainda se transformou parcialmente em sapo... ).

E Chackra não é problema algum pro Sannin, tanto que, Fukasaku foi claro ao dizer que só Ninjas com grande reserva de Chackra podem ir pro SM, e na batalha em Ame, em um curto período de tempo, Jiraiya invocou o Sapo-loja, o Ken, os Sapos anciões, e usou vários "Jutsus menores" antes e durante a ativação do SM, e após ter concluído o Modo Sennin, usou 3 Senpous e formulou toda a estratégia que colocou os Peins no Gamarinshou, tanto que, ele usou técnicas elementais e Kage Bunshin para enganar os Paths durante o coachar dos sapos.

E mesmo depois de usar e fazer tudo isso, tinha Chackra pra permanecer em SM sem problemas ( E isso porque nem vimos oque rolou depois da chegada dos outros três Paths, pois quando a cena volta, ele já tá na barreira dos sapos ).

Jiraiya tb era muito inteligente, formou toda a estratégia de Mestre que colocou o Pein no Gamarinshou, analizou e descobriu a capacidade de cada corpo, deixou o código nas costas do Fukasaku o que futuramente iria ser de grande ajuda na queda do Akatuski, fora a capacidade dele de reconhecer e desfazer técnicas, de coletar informações...

E como eu já comentei, técnicas de suporte o Jiraiya tb possui, seja envolvendo barreiras de detectação e rastreamento, de captura, técnicas de ocultação através da sombra, fora as suas Kuchyioses que tem DIVERSAS funções, incluindo elas, as do Sapos anciões que reúnem energia natural pra ele, o potencializando EM TUDO.

E o SM faz o Ninja "sentir" tudo ao seu redor através da Energia natural, lembra?

E Jiraiya pode não manjar de usar Genjutsus, mas sabe como lidar com eles ( Tanto que repassou esse método ao Naruto ), e fundido aos Sapos, Fukasaku e Shima podem "cobrir" essa defasagem do Sannin com o Gamarinshou, um Genjutsu poderosíssimo de paralizia inescapável, fora outros que eles tb devem possuir, como eles já deram a entender.

Portanto sim, Jiraiya fica acima do Muu NO GERAL, como eu já bem expliquei.

Em questão de Nins, Muu possui o Jinton, só isso já vale por duzentos Jutsus, mais ele possui 3 elementos e era o Kage de Iwagakure, em questão de Nins, Jiraya tem maior variedade, mas Muu, possui maior poder, só pelo fato dele ter Jinton, pra mim, isso sobrepõe todos os Nins do Jiraya.

Muu também parece ser alguma coisa em Tai, mesmo sendo um combatente de longo alcance, ele carregava espadas, então deve ter no mínimo um Tai razoável, e ele mostrou grande velocidade e força física, quando ele levantou várias rochas que estavam em cima dele e desviou do Naruto R.M.

Se não me engano, o Jinton gasta bastante chakra não? Pra usá-lo também é necessário ter bastante.

Muu pelo pouco mostrado se mostrou analítico e experiente, sendo muito calmo.

Em questão de técnicas de suporte, Muu pode voar e ficar totalmente invisível '-', que suporte melhor que isso?

Lembro, mas Muu é um Top na área, tanto que ele distinguiu chakra de vilas diferentes e até mesmo de pai e filho, até hoje me pergunto como raios ele fez isso.

Eu acredito que Muu também saiba lidar com Gens, ele viveu em uma época de guerra com o Clã Uchiha, lutou contra Madara, é sensor, analítico e parecia ter já seus aninhos de vida, ele também deve ser remediado contra Gens.

Jiraya foi mais explorado e pode mostrar mais de suas técnicas secundárias, mas em questão de poder, a única técnica dele que tem o nível do Jinton é o Gamarinshou, que por sinal nem é dele.

Aburame Hidan escreveu:

Com conhecimento o Lee venceria o Hidan.

Please, Lee não venceria o Hidan nem em um milhão de anos.

Nunca cara, Hidan n tem nada demais... Só ser imortal n basta... Ele tinha ajuda do kakuzu para COSTURAR ELE.
Ele tem o corpo imortal, mas não possui regeneração... Ou seja, os golpes de lee deixariam os ossos do cara quebrado.

Era só chegar no Lee e mandar ele n ser cortado...Ele JAMAIS seria cortado...
Nem gates precisa, só tirar os pesos das pernas...
De boa, tao subestimando demais o Lee. Certeza q numa comparação gai x kisame ANTES DA LUTA, geral votaria em kisame...
E oq aconteceu?? Gai portão 7º deu um pau no kisame KKKKKKKKKKKKK.

Aliás, faça sua lista também Grarika, fica só criticando a dos outros aqui UAHUSHAUSHAUHUUASHS u-u

Lol, grarika é o garcia?? KKK
Não sakei.

@Dante Diz vc aí cara, entao o pessoal verá.
Quem vence, Lee com conhecimento x Hidan...
Pode ser sem conhecimento tb.

LendaKage escreveu:

Dante escreveu:

LendaKage escreveu:

Dante escreveu:

LendaKage escreveu:

Dante escreveu:

Misaq escreveu:

Muu é mais forte que Jiraiya, Sasuke e Killer Bee sem problema algum. Nidaime é mais complicado de lidar, o que acaba o colocando acima desses em um ranking.

Muu não é mais forte que nenhum desses três.

Jiraiya se mostrou mais inteligente, tem uma reserva gigantesca de Chackra, mostrou uma variedade imensa de Ninjutsus, é excelente no Taijutsu, Fuinjutsu, Genjutsu ( Com o suporte de Paw e Maw ), SENJUTSU, uma variedade enorme de Summons, além de outras Técnicas dos Gamas.

Enfim, veja o que ele pode fazer e usar com os fundamentos e atributos acima e tire suas conclusões, até porque, Jiraiya era reverenciado por Ninjas igual Minato, Itachi e Kisame, só ficou a beira da morte duas vezes em toda a sua vida ( E nem foi numa batalha Ninja necessariamente ), enfrentou o Pein e o teria vencido se não fosse pela sua medida de precaução aliada a falta de conhecimento, subjulgou Konan facilmente...

Porque Muu acima de Jiraiya? O que ele fez e mostrou de tão impressionante para ficar acima de um Shinobi tão completo em todos os sentidos?

Killer Bee domina PERFEITAMENTE o Hachibi, tem todas as tranformações de Jinchuriki igual o Manto lvl 1 e 2, forma Biju completa, Bijudama e outros golpes fuderosos na forma Biju, Samehada, Fuinjutsu, Kenjutsu monstruoso... Vc acha mesmo que o Muu é superior a um Ninja com tais habilidades?

E Muu superior até mesmo ao Sasuke atual e com tudo o que ele possui atualmente?

Na boa, superestimação absurda em relação a um Kage que não fez nada de tããããão impressionante assim a não ser encher o pessoal de expectativas, porque não mostrou nada do que fosse esperado.

E os 3 Ninjas citados podem vencer sim o Nidaime, um tem meios físicos para localizar e reverter a sua miragem e finalizá-lo de maneira certa ( Caso do Jiraiya ), outro pode devastar uma região inteira por um ângulo de 360 graus e APÓS isso trazer a vitória fácil pro seu lado ( Caso do Killer Bee e seu Biju Hachimaki ), e o Sasuke tem inteligência, Sharingan, Amaterasu/Enton, Susano para lidar de maneira correta com as 3 armas dele.

Muu tem uma habilidade única que o faz ficar invisível e só pode ser achado por contato, possui a Kekkei Genkai mais destrutiva do mangá, tem uma habilidade para em um caso de necessidade, dividir seu corpo, pode voar, possui três elementos e que provavelmente domina.

Concordo que Muu não seja superior ao Sasuke atual, mas ao Jiraya e ao Killer Bee, porque não?

Quanto ao Nindaime, ele possui dois Jutsus bem problemáticos, não morre com qualquer coisa e atira com seus dedos, ele é muito bom, talvez não seja mesmo superior ao Jiraya e ao Killer Bee, mas deve ser no mínimo do mesmo patamar.

No próprio post que vc quotou a sua pergunta está respondida brother, eu que não vejo motivos pra colocá-lo acima de Ninjas que fizeram e mostraram coisas tão significativas.

E o Nidaime Mizukage é forte, só que faz parte do tipo mais problemático, e todos esses três possuem habilidades superiores as dele, e podem vencê-lo por ter meios certos de lidar com ele, o que não era o caso do Muu e Onoki.

E não entenda errado, se Ninja X é mais forte Ninja Y, não significa que Ninja Y vence numa luta de forma incontestável ou que o X não tenha chances e condições de vencer o Y numa luta.

Muu tem um nível de Nin absurdo, parece ter um Tai no mínimo razoável, grande força física e grande chakra, é bastante calmo e analítico, é um Top sensor do mangá e tem algumas habilidades de suporte únicas como invisibilidade, divisão e voo.

Porque ele estaria abaixo do Jiraya? O único furo dele parece ser em Genjutsu, mas por ser sensor, calmo, experiente, analítico e viver em épocas de guerra onde o Clã Uchiha era uma das forças mundiais, ele deve ser bastante remediado contra isso também.

