Pain vs Itachi

Shock escreveu:

Genjutsu? n funfa.
Amaterasu? Obviamente dps de algum pain levar o primeiro,nagato irá proteger o pain q revive com o tendo e/ou com o gakido,trollando a técnica. com o suporte de ambos,o pain atingido é revivido.
Totsuka ou outros ataques ? Visão compartilhada.

Não é nem necessário o CT pra acabar com o uchiha ( se o tendo usar a técnica ja era ).
CST e as explosões força máxima do 'pain foguete' , ja bastariam pra burlar o susano'o do itachi.

Itachi pode facilmente se ferrar com técnicas do tendo e do ''foguete'' q n lembro o nome xD. ja q o pain das kushyoses n seria mt efeito,ja q as mesmas rodariam pro amaterasu. o uchiha se ferrando pelas técnicas pode ser pego pelo soul rip ou ser mais massacrado ainda com técnicas dos paths q citei acima.

como que o genjutsu de itachi não funciona se o nagato mantem a visão dos seis pain ao mesmo tempo no itachi   , graças a ligação de chakra que existe entre nagato e os paths, o tsukuyomi do itachi pega diretamente nagato, tornando os paths inuteis, e itachi poderia acabar com eles enquanto estão sobre influencia do tsukuyomi, e não vem com o papo de que o nagato cortaria o fluxo de chakra, por que se isso fosse possível ele teria feito isso na luta contra jiraya, o engraçado é que o pessoal não fala de como pain lidaria com o tsukuyomi, falam de susanoo, amaterasu, mais não falam da primeira arma que o itachi usa em uma luta o genjutsu, enfim, sem conhecimento itachi poderia botar pain em genjutsu e finalizar os 6 paths e finalizar a luta.

Crow_ escreveu:

Shock escreveu:

Genjutsu? n funfa.
Amaterasu? Obviamente dps de algum pain levar o primeiro,nagato irá proteger o pain q revive com o tendo e/ou com o gakido,trollando a técnica. com o suporte de ambos,o pain atingido é revivido.
Totsuka ou outros ataques ? Visão compartilhada.

Não é nem necessário o CT pra acabar com o uchiha ( se o tendo usar a técnica ja era ).
CST e as explosões força máxima do 'pain foguete' , ja bastariam pra burlar o susano'o do itachi.

Itachi pode facilmente se ferrar com técnicas do tendo e do ''foguete'' q n lembro o nome xD. ja q o pain das kushyoses n seria mt efeito,ja q as mesmas rodariam pro amaterasu. o uchiha se ferrando pelas técnicas pode ser pego pelo soul rip ou ser mais massacrado ainda com técnicas dos paths q citei acima.

como que o genjutsu de itachi não funciona se o nagato mantem a visão dos seis pain ao mesmo tempo no itachi   , graças a ligação de chakra que existe entre nagato e os paths, o tsukuyomi do itachi pega diretamente nagato, tornando os paths inuteis, e itachi poderia acabar com eles enquanto estão sobre influencia do tsukuyomi, e não vem com o papo de que o nagato cortaria o fluxo de chakra, por que se isso fosse possível ele teria feito isso na luta contra jiraya, o engraçado é que o pessoal não fala de como pain lidaria com o tsukuyomi, falam de susanoo, amaterasu, mais não falam da primeira arma que o itachi usa em  uma luta o genjutsu, enfim, sem conhecimento itachi poderia botar pain em genjutsu e finalizar os 6 paths e finalizar a luta.

Na verdade,você está tendo uma interpretação equivocada da aplicação de um genjutsu.
Para o genjutsu funcionar você deve enviar o chakra ao sistema nervoso do oponente e ''controlá-lo''. É como se você com seu chakra,fizesse a pessoa acreditar que aquilo que o usuário do gen está impondo seja realidade.

Os Paths são corpos mortos ligados ao chara do Nagato. Então se o Itachi usar o gen em um Pain,o chakra que é compartilhado entre eles irá interferir automaticamente nesse processo.

Se o chakra dos Pains não fosse compartilhado,ai tudo bem,o Pain pego no genjutsu ficaria lá até que ele mesmo conseguisse sair. Porém,o que acontecesse é justamente o contrário.


O princípio de genjutsu quebra totalmente o seu argumento. Seria a mesma coisa de eu falar que um Pain está em um genjutsu e os outros 5 estão na realidade,logo os sexto Pain iria ver 5 visões de realidade e logo sairia do genjutsu.

Não é bem por ai. ''Mas então pq o Gamarinshou pegou os 3 corpos de uma só vez'' ?