Jiraiya mostrou uma variedade ENORME de Ninjutsus, seja em Kuchyiose, elementais, suporte, ofensivos, defensivos, barreiras...

Tanto que, ele era conhecido por ser um Perfeccionista nessa área e tb pela grande quantidade que dominou e aperfeiçoou ao longo de sua vida, até um Jutsu básico que ele criou na sua infância, foi transformado em um Jutsu para espionagens e usava até mesmo Jutsus igual o Rasengan, uma das criações do Quarto Hokage.

Ele tb é excelente no Taijutsu, tanto que, no Modo Sennin, ganha força sobre-humana ( Se lembra do Round House Kick que ele dá no Chikushodou que destrói os olhos dele e faz ele voar a uns 5 metros de distância? ) e alta agilidade ( Se lembra dele saltando lá de cima do galpão e chegando até o Pein antes das sandálias que ele jogou chegarem ao chão? E detalhe, nesse meio tempo ele ainda se transformou parcialmente em sapo... ).

E Chackra não é problema algum pro Sannin, tanto que, Fukasaku foi claro ao dizer que só Ninjas com grande reserva de Chackra podem ir pro SM, e na batalha em Ame, em um curto período de tempo, Jiraiya invocou o Sapo-loja, o Ken, os Sapos anciões, e usou vários "Jutsus menores" antes e durante a ativação do SM, e após ter concluído o Modo Sennin, usou 3 Senpous e formulou toda a estratégia que colocou os Peins no Gamarinshou, tanto que, ele usou técnicas elementais e Kage Bunshin para enganar os Paths durante o coachar dos sapos.

E mesmo depois de usar e fazer tudo isso, tinha Chackra pra permanecer em SM sem problemas ( E isso porque nem vimos oque rolou depois da chegada dos outros três Paths, pois quando a cena volta, ele já tá na barreira dos sapos ).

Jiraiya tb era muito inteligente, formou toda a estratégia de Mestre que colocou o Pein no Gamarinshou, analizou e descobriu a capacidade de cada corpo, deixou o código nas costas do Fukasaku o que futuramente iria ser de grande ajuda na queda do Akatuski, fora a capacidade dele de reconhecer e desfazer técnicas, de coletar informações...

E como eu já comentei, técnicas de suporte o Jiraiya tb possui, seja envolvendo barreiras de detectação e rastreamento, de captura, técnicas de ocultação através da sombra, fora as suas Kuchyioses que tem DIVERSAS funções, incluindo elas, as do Sapos anciões que reúnem energia natural pra ele, o potencializando EM TUDO.

E o SM faz o Ninja "sentir" tudo ao seu redor através da Energia natural, lembra?

E Jiraiya pode não manjar de usar Genjutsus, mas sabe como lidar com eles ( Tanto que repassou esse método ao Naruto ), e fundido aos Sapos, Fukasaku e Shima podem "cobrir" essa defasagem do Sannin com o Gamarinshou, um Genjutsu poderosíssimo de paralizia inescapável, fora outros que eles tb devem possuir, como eles já deram a entender.

Portanto sim, Jiraiya fica acima do Muu NO GERAL, como eu já bem expliquei.

Em questão de Nins, Muu possui o Jinton, só isso já vale por duzentos Jutsus, mais ele possui 3 elementos e era o Kage de Iwagakure, em questão de Nins, Jiraya tem maior variedade, mas Muu, possui maior poder, só pelo fato dele ter Jinton, pra mim, isso sobrepõe todos os Nins do Jiraya.

Muu também parece ser alguma coisa em Tai, mesmo sendo um combatente de longo alcance, ele carregava espadas, então deve ter no mínimo um Tai razoável, e ele mostrou grande velocidade e força física, quando ele levantou várias rochas que estavam em cima dele e desviou do Naruto R.M.

Se não me engano, o Jinton gasta bastante chakra não? Pra usá-lo também é necessário ter bastante.

Muu pelo pouco mostrado se mostrou analítico e experiente, sendo muito calmo.

Em questão de técnicas de suporte, Muu pode voar e ficar totalmente invisível '-', que suporte melhor que isso?

Lembro, mas Muu é um Top na área, tanto que ele distinguiu chakra de vilas diferentes e até mesmo de pai e filho, até hoje me pergunto como raios ele fez isso.

Eu acredito que Muu também saiba lidar com Gens, ele viveu em uma época de guerra com o Clã Uchiha, lutou contra Madara, é sensor, analítico e parecia ter já seus aninhos de vida, ele também deve ser remediado contra Gens.

Jiraya foi mais explorado e pode mostrar mais de suas técnicas secundárias, mas em questão de poder, a única técnica dele que tem o nível do Jinton é o Gamarinshou, que por sinal nem é dele.

Sim, o Jinton é uma Kekkei Totta com características únicas, mas independente disso, a função dele é apenas ofensiva, e não estou apenas avaliando isso, pois o Jiraiya tem muito mais técnicas que matam ( Mesmo que não sejam com o mesmo efeito do Jinton ), mas não estou avaliando apenas isso, pois o arsenal do Jiraiya vai MUITO além de ofensividade, como já havia expliquei nos meus Posts anteriores, por isso Jiraiya supera o Muu em Ninjutsu.

E no quesito elemental, Muu tem mais elementos, no entanto, Jiraiya possui Jutsus elementais de alta escala e com características únicas, igual o Gamayuendan e Yomi Numa.

Até porque, se só poder de destruição significa-se alguma coisa, Deidara seria o Ninja mais poderoso do mangá.

Em Taijutsu, não tem nem comparação entre esses dois, Jiraiya em SM tem força sobre-humana igual Ninjas como Kisame, Sandaime Raikage e Han, além de alta agilidade.

Fora sua durabilidade e resistência que tb é ampliada como já foi dito e mostrado, e vimos quando ele recebe EM CHEIO aquela investida do Touro Gigante do Pein e é pressionado com tudo na parede logo em seguida, e ainda assim, saiu intacto desse ataque.

Se o Muu fosse um exemplo de Chackra, não teria ficado incapaz de usar o Jinton e suas outras técnicas após ter se dividido.

Em inteligência, análize e estratégia, considero Jiraiya superior, enquanto o Muu, eu considero mais EXPERIENTE, pois viveu mais que o Jiraiya, no entanto, o Sannin não fica tão atrás, pois lutou e viveu muito, e é alguém com MUITO conhecimento.

E na questão de técnicas suplementares, além da variedade e versatilidade que Jiraiya tbm possui nesse sentido como eu já citei, dessas técnicas suplementares que vc citou, existe alguma melhor do que se potencializar em todos os sentidos, tornando seu Nin / Tai / Gen mais poderosos além de receber outras vantagens? Ao meu ver não, e vc?

Sim, ele fez isso, no entanto, ele não fez isso apenas por causa de sua habilidade sensitiva, mas também pelas informações e conhecimentos que ele tinha sobre as outras vilas.

Na questão de Gen, Jiraiya se mostrou superior tanto em meios para lidar com isso ( Ainda mais no SM sendo sensitivo e fundido a Fukasaku e Shima ), como tb para conseguir usá-los em combate, estando em SM com o suporte dos sapos.

E por mais que Jiraiya não tenha Ninjutsus com um "efeito brutal" igual o Jinton ( Pra falar a verdade, nenhum outro Ninja tem, exceto o Deidara ), ele tb tem muitas técnicas eficientes e mortais, que podem matar o alvo esmagado, queimado, pulverizado, perfurado, paralizado... Portanto no quesito finalização, ele não deixa a desejar nenhum pouco.

E o que tem haver o Gamarinshou ser usado pelos Sapos anciões? A miragem do Nidaime por exemplo, é produzida pelo Molusco que é um Kuchyiose dele, assim como o Gamarinshou é produzido pelos sapos que são Kuchyioses do Jiraiya e dão suporte ao Sannin em combate caso sejam invocados, portanto ele pode contar sem problemas com isso em suas batalhas estando no Modo Sennin.

Jiraiya é uma das poucas pessoas que podia invocar os anciões, já que o número de pessoas que tem autorização para isso é limitado, e no quesito "Kuchyiose: Gamas" Jiraiya estava num nível que nem Minato e Naruto estão, não é a toa que Jiraiya era o "Sábio dos Sapos".

Dante escreveu:

LendaKage escreveu:

Dante escreveu:

LendaKage escreveu:

Dante escreveu:

LendaKage escreveu:

Dante escreveu:

Misaq escreveu:

Muu é mais forte que Jiraiya, Sasuke e Killer Bee sem problema algum. Nidaime é mais complicado de lidar, o que acaba o colocando acima desses em um ranking.

Muu não é mais forte que nenhum desses três.

Jiraiya se mostrou mais inteligente, tem uma reserva gigantesca de Chackra, mostrou uma variedade imensa de Ninjutsus, é excelente no Taijutsu, Fuinjutsu, Genjutsu ( Com o suporte de Paw e Maw ), SENJUTSU, uma variedade enorme de Summons, além de outras Técnicas dos Gamas.

Enfim, veja o que ele pode fazer e usar com os fundamentos e atributos acima e tire suas conclusões, até porque, Jiraiya era reverenciado por Ninjas igual Minato, Itachi e Kisame, só ficou a beira da morte duas vezes em toda a sua vida ( E nem foi numa batalha Ninja necessariamente ), enfrentou o Pein e o teria vencido se não fosse pela sua medida de precaução aliada a falta de conhecimento, subjulgou Konan facilmente...

Porque Muu acima de Jiraiya? O que ele fez e mostrou de tão impressionante para ficar acima de um Shinobi tão completo em todos os sentidos?

Killer Bee domina PERFEITAMENTE o Hachibi, tem todas as tranformações de Jinchuriki igual o Manto lvl 1 e 2, forma Biju completa, Bijudama e outros golpes fuderosos na forma Biju, Samehada, Fuinjutsu, Kenjutsu monstruoso... Vc acha mesmo que o Muu é superior a um Ninja com tais habilidades?

E Muu superior até mesmo ao Sasuke atual e com tudo o que ele possui atualmente?

Na boa, superestimação absurda em relação a um Kage que não fez nada de tããããão impressionante assim a não ser encher o pessoal de expectativas, porque não mostrou nada do que fosse esperado.

E os 3 Ninjas citados podem vencer sim o Nidaime, um tem meios físicos para localizar e reverter a sua miragem e finalizá-lo de maneira certa ( Caso do Jiraiya ), outro pode devastar uma região inteira por um ângulo de 360 graus e APÓS isso trazer a vitória fácil pro seu lado ( Caso do Killer Bee e seu Biju Hachimaki ), e o Sasuke tem inteligência, Sharingan, Amaterasu/Enton, Susano para lidar de maneira correta com as 3 armas dele.

Muu tem uma habilidade única que o faz ficar invisível e só pode ser achado por contato, possui a Kekkei Genkai mais destrutiva do mangá, tem uma habilidade para em um caso de necessidade, dividir seu corpo, pode voar, possui três elementos e que provavelmente domina.

Concordo que Muu não seja superior ao Sasuke atual, mas ao Jiraya e ao Killer Bee, porque não?

Quanto ao Nindaime, ele possui dois Jutsus bem problemáticos, não morre com qualquer coisa e atira com seus dedos, ele é muito bom, talvez não seja mesmo superior ao Jiraya e ao Killer Bee, mas deve ser no mínimo do mesmo patamar.

No próprio post que vc quotou a sua pergunta está respondida brother, eu que não vejo motivos pra colocá-lo acima de Ninjas que fizeram e mostraram coisas tão significativas.

E o Nidaime Mizukage é forte, só que faz parte do tipo mais problemático, e todos esses três possuem habilidades superiores as dele, e podem vencê-lo por ter meios certos de lidar com ele, o que não era o caso do Muu e Onoki.

E não entenda errado, se Ninja X é mais forte Ninja Y, não significa que Ninja Y vence numa luta de forma incontestável ou que o X não tenha chances e condições de vencer o Y numa luta.

Muu tem um nível de Nin absurdo, parece ter um Tai no mínimo razoável, grande força física e grande chakra, é bastante calmo e analítico, é um Top sensor do mangá e tem algumas habilidades de suporte únicas como invisibilidade, divisão e voo.

Porque ele estaria abaixo do Jiraya? O único furo dele parece ser em Genjutsu, mas por ser sensor, calmo, experiente, analítico e viver em épocas de guerra onde o Clã Uchiha era uma das forças mundiais, ele deve ser bastante remediado contra isso também.

Jiraiya mostrou uma variedade ENORME de Ninjutsus, seja em Kuchyiose, elementais, suporte, ofensivos, defensivos, barreiras...

Tanto que, ele era conhecido por ser um Perfeccionista nessa área e tb pela grande quantidade que dominou e aperfeiçoou ao longo de sua vida, até um Jutsu básico que ele criou na sua infância, foi transformado em um Jutsu para espionagens e usava até mesmo Jutsus igual o Rasengan, uma das criações do Quarto Hokage.

Ele tb é excelente no Taijutsu, tanto que, no Modo Sennin, ganha força sobre-humana ( Se lembra do Round House Kick que ele dá no Chikushodou que destrói os olhos dele e faz ele voar a uns 5 metros de distância? ) e alta agilidade ( Se lembra dele saltando lá de cima do galpão e chegando até o Pein antes das sandálias que ele jogou chegarem ao chão? E detalhe, nesse meio tempo ele ainda se transformou parcialmente em sapo... ).

E Chackra não é problema algum pro Sannin, tanto que, Fukasaku foi claro ao dizer que só Ninjas com grande reserva de Chackra podem ir pro SM, e na batalha em Ame, em um curto período de tempo, Jiraiya invocou o Sapo-loja, o Ken, os Sapos anciões, e usou vários "Jutsus menores" antes e durante a ativação do SM, e após ter concluído o Modo Sennin, usou 3 Senpous e formulou toda a estratégia que colocou os Peins no Gamarinshou, tanto que, ele usou técnicas elementais e Kage Bunshin para enganar os Paths durante o coachar dos sapos.

E mesmo depois de usar e fazer tudo isso, tinha Chackra pra permanecer em SM sem problemas ( E isso porque nem vimos oque rolou depois da chegada dos outros três Paths, pois quando a cena volta, ele já tá na barreira dos sapos ).

Jiraiya tb era muito inteligente, formou toda a estratégia de Mestre que colocou o Pein no Gamarinshou, analizou e descobriu a capacidade de cada corpo, deixou o código nas costas do Fukasaku o que futuramente iria ser de grande ajuda na queda do Akatuski, fora a capacidade dele de reconhecer e desfazer técnicas, de coletar informações...

E como eu já comentei, técnicas de suporte o Jiraiya tb possui, seja envolvendo barreiras de detectação e rastreamento, de captura, técnicas de ocultação através da sombra, fora as suas Kuchyioses que tem DIVERSAS funções, incluindo elas, as do Sapos anciões que reúnem energia natural pra ele, o potencializando EM TUDO.

E o SM faz o Ninja "sentir" tudo ao seu redor através da Energia natural, lembra?

E Jiraiya pode não manjar de usar Genjutsus, mas sabe como lidar com eles ( Tanto que repassou esse método ao Naruto ), e fundido aos Sapos, Fukasaku e Shima podem "cobrir" essa defasagem do Sannin com o Gamarinshou, um Genjutsu poderosíssimo de paralizia inescapável, fora outros que eles tb devem possuir, como eles já deram a entender.

Portanto sim, Jiraiya fica acima do Muu NO GERAL, como eu já bem expliquei.

Em questão de Nins, Muu possui o Jinton, só isso já vale por duzentos Jutsus, mais ele possui 3 elementos e era o Kage de Iwagakure, em questão de Nins, Jiraya tem maior variedade, mas Muu, possui maior poder, só pelo fato dele ter Jinton, pra mim, isso sobrepõe todos os Nins do Jiraya.

Muu também parece ser alguma coisa em Tai, mesmo sendo um combatente de longo alcance, ele carregava espadas, então deve ter no mínimo um Tai razoável, e ele mostrou grande velocidade e força física, quando ele levantou várias rochas que estavam em cima dele e desviou do Naruto R.M.

Se não me engano, o Jinton gasta bastante chakra não? Pra usá-lo também é necessário ter bastante.

Muu pelo pouco mostrado se mostrou analítico e experiente, sendo muito calmo.

Em questão de técnicas de suporte, Muu pode voar e ficar totalmente invisível '-', que suporte melhor que isso?

Lembro, mas Muu é um Top na área, tanto que ele distinguiu chakra de vilas diferentes e até mesmo de pai e filho, até hoje me pergunto como raios ele fez isso.

Eu acredito que Muu também saiba lidar com Gens, ele viveu em uma época de guerra com o Clã Uchiha, lutou contra Madara, é sensor, analítico e parecia ter já seus aninhos de vida, ele também deve ser remediado contra Gens.

Jiraya foi mais explorado e pode mostrar mais de suas técnicas secundárias, mas em questão de poder, a única técnica dele que tem o nível do Jinton é o Gamarinshou, que por sinal nem é dele.

Sim, o Jinton é uma Kekkei Totta com características únicas, mas independente disso, a função dele é apenas ofensiva, e não estou apenas avaliando isso, pois o Jiraiya tem muito mais técnicas que matam ( Mesmo que não sejam com o mesmo efeito do Jinton ), mas não estou avaliando apenas isso, pois o arsenal do Jiraiya vai MUITO além de ofensividade, como já havia expliquei nos meus Posts anteriores, por isso Jiraiya supera o Muu em Ninjutsu.

E no quesito elemental, Muu tem mais elementos, no entanto, Jiraiya possui Jutsus elementais de alta escala e com características únicas, igual o Gamayuendan e Yomi Numa.

Até porque, se só poder de destruição significa-se alguma coisa, Deidara seria o Ninja mais poderoso do mangá.