O Gamarinshou envia o chakra através das ondas sonoras,logo é meio óbvio que ela abrange áreas muito maiores que um gen visual. Os 3 Pains foram desconectados um do outro pelo Gamarinshou,justamente pq um Pain que está em um genjutsu não pode tirar um outro Pain que tbm está em um genjutsu pela alteração do fluxo de chakra.

Aqui é algo totalmente diferente...


Enfim,não foi lá uma explicação nota 10,mas acho que dá para aproveitar alguma coisa do que eu falei.

que ridículo esse teu comentário em @ Crow....
Primeiro como Dalvio disse nunca deves comparar....Genjutsu ocular, com um genjutsu sonoro.
Nagato nunca seria pego por genjutsu, se isso não aconteceu lá contra o Jiraya não tem nem porque acontecer aqui.

Segundo os Paths não tem um sistema de chakra como um ninja normal...eles recebem chakra atráves daqueles tubinhos implantados em todo corpo...
Eles recebem chakra em uma frequência que é redireccionado ao sistema nervoso e que revitaliza os seus corpos permitindo assim que exerçam funções motoras.

Graças a isso Nagato não precisa utilizar os cérebro dos Paths e a ligação entre eles é somente é um sentido...quer dizer Nagato envia chakra para os bastões mas não pode receber de volta esse chakra...

Como a ligação entre o Pain e Nagato é exercida pelos tubinhos, piercings ou seja lá o que for o nome daquelas coisas...eles não podem cair em Genjutsu Ocular porque para isso Itachi precisaria enviar o seu chakra para o cerebro dos Paths...

Como o cerebro dos Paths é inativo porque estão mortos, seus corpos frios e não sentem dor...genjutsus oculares e Genjutsus convencionais(Kurenai) não funcionam nod Paths...

Os Genjutus de paralisia como Mugen Onsa e Gamashirou funcionam de forma diferente.
Como disse lá pra cima o Nagato transmite o seu chakra para os Paths usando uma frequência e Itachi realiza Gens usando outra(só assim para gerar distúrbio no sistema de circulação de chakra)...o que inviabiliza qualquer chance do Itachi conseguir realizar um Gen directamente sobre o Nagato.

Agora voltando para a Luta
sem conhecimento Itachi roda para os mesmos 3 que quase mataram Jiraya

Ele não tem como burlar a invisibilidade, como parar as Kuchyoses por tempo indefinido
com Chikushodo usando as Kuchyoses para ganhar conhecimento sobre as habilidades do Itachi.....Amaterasu, Tsukyomi seriam inúteis.

Susano Itachi não pode manter por muito tempo, Totsuka é inútil contra NON SOUL CHARACTERS e os elementais bem é até ridiculo cogitar essa possibilidade.

Se adicionarem Shurado a luta irá durar menos
Se adicionarem Tendo não haverá luta....somente assassinato

Dálvio escreveu:

Crow_ escreveu:

Shock escreveu:

Genjutsu? n funfa.
Amaterasu? Obviamente dps de algum pain levar o primeiro,nagato irá proteger o pain q revive com o tendo e/ou com o gakido,trollando a técnica. com o suporte de ambos,o pain atingido é revivido.
Totsuka ou outros ataques ? Visão compartilhada.

Não é nem necessário o CT pra acabar com o uchiha ( se o tendo usar a técnica ja era ).
CST e as explosões força máxima do 'pain foguete' , ja bastariam pra burlar o susano'o do itachi.

Itachi pode facilmente se ferrar com técnicas do tendo e do ''foguete'' q n lembro o nome xD. ja q o pain das kushyoses n seria mt efeito,ja q as mesmas rodariam pro amaterasu. o uchiha se ferrando pelas técnicas pode ser pego pelo soul rip ou ser mais massacrado ainda com técnicas dos paths q citei acima.

como que o genjutsu de itachi não funciona se o nagato mantem a visão dos seis pain ao mesmo tempo no itachi   , graças a ligação de chakra que existe entre nagato e os paths, o tsukuyomi do itachi pega diretamente nagato, tornando os paths inuteis, e itachi poderia acabar com eles enquanto estão sobre influencia do tsukuyomi, e não vem com o papo de que o nagato cortaria o fluxo de chakra, por que se isso fosse possível ele teria feito isso na luta contra jiraya, o engraçado é que o pessoal não fala de como pain lidaria com o tsukuyomi, falam de susanoo, amaterasu, mais não falam da primeira arma que o itachi usa em  uma luta o genjutsu, enfim, sem conhecimento itachi poderia botar pain em genjutsu e finalizar os 6 paths e finalizar a luta.