Em Taijutsu, não tem nem comparação entre esses dois, Jiraiya em SM tem força sobre-humana igual Ninjas como Kisame, Sandaime Raikage e Han, além de alta agilidade.

Fora sua durabilidade e resistência que tb é ampliada como já foi dito e mostrado, e vimos quando ele recebe EM CHEIO aquela investida do Touro Gigante do Pein e é pressionado com tudo na parede logo em seguida, e ainda assim, saiu intacto desse ataque.

Se o Muu fosse um exemplo de Chackra, não teria ficado incapaz de usar o Jinton e suas outras técnicas após ter se dividido.

Em inteligência, análize e estratégia, considero Jiraiya superior, enquanto o Muu, eu considero mais EXPERIENTE, pois viveu mais que o Jiraiya, no entanto, o Sannin não fica tão atrás, pois lutou e viveu muito, e é alguém com MUITO conhecimento.

E na questão de técnicas suplementares, além da variedade e versatilidade que Jiraiya tbm possui nesse sentido como eu já citei, dessas técnicas suplementares que vc citou, existe alguma melhor do que se potencializar em todos os sentidos, tornando seu Nin / Tai / Gen mais poderosos além de receber outras vantagens? Ao meu ver não, e vc?

Sim, ele fez isso, no entanto, ele não fez isso apenas por causa de sua habilidade sensitiva, mas também pelas informações e conhecimentos que ele tinha sobre as outras vilas.

Na questão de Gen, Jiraiya se mostrou superior tanto em meios para lidar com isso ( Ainda mais no SM sendo sensitivo e fundido a Fukasaku e Shima ), como tb para conseguir usá-los em combate, estando em SM com o suporte dos sapos.

E por mais que Jiraiya não tenha Ninjutsus com um "efeito brutal" igual o Jinton ( Pra falar a verdade, nenhum outro Ninja tem, exceto o Deidara ), ele tb tem muitas técnicas eficientes e mortais, que podem matar o alvo esmagado, queimado, pulverizado, perfurado, paralizado... Portanto no quesito finalização, ele não deixa a desejar nenhum pouco.

E o que tem haver o Gamarinshou ser usado pelos Sapos anciões? A miragem do Nidaime por exemplo, é produzida pelo Molusco que é um Kuchyiose dele, assim como o Gamarinshou é produzido pelos sapos que são Kuchyioses do Jiraiya e dão suporte ao Sannin em combate caso sejam invocados, portanto ele pode contar sem problemas com isso em suas batalhas estando no Modo Sennin.

Jiraiya é uma das poucas pessoas que podia invocar os anciões, já que o número de pessoas que tem autorização para isso é limitado, e no quesito "Kuchyiose: Gamas" Jiraiya estava num nível que nem Minato e Naruto estão, não é a toa que Jiraiya era o "Sábio dos Sapos".

As características do Jinton o fazem tanto ser um ataque poderoso, como pode ser uma defesa, vai pela imaginação de cada um, a arma não é nada, o que faz dela valiosa é a mente de quem a empunha.

Realmente, não foi explorado os elementos do Muu a fundo, embora por ser Tsuchikage e ter o elemento, ele provavelmente tem um nível alto de Doton, eu só falei por falar, já que não foi mostrado e não é por que Jiraya tem maior versatilidade que se torna mais poderoso, exatamente pelo fato do Nin do Muu ser tão poderoso, ele acaba cobrindo a falta de variedade pelo poder.

Não quis comparar, só reforcei pra dizer que ele não dá impressão de ser inválido em Tai, porque já deu indícios de que batalhava no curto alcance e possui força física e velocidades elevadas.

Essa técnica da divisão necessita de explicações ou você acha que o Jinton consome mais da metade do chakra dele?

Sim Jiraya é superior, só reforcei.

Aumenta Nin/Tai/Gen mas eu acho que voar e ficar invisível é algo maior do que puro boost de Senjutsu.

Ele não sabia nada do Yondaime e do Gaara, eles não são da geração dele e ainda sim ele pôde identificar a semelhança do chakra dos dois.

Sim, Jiraya se mostrou superior em Gen, só falei que pela época em que viveu e pelas características dele, ele não parece alguém que vai cair no primeiro Genjutsu nível C que alguém lançar.

Não desconsiderei o Gamarinshou, só disse que a técnica não é dele, mas a Kuchiyose é.

Ainda porque estamos analisando separadamente as qualidades de alguém que existe desde o clássico e é um dos personagens principais com alguém que apareceu no final do Shippuden só pra mostrar que o Naruto cresceu.

O que pesa do Muu, é que ele tem o melhor Jutsu de ocultação mostrado até agora, o Jutsu mais destrutivo do mangá mostrado até agora e mostrou aliar a isso o fato de ser sensor e voar, ele alia 4 habilidades únicas ao seu estilo de luta, isso é o que faz dele forte.

Bee tem tinta o que pode burlar a visão de Muu, e se marca achar o Muu estando Invisivél.

Muu mostrou pouca coisa, mas concordo com que ele mostrou é MUITO over em combates como Jinton, Invisibilidade e boa inteligencia, mas Bee mostrou ser um ninja incrivél.

Escapar de Jinton tem como DESVIANDO rápido, agora defendendo Bee não conseguiria, se Muu estiver invisivél, Bee pode burlar a visão de Muu com a tinta espalhando para todos os lados, uma hora Muu será encontrado ou Bee + Hachibi acharia uma forma de acha-lo, coisa que Gaara conseguiu sem Muitos problemas. Em poder de destruição Bee tem mais, vejo a invisibilidade de Muu burlada aqui, caso contrário vejo ele favorito em cima do Jinchuuriki. Muu voando sem ficar invisivél não ficaria em muita vantagem, sendo que Bee usando os mantos e as habilidades de seu Bijuu tem sim como pega-lo, e se o Bee apelar para Hachibi FORM é K.O para o Muu.

Bee é muito poderoso e bem subestimado.

Sobre Jiraya x Muu luta dificil tbm, mas Jiraya já mostrou como lidar com ninjas que ficam invisivél ( vide Camaleão de Pain), mesmo eu vendo umas chances do Sanin perder, achar o Muu e lançar o Gamarinhou é a chave para a vitória do Sanin.

LendaKage escreveu:

Dante escreveu:

LendaKage escreveu:

Dante escreveu:

LendaKage escreveu:

Dante escreveu:

LendaKage escreveu:

Dante escreveu:

Misaq escreveu:

Muu é mais forte que Jiraiya, Sasuke e Killer Bee sem problema algum. Nidaime é mais complicado de lidar, o que acaba o colocando acima desses em um ranking.

Muu não é mais forte que nenhum desses três.

Jiraiya se mostrou mais inteligente, tem uma reserva gigantesca de Chackra, mostrou uma variedade imensa de Ninjutsus, é excelente no Taijutsu, Fuinjutsu, Genjutsu ( Com o suporte de Paw e Maw ), SENJUTSU, uma variedade enorme de Summons, além de outras Técnicas dos Gamas.

Enfim, veja o que ele pode fazer e usar com os fundamentos e atributos acima e tire suas conclusões, até porque, Jiraiya era reverenciado por Ninjas igual Minato, Itachi e Kisame, só ficou a beira da morte duas vezes em toda a sua vida ( E nem foi numa batalha Ninja necessariamente ), enfrentou o Pein e o teria vencido se não fosse pela sua medida de precaução aliada a falta de conhecimento, subjulgou Konan facilmente...

Porque Muu acima de Jiraiya? O que ele fez e mostrou de tão impressionante para ficar acima de um Shinobi tão completo em todos os sentidos?

Killer Bee domina PERFEITAMENTE o Hachibi, tem todas as tranformações de Jinchuriki igual o Manto lvl 1 e 2, forma Biju completa, Bijudama e outros golpes fuderosos na forma Biju, Samehada, Fuinjutsu, Kenjutsu monstruoso... Vc acha mesmo que o Muu é superior a um Ninja com tais habilidades?

E Muu superior até mesmo ao Sasuke atual e com tudo o que ele possui atualmente?

Na boa, superestimação absurda em relação a um Kage que não fez nada de tããããão impressionante assim a não ser encher o pessoal de expectativas, porque não mostrou nada do que fosse esperado.

E os 3 Ninjas citados podem vencer sim o Nidaime, um tem meios físicos para localizar e reverter a sua miragem e finalizá-lo de maneira certa ( Caso do Jiraiya ), outro pode devastar uma região inteira por um ângulo de 360 graus e APÓS isso trazer a vitória fácil pro seu lado ( Caso do Killer Bee e seu Biju Hachimaki ), e o Sasuke tem inteligência, Sharingan, Amaterasu/Enton, Susano para lidar de maneira correta com as 3 armas dele.

Muu tem uma habilidade única que o faz ficar invisível e só pode ser achado por contato, possui a Kekkei Genkai mais destrutiva do mangá, tem uma habilidade para em um caso de necessidade, dividir seu corpo, pode voar, possui três elementos e que provavelmente domina.

Concordo que Muu não seja superior ao Sasuke atual, mas ao Jiraya e ao Killer Bee, porque não?

Quanto ao Nindaime, ele possui dois Jutsus bem problemáticos, não morre com qualquer coisa e atira com seus dedos, ele é muito bom, talvez não seja mesmo superior ao Jiraya e ao Killer Bee, mas deve ser no mínimo do mesmo patamar.

No próprio post que vc quotou a sua pergunta está respondida brother, eu que não vejo motivos pra colocá-lo acima de Ninjas que fizeram e mostraram coisas tão significativas.

E o Nidaime Mizukage é forte, só que faz parte do tipo mais problemático, e todos esses três possuem habilidades superiores as dele, e podem vencê-lo por ter meios certos de lidar com ele, o que não era o caso do Muu e Onoki.

E não entenda errado, se Ninja X é mais forte Ninja Y, não significa que Ninja Y vence numa luta de forma incontestável ou que o X não tenha chances e condições de vencer o Y numa luta.

Muu tem um nível de Nin absurdo, parece ter um Tai no mínimo razoável, grande força física e grande chakra, é bastante calmo e analítico, é um Top sensor do mangá e tem algumas habilidades de suporte únicas como invisibilidade, divisão e voo.

Porque ele estaria abaixo do Jiraya? O único furo dele parece ser em Genjutsu, mas por ser sensor, calmo, experiente, analítico e viver em épocas de guerra onde o Clã Uchiha era uma das forças mundiais, ele deve ser bastante remediado contra isso também.

Jiraiya mostrou uma variedade ENORME de Ninjutsus, seja em Kuchyiose, elementais, suporte, ofensivos, defensivos, barreiras...

Tanto que, ele era conhecido por ser um Perfeccionista nessa área e tb pela grande quantidade que dominou e aperfeiçoou ao longo de sua vida, até um Jutsu básico que ele criou na sua infância, foi transformado em um Jutsu para espionagens e usava até mesmo Jutsus igual o Rasengan, uma das criações do Quarto Hokage.

Ele tb é excelente no Taijutsu, tanto que, no Modo Sennin, ganha força sobre-humana ( Se lembra do Round House Kick que ele dá no Chikushodou que destrói os olhos dele e faz ele voar a uns 5 metros de distância? ) e alta agilidade ( Se lembra dele saltando lá de cima do galpão e chegando até o Pein antes das sandálias que ele jogou chegarem ao chão? E detalhe, nesse meio tempo ele ainda se transformou parcialmente em sapo... ).

E Chackra não é problema algum pro Sannin, tanto que, Fukasaku foi claro ao dizer que só Ninjas com grande reserva de Chackra podem ir pro SM, e na batalha em Ame, em um curto período de tempo, Jiraiya invocou o Sapo-loja, o Ken, os Sapos anciões, e usou vários "Jutsus menores" antes e durante a ativação do SM, e após ter concluído o Modo Sennin, usou 3 Senpous e formulou toda a estratégia que colocou os Peins no Gamarinshou, tanto que, ele usou técnicas elementais e Kage Bunshin para enganar os Paths durante o coachar dos sapos.

E mesmo depois de usar e fazer tudo isso, tinha Chackra pra permanecer em SM sem problemas ( E isso porque nem vimos oque rolou depois da chegada dos outros três Paths, pois quando a cena volta, ele já tá na barreira dos sapos ).

Jiraiya tb era muito inteligente, formou toda a estratégia de Mestre que colocou o Pein no Gamarinshou, analizou e descobriu a capacidade de cada corpo, deixou o código nas costas do Fukasaku o que futuramente iria ser de grande ajuda na queda do Akatuski, fora a capacidade dele de reconhecer e desfazer técnicas, de coletar informações...

E como eu já comentei, técnicas de suporte o Jiraiya tb possui, seja envolvendo barreiras de detectação e rastreamento, de captura, técnicas de ocultação através da sombra, fora as suas Kuchyioses que tem DIVERSAS funções, incluindo elas, as do Sapos anciões que reúnem energia natural pra ele, o potencializando EM TUDO.

E o SM faz o Ninja "sentir" tudo ao seu redor através da Energia natural, lembra?

E Jiraiya pode não manjar de usar Genjutsus, mas sabe como lidar com eles ( Tanto que repassou esse método ao Naruto ), e fundido aos Sapos, Fukasaku e Shima podem "cobrir" essa defasagem do Sannin com o Gamarinshou, um Genjutsu poderosíssimo de paralizia inescapável, fora outros que eles tb devem possuir, como eles já deram a entender.

Portanto sim, Jiraiya fica acima do Muu NO GERAL, como eu já bem expliquei.

Em questão de Nins, Muu possui o Jinton, só isso já vale por duzentos Jutsus, mais ele possui 3 elementos e era o Kage de Iwagakure, em questão de Nins, Jiraya tem maior variedade, mas Muu, possui maior poder, só pelo fato dele ter Jinton, pra mim, isso sobrepõe todos os Nins do Jiraya.

Muu também parece ser alguma coisa em Tai, mesmo sendo um combatente de longo alcance, ele carregava espadas, então deve ter no mínimo um Tai razoável, e ele mostrou grande velocidade e força física, quando ele levantou várias rochas que estavam em cima dele e desviou do Naruto R.M.

Se não me engano, o Jinton gasta bastante chakra não? Pra usá-lo também é necessário ter bastante.

Muu pelo pouco mostrado se mostrou analítico e experiente, sendo muito calmo.

Em questão de técnicas de suporte, Muu pode voar e ficar totalmente invisível '-', que suporte melhor que isso?

Lembro, mas Muu é um Top na área, tanto que ele distinguiu chakra de vilas diferentes e até mesmo de pai e filho, até hoje me pergunto como raios ele fez isso.

Eu acredito que Muu também saiba lidar com Gens, ele viveu em uma época de guerra com o Clã Uchiha, lutou contra Madara, é sensor, analítico e parecia ter já seus aninhos de vida, ele também deve ser remediado contra Gens.

Jiraya foi mais explorado e pode mostrar mais de suas técnicas secundárias, mas em questão de poder, a única técnica dele que tem o nível do Jinton é o Gamarinshou, que por sinal nem é dele.

Sim, o Jinton é uma Kekkei Totta com características únicas, mas independente disso, a função dele é apenas ofensiva, e não estou apenas avaliando isso, pois o Jiraiya tem muito mais técnicas que matam ( Mesmo que não sejam com o mesmo efeito do Jinton ), mas não estou avaliando apenas isso, pois o arsenal do Jiraiya vai MUITO além de ofensividade, como já havia expliquei nos meus Posts anteriores, por isso Jiraiya supera o Muu em Ninjutsu.

E no quesito elemental, Muu tem mais elementos, no entanto, Jiraiya possui Jutsus elementais de alta escala e com características únicas, igual o Gamayuendan e Yomi Numa.

Até porque, se só poder de destruição significa-se alguma coisa, Deidara seria o Ninja mais poderoso do mangá.

Em Taijutsu, não tem nem comparação entre esses dois, Jiraiya em SM tem força sobre-humana igual Ninjas como Kisame, Sandaime Raikage e Han, além de alta agilidade.

Fora sua durabilidade e resistência que tb é ampliada como já foi dito e mostrado, e vimos quando ele recebe EM CHEIO aquela investida do Touro Gigante do Pein e é pressionado com tudo na parede logo em seguida, e ainda assim, saiu intacto desse ataque.

Se o Muu fosse um exemplo de Chackra, não teria ficado incapaz de usar o Jinton e suas outras técnicas após ter se dividido.

Em inteligência, análize e estratégia, considero Jiraiya superior, enquanto o Muu, eu considero mais EXPERIENTE, pois viveu mais que o Jiraiya, no entanto, o Sannin não fica tão atrás, pois lutou e viveu muito, e é alguém com MUITO conhecimento.

E na questão de técnicas suplementares, além da variedade e versatilidade que Jiraiya tbm possui nesse sentido como eu já citei, dessas técnicas suplementares que vc citou, existe alguma melhor do que se potencializar em todos os sentidos, tornando seu Nin / Tai / Gen mais poderosos além de receber outras vantagens? Ao meu ver não, e vc?

Sim, ele fez isso, no entanto, ele não fez isso apenas por causa de sua habilidade sensitiva, mas também pelas informações e conhecimentos que ele tinha sobre as outras vilas.

Na questão de Gen, Jiraiya se mostrou superior tanto em meios para lidar com isso ( Ainda mais no SM sendo sensitivo e fundido a Fukasaku e Shima ), como tb para conseguir usá-los em combate, estando em SM com o suporte dos sapos.

E por mais que Jiraiya não tenha Ninjutsus com um "efeito brutal" igual o Jinton ( Pra falar a verdade, nenhum outro Ninja tem, exceto o Deidara ), ele tb tem muitas técnicas eficientes e mortais, que podem matar o alvo esmagado, queimado, pulverizado, perfurado, paralizado... Portanto no quesito finalização, ele não deixa a desejar nenhum pouco.