Na verdade,você está tendo uma interpretação equivocada da aplicação de um genjutsu.
Para o genjutsu funcionar você deve enviar o chakra ao sistema nervoso do oponente e ''controlá-lo''. É como se você com seu chakra,fizesse a pessoa acreditar que aquilo que o usuário do gen está impondo seja realidade.

Os Paths são corpos mortos ligados ao chara do Nagato. Então se o Itachi usar o gen em um Pain,o chakra que é compartilhado entre eles irá interferir automaticamente nesse processo.

Se o chakra dos Pains não fosse compartilhado,ai tudo bem,o Pain pego no genjutsu ficaria lá até que ele mesmo conseguisse sair. Porém,o que acontecesse é justamente o contrário.


O princípio de genjutsu quebra totalmente o seu argumento. Seria a mesma coisa de eu falar que um Pain está em um genjutsu e os outros 5 estão na realidade,logo os sexto Pain iria ver 5 visões de realidade e logo sairia do genjutsu.

Não é bem por ai. ''Mas então pq o Gamarinshou pegou os 3 corpos de uma só vez'' ?

O Gamarinshou envia o chakra através das ondas sonoras,logo é meio óbvio que ela abrange áreas muito maiores que um gen visual. Os 3 Pains foram desconectados um do outro pelo Gamarinshou,justamente pq um Pain que está em um genjutsu não pode tirar um outro Pain que tbm está em um genjutsu pela alteração do fluxo de chakra.

Aqui é algo totalmente diferente...


Enfim,não foi lá uma explicação nota 10,mas acho que dá para aproveitar alguma coisa do que eu falei.

voce me fez voltar la no episodio 132, para rever a luta, voce esta querendo dizer que o genjutsu do gamashirou só pegou porque é um genjutsu que abrange uma area maior que o genjutsu ocular do itachi, e voce esta supondo que se itachi pegar um pain em um genjutsu os outros teriam uma visão diferente e automaticamente interfeririam no genjutsu, voce esquece de um ponto, os paths são uma extensão do nagato, e se voce pegar um path em um genjutsu voce estaria pegando o corpo principal que controla os paths (nagato), não precisa por todos os pain em genjutsu, não é só o som que pode ser transmitido até o corpo principal, a visão tambem é transmitida ao nagato e pegando o nagato como o jiraya fez com o genjutsu ja é o suficiente, se nagato estiver sobre influencia de genjutsu logo de nada adianta os outros paths ja que estão mortos e não tem percepção alguma além da percepção do nagato, me corrija se eu estiver errado

Pain vence. 8./10

Ele tem defesa e ataque para tudo do Itachi, que não tem como matar os seis corpos, não todos.

Enquanto por exemplo, ele luta com Chikushodo e Shurado, ele teria sido morto pelo Deva ou Ningendo.


Seu Susano'o pode aguentar muita coisa, mas ele não tem Stamina pra aguentar muito.

Koto Amatsukami vai pegar quem?

Enfim, eu vejo muito mais chances para o Pain.

Pesando bem o genjutsu poderia funciona sim por que o nagato querendo ou nao ver atraveis do pain se o itachi aplica um genjutsu no pain nao vai funfa no pain mais vai funfa na do nagato...

Mais uma coisa que tou com duvida e o pain em si vs o itachi ou e o pain e nagato vs itachi?

Cara o jiraya foi capaz de derrota 3 pains o itachi ta muito acima do nivel do jiraya na logica o itachi deeotaria todos facil mais ok vamos la...

6 vs 1 niguem sabe nada de niguem provavelmente o itachi vai começa a luta usando o katon
os pains deve desvia mais vai tampa a visão do corpo do itachi logo o itachi ja pode pegar um no amataraso (o pains da kachyose)

os 5 pain vem pra cima do itachi e atacka ele no taijutsu so que era um kage bushin explosivo o tendo deve usar ST para a explosão nao pegar nele mais um dos pain vai se pego pela a ecplosão do kage bushin...

enfim o itachi vai derrotando um por um dos pain ate que vai sobra o tendou mais so uma coisa quando o K.A foi usando no itachi a pessoa que tava cntrolando o itachi que no caso era o kabuto ele tam bem tinha sido pego pelo o gen do K.A oque leva a cre que mesmo o K.A nao funcionando no pain em si o K.A ia funciona no nagato mesmo atraveis dos pain a prova disso foi com o proprio kabuto...