E o que tem haver o Gamarinshou ser usado pelos Sapos anciões? A miragem do Nidaime por exemplo, é produzida pelo Molusco que é um Kuchyiose dele, assim como o Gamarinshou é produzido pelos sapos que são Kuchyioses do Jiraiya e dão suporte ao Sannin em combate caso sejam invocados, portanto ele pode contar sem problemas com isso em suas batalhas estando no Modo Sennin.

Jiraiya é uma das poucas pessoas que podia invocar os anciões, já que o número de pessoas que tem autorização para isso é limitado, e no quesito "Kuchyiose: Gamas" Jiraiya estava num nível que nem Minato e Naruto estão, não é a toa que Jiraiya era o "Sábio dos Sapos".

As características do Jinton o fazem tanto ser um ataque poderoso, como pode ser uma defesa, vai pela imaginação de cada um, a arma não é nada, o que faz dela valiosa é a mente de quem a empunha.

Realmente, não foi explorado os elementos do Muu a fundo, embora por ser Tsuchikage e ter o elemento, ele provavelmente tem um nível alto de Doton, eu só falei por falar, já que não foi mostrado e não é por que Jiraya tem maior versatilidade que se torna mais poderoso, exatamente pelo fato do Nin do Muu ser tão poderoso, ele acaba cobrindo a falta de variedade pelo poder.

Não quis comparar, só reforcei pra dizer que ele não dá impressão de ser inválido em Tai, porque já deu indícios de que batalhava no curto alcance e possui força física e velocidades elevadas.

Essa técnica da divisão necessita de explicações ou você acha que o Jinton consome mais da metade do chakra dele?

Sim Jiraya é superior, só reforcei.

Aumenta Nin/Tai/Gen mas eu acho que voar e ficar invisível é algo maior do que puro boost de Senjutsu.

Ele não sabia nada do Yondaime e do Gaara, eles não são da geração dele e ainda sim ele pôde identificar a semelhança do chakra dos dois.

Sim, Jiraya se mostrou superior em Gen, só falei que pela época em que viveu e pelas características dele, ele não parece alguém que vai cair no primeiro Genjutsu nível C que alguém lançar.

Não desconsiderei o Gamarinshou, só disse que a técnica não é dele, mas a Kuchiyose é.

Ainda porque estamos analisando separadamente as qualidades de alguém que existe desde o clássico e é um dos personagens principais com alguém que apareceu no final do Shippuden só pra mostrar que o Naruto cresceu.

O que pesa do Muu, é que ele tem o melhor Jutsu de ocultação mostrado até agora, o Jutsu mais destrutivo do mangá mostrado até agora e mostrou aliar a isso o fato de ser sensor e voar, ele alia 4 habilidades únicas ao seu estilo de luta, isso é o que faz dele forte.

Sim amigo, tanto que já disse isso de que não é apenas o poder de destruição do golpe que significa algo, mas tb a inteligência como ele é aplicado, o Muu, assim como Jiraiya, conhecem e dominam perfeitamente suas técnicas.

Mas, vc tem que concordar comigo que com a Gama de técnicas que Jiraiya possui se tratando de Ninjutsus, ele tem grande vantagem sobre o Muu nesse sentido, mesmo o Tsuchikage sendo mais DESTRUTIVO, até porque, não é apenas pela quantidade que ele leva vantagem, mas também pela variedade e quantidade que ele possui, tanto que é dito no DB que Jiraiya era um dos Ninjas de Konoha que mais havia conhecido e dominado Jutsus.

E não fui contra ele ser bom no Tai/Kenjutsu, ele tem sim excelente capacidades nesse sentido, mas nada que possa ser tão problemático ao ponto de finalizar alguém como nos casos do A e da Tsunade, ou de deixar o alvo em péssimas condições como nos casos de Kisame, Sandaime, Jiraiya...

A técnica de DIVISÃO, é um tipo de "seperação física" onde não só o corpo do Ninja dividido em dois, mas tb os poderes e Chackra, vimos que ele tentou se reunir a outra metade e não conseguiu, e isso influenciou no seus poderes como foi mostrado.

E o Modo Sennin é uma das principais técnicas do mangá, não é a toa que apenas Kabutomaru, Naruto e Jiraiya utilizam essa técnica rara e especial, já que traz vantagens ENORMES pro Ninja além do Up enorme nos fundamentos do usuário, é algo que nem se compara a habilidades de vôo ou invisibilidade, por mais problemáticas que elas sejam.

O parentesco do Gaara e Yondaime te diz alguma coisa nessa parte? Lembre-se que, o Chackra do Kabutomaru foi diversas confundido ao de Orochimaru, por usuários de Byakugan e Ninjas sensitivos.

Sim, o Gamarinshou é uma técnica dos sapos que fazem parte das Kuchyioses que Jiraiya pode usar numa batalha, logo, algo que ele pode contar numa luta estando em Modo Sennin e fundido aos sapos, e olha que, essa arma é ainda mais perigosa no caso do Jiraiya, pois se o Ninja souber que o Jiraiya não usa Gens, nem vai desconfiar DE NADA do Gamarinshou, e será pego pelo Genjutsu devido a imprevisibilidade da situação, igual foi com o Pein que após ser pego pelo Gen, disse que não esperava algo vindo do Jiraiya.

E o Jiraiya em todas as suas participações mostrou coisas novas, justamente pelo que havia dito anteriormente, já que ele é versátil e cheio de recursos, é quase igual o Itachi, que foi mostrando sua força conforme as suas participações.

Enquanto o Muu, não me parece que ele tivesse algo a mais além do que mostrou, a única coisa que não foi mostrado por ele, foram suas habilidades elementais, porque as principais técnicas que ele tem e usa em seu estilo de luta, foram mostradas.

E o que pesa pra mim nessa questão, é tudo o que foi mostrado pelos dois de maneira geral... Porque eu já citei tudo o que Jiraiya possui e mostrou se tratando de Skills, tanto no
"plural", quanto no "singular", e tudo isso JUNTO torna ele num Ninja poderoso.

E em praticamente tudo isso, Jiraiya se mostrou melhor que o Muu, por isso considero o Sannin mais forte.

No entanto, classifico o Muu como um Ninja mais DESTRUTIVO, Jiraiya mais TÉCNICO.

Dante escreveu:

LendaKage escreveu:

Dante escreveu:

LendaKage escreveu:

Dante escreveu:

LendaKage escreveu:

Dante escreveu:

LendaKage escreveu:

Dante escreveu:

Misaq escreveu:

Muu é mais forte que Jiraiya, Sasuke e Killer Bee sem problema algum. Nidaime é mais complicado de lidar, o que acaba o colocando acima desses em um ranking.

Muu não é mais forte que nenhum desses três.

Jiraiya se mostrou mais inteligente, tem uma reserva gigantesca de Chackra, mostrou uma variedade imensa de Ninjutsus, é excelente no Taijutsu, Fuinjutsu, Genjutsu ( Com o suporte de Paw e Maw ), SENJUTSU, uma variedade enorme de Summons, além de outras Técnicas dos Gamas.

Enfim, veja o que ele pode fazer e usar com os fundamentos e atributos acima e tire suas conclusões, até porque, Jiraiya era reverenciado por Ninjas igual Minato, Itachi e Kisame, só ficou a beira da morte duas vezes em toda a sua vida ( E nem foi numa batalha Ninja necessariamente ), enfrentou o Pein e o teria vencido se não fosse pela sua medida de precaução aliada a falta de conhecimento, subjulgou Konan facilmente...

Porque Muu acima de Jiraiya? O que ele fez e mostrou de tão impressionante para ficar acima de um Shinobi tão completo em todos os sentidos?

Killer Bee domina PERFEITAMENTE o Hachibi, tem todas as tranformações de Jinchuriki igual o Manto lvl 1 e 2, forma Biju completa, Bijudama e outros golpes fuderosos na forma Biju, Samehada, Fuinjutsu, Kenjutsu monstruoso... Vc acha mesmo que o Muu é superior a um Ninja com tais habilidades?

E Muu superior até mesmo ao Sasuke atual e com tudo o que ele possui atualmente?

Na boa, superestimação absurda em relação a um Kage que não fez nada de tããããão impressionante assim a não ser encher o pessoal de expectativas, porque não mostrou nada do que fosse esperado.

E os 3 Ninjas citados podem vencer sim o Nidaime, um tem meios físicos para localizar e reverter a sua miragem e finalizá-lo de maneira certa ( Caso do Jiraiya ), outro pode devastar uma região inteira por um ângulo de 360 graus e APÓS isso trazer a vitória fácil pro seu lado ( Caso do Killer Bee e seu Biju Hachimaki ), e o Sasuke tem inteligência, Sharingan, Amaterasu/Enton, Susano para lidar de maneira correta com as 3 armas dele.

Muu tem uma habilidade única que o faz ficar invisível e só pode ser achado por contato, possui a Kekkei Genkai mais destrutiva do mangá, tem uma habilidade para em um caso de necessidade, dividir seu corpo, pode voar, possui três elementos e que provavelmente domina.

Concordo que Muu não seja superior ao Sasuke atual, mas ao Jiraya e ao Killer Bee, porque não?

Quanto ao Nindaime, ele possui dois Jutsus bem problemáticos, não morre com qualquer coisa e atira com seus dedos, ele é muito bom, talvez não seja mesmo superior ao Jiraya e ao Killer Bee, mas deve ser no mínimo do mesmo patamar.

No próprio post que vc quotou a sua pergunta está respondida brother, eu que não vejo motivos pra colocá-lo acima de Ninjas que fizeram e mostraram coisas tão significativas.

E o Nidaime Mizukage é forte, só que faz parte do tipo mais problemático, e todos esses três possuem habilidades superiores as dele, e podem vencê-lo por ter meios certos de lidar com ele, o que não era o caso do Muu e Onoki.

E não entenda errado, se Ninja X é mais forte Ninja Y, não significa que Ninja Y vence numa luta de forma incontestável ou que o X não tenha chances e condições de vencer o Y numa luta.

Muu tem um nível de Nin absurdo, parece ter um Tai no mínimo razoável, grande força física e grande chakra, é bastante calmo e analítico, é um Top sensor do mangá e tem algumas habilidades de suporte únicas como invisibilidade, divisão e voo.

Porque ele estaria abaixo do Jiraya? O único furo dele parece ser em Genjutsu, mas por ser sensor, calmo, experiente, analítico e viver em épocas de guerra onde o Clã Uchiha era uma das forças mundiais, ele deve ser bastante remediado contra isso também.

Jiraiya mostrou uma variedade ENORME de Ninjutsus, seja em Kuchyiose, elementais, suporte, ofensivos, defensivos, barreiras...

Tanto que, ele era conhecido por ser um Perfeccionista nessa área e tb pela grande quantidade que dominou e aperfeiçoou ao longo de sua vida, até um Jutsu básico que ele criou na sua infância, foi transformado em um Jutsu para espionagens e usava até mesmo Jutsus igual o Rasengan, uma das criações do Quarto Hokage.

Ele tb é excelente no Taijutsu, tanto que, no Modo Sennin, ganha força sobre-humana ( Se lembra do Round House Kick que ele dá no Chikushodou que destrói os olhos dele e faz ele voar a uns 5 metros de distância? ) e alta agilidade ( Se lembra dele saltando lá de cima do galpão e chegando até o Pein antes das sandálias que ele jogou chegarem ao chão? E detalhe, nesse meio tempo ele ainda se transformou parcialmente em sapo... ).

E Chackra não é problema algum pro Sannin, tanto que, Fukasaku foi claro ao dizer que só Ninjas com grande reserva de Chackra podem ir pro SM, e na batalha em Ame, em um curto período de tempo, Jiraiya invocou o Sapo-loja, o Ken, os Sapos anciões, e usou vários "Jutsus menores" antes e durante a ativação do SM, e após ter concluído o Modo Sennin, usou 3 Senpous e formulou toda a estratégia que colocou os Peins no Gamarinshou, tanto que, ele usou técnicas elementais e Kage Bunshin para enganar os Paths durante o coachar dos sapos.

E mesmo depois de usar e fazer tudo isso, tinha Chackra pra permanecer em SM sem problemas ( E isso porque nem vimos oque rolou depois da chegada dos outros três Paths, pois quando a cena volta, ele já tá na barreira dos sapos ).

Jiraiya tb era muito inteligente, formou toda a estratégia de Mestre que colocou o Pein no Gamarinshou, analizou e descobriu a capacidade de cada corpo, deixou o código nas costas do Fukasaku o que futuramente iria ser de grande ajuda na queda do Akatuski, fora a capacidade dele de reconhecer e desfazer técnicas, de coletar informações...

E como eu já comentei, técnicas de suporte o Jiraiya tb possui, seja envolvendo barreiras de detectação e rastreamento, de captura, técnicas de ocultação através da sombra, fora as suas Kuchyioses que tem DIVERSAS funções, incluindo elas, as do Sapos anciões que reúnem energia natural pra ele, o potencializando EM TUDO.

E o SM faz o Ninja "sentir" tudo ao seu redor através da Energia natural, lembra?

E Jiraiya pode não manjar de usar Genjutsus, mas sabe como lidar com eles ( Tanto que repassou esse método ao Naruto ), e fundido aos Sapos, Fukasaku e Shima podem "cobrir" essa defasagem do Sannin com o Gamarinshou, um Genjutsu poderosíssimo de paralizia inescapável, fora outros que eles tb devem possuir, como eles já deram a entender.

Portanto sim, Jiraiya fica acima do Muu NO GERAL, como eu já bem expliquei.

Em questão de Nins, Muu possui o Jinton, só isso já vale por duzentos Jutsus, mais ele possui 3 elementos e era o Kage de Iwagakure, em questão de Nins, Jiraya tem maior variedade, mas Muu, possui maior poder, só pelo fato dele ter Jinton, pra mim, isso sobrepõe todos os Nins do Jiraya.

Muu também parece ser alguma coisa em Tai, mesmo sendo um combatente de longo alcance, ele carregava espadas, então deve ter no mínimo um Tai razoável, e ele mostrou grande velocidade e força física, quando ele levantou várias rochas que estavam em cima dele e desviou do Naruto R.M.

Se não me engano, o Jinton gasta bastante chakra não? Pra usá-lo também é necessário ter bastante.

Muu pelo pouco mostrado se mostrou analítico e experiente, sendo muito calmo.

Em questão de técnicas de suporte, Muu pode voar e ficar totalmente invisível '-', que suporte melhor que isso?

Lembro, mas Muu é um Top na área, tanto que ele distinguiu chakra de vilas diferentes e até mesmo de pai e filho, até hoje me pergunto como raios ele fez isso.

Eu acredito que Muu também saiba lidar com Gens, ele viveu em uma época de guerra com o Clã Uchiha, lutou contra Madara, é sensor, analítico e parecia ter já seus aninhos de vida, ele também deve ser remediado contra Gens.

Jiraya foi mais explorado e pode mostrar mais de suas técnicas secundárias, mas em questão de poder, a única técnica dele que tem o nível do Jinton é o Gamarinshou, que por sinal nem é dele.

Sim, o Jinton é uma Kekkei Totta com características únicas, mas independente disso, a função dele é apenas ofensiva, e não estou apenas avaliando isso, pois o Jiraiya tem muito mais técnicas que matam ( Mesmo que não sejam com o mesmo efeito do Jinton ), mas não estou avaliando apenas isso, pois o arsenal do Jiraiya vai MUITO além de ofensividade, como já havia expliquei nos meus Posts anteriores, por isso Jiraiya supera o Muu em Ninjutsu.

E no quesito elemental, Muu tem mais elementos, no entanto, Jiraiya possui Jutsus elementais de alta escala e com características únicas, igual o Gamayuendan e Yomi Numa.

Até porque, se só poder de destruição significa-se alguma coisa, Deidara seria o Ninja mais poderoso do mangá.

Em Taijutsu, não tem nem comparação entre esses dois, Jiraiya em SM tem força sobre-humana igual Ninjas como Kisame, Sandaime Raikage e Han, além de alta agilidade.

Fora sua durabilidade e resistência que tb é ampliada como já foi dito e mostrado, e vimos quando ele recebe EM CHEIO aquela investida do Touro Gigante do Pein e é pressionado com tudo na parede logo em seguida, e ainda assim, saiu intacto desse ataque.

Se o Muu fosse um exemplo de Chackra, não teria ficado incapaz de usar o Jinton e suas outras técnicas após ter se dividido.

Em inteligência, análize e estratégia, considero Jiraiya superior, enquanto o Muu, eu considero mais EXPERIENTE, pois viveu mais que o Jiraiya, no entanto, o Sannin não fica tão atrás, pois lutou e viveu muito, e é alguém com MUITO conhecimento.

E na questão de técnicas suplementares, além da variedade e versatilidade que Jiraiya tbm possui nesse sentido como eu já citei, dessas técnicas suplementares que vc citou, existe alguma melhor do que se potencializar em todos os sentidos, tornando seu Nin / Tai / Gen mais poderosos além de receber outras vantagens? Ao meu ver não, e vc?

Sim, ele fez isso, no entanto, ele não fez isso apenas por causa de sua habilidade sensitiva, mas também pelas informações e conhecimentos que ele tinha sobre as outras vilas.

Na questão de Gen, Jiraiya se mostrou superior tanto em meios para lidar com isso ( Ainda mais no SM sendo sensitivo e fundido a Fukasaku e Shima ), como tb para conseguir usá-los em combate, estando em SM com o suporte dos sapos.

E por mais que Jiraiya não tenha Ninjutsus com um "efeito brutal" igual o Jinton ( Pra falar a verdade, nenhum outro Ninja tem, exceto o Deidara ), ele tb tem muitas técnicas eficientes e mortais, que podem matar o alvo esmagado, queimado, pulverizado, perfurado, paralizado... Portanto no quesito finalização, ele não deixa a desejar nenhum pouco.

E o que tem haver o Gamarinshou ser usado pelos Sapos anciões? A miragem do Nidaime por exemplo, é produzida pelo Molusco que é um Kuchyiose dele, assim como o Gamarinshou é produzido pelos sapos que são Kuchyioses do Jiraiya e dão suporte ao Sannin em combate caso sejam invocados, portanto ele pode contar sem problemas com isso em suas batalhas estando no Modo Sennin.

Jiraiya é uma das poucas pessoas que podia invocar os anciões, já que o número de pessoas que tem autorização para isso é limitado, e no quesito "Kuchyiose: Gamas" Jiraiya estava num nível que nem Minato e Naruto estão, não é a toa que Jiraiya era o "Sábio dos Sapos".

As características do Jinton o fazem tanto ser um ataque poderoso, como pode ser uma defesa, vai pela imaginação de cada um, a arma não é nada, o que faz dela valiosa é a mente de quem a empunha.

Realmente, não foi explorado os elementos do Muu a fundo, embora por ser Tsuchikage e ter o elemento, ele provavelmente tem um nível alto de Doton, eu só falei por falar, já que não foi mostrado e não é por que Jiraya tem maior versatilidade que se torna mais poderoso, exatamente pelo fato do Nin do Muu ser tão poderoso, ele acaba cobrindo a falta de variedade pelo poder.

Não quis comparar, só reforcei pra dizer que ele não dá impressão de ser inválido em Tai, porque já deu indícios de que batalhava no curto alcance e possui força física e velocidades elevadas.

Essa técnica da divisão necessita de explicações ou você acha que o Jinton consome mais da metade do chakra dele?

Sim Jiraya é superior, só reforcei.

Aumenta Nin/Tai/Gen mas eu acho que voar e ficar invisível é algo maior do que puro boost de Senjutsu.

Ele não sabia nada do Yondaime e do Gaara, eles não são da geração dele e ainda sim ele pôde identificar a semelhança do chakra dos dois.

Sim, Jiraya se mostrou superior em Gen, só falei que pela época em que viveu e pelas características dele, ele não parece alguém que vai cair no primeiro Genjutsu nível C que alguém lançar.

Não desconsiderei o Gamarinshou, só disse que a técnica não é dele, mas a Kuchiyose é.

Ainda porque estamos analisando separadamente as qualidades de alguém que existe desde o clássico e é um dos personagens principais com alguém que apareceu no final do Shippuden só pra mostrar que o Naruto cresceu.

O que pesa do Muu, é que ele tem o melhor Jutsu de ocultação mostrado até agora, o Jutsu mais destrutivo do mangá mostrado até agora e mostrou aliar a isso o fato de ser sensor e voar, ele alia 4 habilidades únicas ao seu estilo de luta, isso é o que faz dele forte.

Sim amigo, tanto que já disse isso de que não é apenas o poder de destruição do golpe que significa algo, mas tb a inteligência como ele é aplicado, o Muu, assim como Jiraiya, conhecem e dominam perfeitamente suas técnicas.

Mas, vc tem que concordar comigo que com a Gama de técnicas que Jiraiya possui se tratando de Ninjutsus, ele tem grande vantagem sobre o Muu nesse sentido, mesmo o Tsuchikage sendo mais DESTRUTIVO, até porque, não é apenas pela quantidade que ele leva vantagem, mas também pela variedade e quantidade que ele possui, tanto que é dito no DB que Jiraiya era um dos Ninjas de Konoha que mais havia conhecido e dominado Jutsus.

E não fui contra ele ser bom no Tai/Kenjutsu, ele tem sim excelente capacidades nesse sentido, mas nada que possa ser tão problemático ao ponto de finalizar alguém como nos casos do A e da Tsunade, ou de deixar o alvo em péssimas condições como nos casos de Kisame, Sandaime, Jiraiya...

A técnica de DIVISÃO, é um tipo de "seperação física" onde não só o corpo do Ninja dividido em dois, mas tb os poderes e Chackra, vimos que ele tentou se reunir a outra metade e não conseguiu, e isso influenciou no seus poderes como foi mostrado.

E o Modo Sennin é uma das principais técnicas do mangá, não é a toa que apenas Kabutomaru, Naruto e Jiraiya utilizam essa técnica rara e especial, já que traz vantagens ENORMES pro Ninja além do Up enorme nos fundamentos do usuário, é algo que nem se compara a habilidades de vôo ou invisibilidade, por mais problemáticas que elas sejam.

O parentesco do Gaara e Yondaime te diz alguma coisa nessa parte? Lembre-se que, o Chackra do Kabutomaru foi diversas confundido ao de Orochimaru, por usuários de Byakugan e Ninjas sensitivos.

Sim, o Gamarinshou é uma técnica dos sapos que fazem parte das Kuchyioses que Jiraiya pode usar numa batalha, logo, algo que ele pode contar numa luta estando em Modo Sennin e fundido aos sapos, e olha que, essa arma é ainda mais perigosa no caso do Jiraiya, pois se o Ninja souber que o Jiraiya não usa Gens, nem vai desconfiar DE NADA do Gamarinshou, e será pego pelo Genjutsu devido a imprevisibilidade da situação, igual foi com o Pein que após ser pego pelo Gen, disse que não esperava algo vindo do Jiraiya.

E o Jiraiya em todas as suas participações mostrou coisas novas, justamente pelo que havia dito anteriormente, já que ele é versátil e cheio de recursos, é quase igual o Itachi, que foi mostrando sua força conforme as suas participações.

Enquanto o Muu, não me parece que ele tivesse algo a mais além do que mostrou, a única coisa que não foi mostrado por ele, foram suas habilidades elementais, porque as principais técnicas que ele tem e usa em seu estilo de luta, foram mostradas.

E o que pesa pra mim nessa questão, é tudo o que foi mostrado pelos dois de maneira geral... Porque eu já citei tudo o que Jiraiya possui e mostrou se tratando de Skills, tanto no
"plural", quanto no "singular", e tudo isso JUNTO torna ele num Ninja poderoso.

E em praticamente tudo isso, Jiraiya se mostrou melhor que o Muu, por isso considero o Sannin mais forte.

No entanto, classifico o Muu como um Ninja mais DESTRUTIVO, Jiraiya mais TÉCNICO.

Concordo com boa parte do posto, mas sobre o fato sensor, confundir o Kabutomaru com o Orchimaru é simplesmente por que Kabuto tinha em si, o próprio chakra do Orochimaru, eram iguais, agora daí você chegar e falar que sabe que tem cinco nações diferentes trabalhando em conjunto e distinguir dois chakra idênticos no meio dele, isso é muito.

Eu considero a junção das habilidades do Muu, como algo muito perigoso e vejo isso sendo acima do Jiraya, mas, chega de discutir, não estou te convencendo e nem você a mim.

Jiraya tem nivel para derrubar o Itachi concerteza.

Só o Susano + Yata + Totsuka seria o peso, pois pra mim nessa situação vejo ele podendo vencer o Uchiha com o Gamarinshou. Jiraya não é bom em usar Genjutsus, mas saber lida-los de certa maneira sim ele é muito bom.

Jiraya pra mim venceria o Muu com dificuldades extremas pelo fato do Jinton ser muito perigoso, mas aqui a habilidade bem útil de Muu é ficar invisivél onde Jiraya pode lidar apartir do SM.

Agora Jiraya x Bee, vitoria de Jinchuuriki, e Muu x Bee aposto no Jinchuuriki como no meu post anterior na qual eu expliquei.

Uchiha Darkon escreveu:

Meu top 15

1. Rikudou Sennin
2. Hashirama
3. Madara
4. Obito
5. Naruto
6. Nagato
7. Itachi
8. Minato
9. Danzou
10. Muu
11. Sasuke
12. Nidaime Mizukage
13. Sandaime Raikage
14. Killer Bee
15. Oonoki

Curti o top, mas eu mudaria a posição eu inverteria a posição do Itachi e Minato.

Nayingrid escreveu:

Uchiha Darkon escreveu:

Meu top 15

1. Rikudou Sennin
2. Hashirama
3. Madara
4. Obito
5. Naruto
6. Nagato
7. Itachi
8. Minato
9. Danzou
10. Muu
11. Sasuke
12. Nidaime Mizukage
13. Sandaime Raikage
14. Killer Bee
15. Oonoki

Curti o top, mas eu mudaria a posição eu inverteria a posição do Itachi e Minato.

É bem discutivel... Itachi e Minato. Eu considero Itachi MS, melhor que Minato. Mas é bem relativo mesmo. Não dá pra subestimar a Velocidade do Minato. Acho Madara > Hashirama.

Consideraremos o Madara mesmo, ou a arma que Kabuto criou...?

meu top 15

rikudou sennin
madara e hashimara
tobi
minato
itachi
naruto
muu e nidaime
3º raikage
nagato
kabutomaru
sasuke fms
onoki
irmaos ouro e prata
killer b
danzou

Temos de ver todo o poder de Hashirama e de Madara.

Madara disse que iria mostrar o poder final para os kages certo? E mesmo dentro dele disse que Hashirama poderia parar ele certo? Se a carta final dele era o Susano'o, então Hashirama ainda continua superior a ele. Se Madara mostrar algo mais poderoso que o Susano'o zord, é valido falar que ele é superior ao Hashirama. Do contrario ele ainda continua inferior ao Shodaime.