Como eu falei para o tendou usar o CT ele precisa ficar com o corpo parado nesse meio tempo o itachi pode corta o tendou no meio com a totsuka ou então usar amataraso ou ate mesmo a tecnica do susano de longo alcance depois disso a luta acaba mais agora se o nagato tam bem tiver na briga um K.A no inicio  e ja era antes da luta começa ela ja acabou...

obs:acho engraçado esses fãns do nagato fala que o K.A nao e do itachi mais esquece que tam bem o rinnegan nao e do nagato :zeca2:

itachi vs pain
itachi 6/10

itachi vs pain/nagato
itachi 10/10

ITACHI™ Nossa cara... essa sua simulação de luta tem tanta chance de acontecer quanto um raio cair 20x no mesmo lugar no mesmo dia...

Alguém traduz o post desse @ITACHI ?

Por que Amaterasu o Nagato vê, Totsuka não sela corpos mortos sem alma, Genjutsus Visuais e de Selos não surtem efeito em Pain.

O que resta ao Uchiha Genocida ? Ficar na defensiva até o chakra dele zerar e o Susano'ozinho dele sumir.

Por que ele tem até o chakrazinho dele acabar pra descobrir: Visão compartilhada, Pains são corpos mortos controlados por chakra, cada um tem um poder específico, ponto fraco do CT, etc etc ..

Pain no Rikkudõ 10/10.

Visão compartilhada acaba com o Pain aqui.

Os 6 Path's compartilham visão... com Nagato, que é quem está controlando todos.

A Partir do momento que UM dos Path's olha para o Itachi, a ligação de visão entre Itachi e Nagato vai começar a existir. Ou seja, Nagato vai estar olhando para os olhos do Itachi, obviamente, e vai cair no Tsukuyomi. O Genjutsu vai ir direto pro Nagato junto com a visão. (lembrando que são 12 olhos aqui, 6x mais chances de cair no tsukuyomi).

Os corpos não são vivos, apenas bonecos, a visão deles é a visão de Nagato. Assim como tudo que eles ouvem, vai ao nagato também.

Nagato cai no Tsukuyomi aqui, e com isso todos seus bonecos já eram. Genjutsus afetam os sentidos dos alvos, nesse caso aqui afeta a visão do NAGATO.


Existe o mito que visão compartilhada burla Tsukuyomi, isso é totalmente sem nexo e fora da realidade do mangá. Visão compartilhada só facilita Tsukuyomi.

Sem conhecimento do Pain, Itachi Win's.

7/10

Não vai precisar do K.A aqui. Aliás, K.A nem funciona, são só bonecos controlados pelo Nagato '-' E dálvio, sem essa que Itachi precisa fazer um ritual. É só mudar uma poha de assinatura de chakra, ele tem a capacidade de mudar o comando, então faz isso com o chakra em segundos, não faz o menor sentido existir um "ritual" ou algo demorado, é algo simples mudar um comando '-'

Lobão escreveu:

Visão compartilhada acaba com o Pain aqui.

Os 6 Path's compartilham visão... com Nagato, que é quem está controlando todos.

A Partir do momento que UM dos Path's olha para o Itachi, a ligação de visão entre Itachi e Nagato vai começar a existir. Ou seja, Nagato vai estar olhando para os olhos do Itachi, obviamente, e vai cair no Tsukuyomi. O Genjutsu vai ir direto pro Nagato junto com a visão. (lembrando que são 12 olhos aqui, 6x mais chances de cair no tsukuyomi).

Os corpos não são vivos, apenas bonecos, a visão deles é a visão de Nagato. Assim como tudo que eles ouvem, vai ao nagato também.

Nagato cai no Tsukuyomi aqui, e com isso todos seus bonecos já eram. Genjutsus afetam os sentidos dos alvos, nesse caso aqui afeta a visão do NAGATO.


Existe o mito que visão compartilhada burla Tsukuyomi, isso é totalmente sem nexo e fora da realidade do mangá. Visão compartilhada só facilita Tsukuyomi.

Sem conhecimento do Pain, Itachi Win's.

7/10

Não vai precisar do K.A aqui. Aliás, K.A nem funciona, são só bonecos controlados pelo Nagato '-' E dálvio, sem essa que Itachi precisa fazer um ritual. É só mudar uma poha de assinatura de chakra, ele tem a capacidade de mudar o comando, então faz isso com o chakra em segundos, não faz o menor sentido existir um "ritual" ou algo demorado, é algo simples mudar um comando '-'

Isso não é possível lobão.

Através da visão usuário enviar o chakra ao sistema nervoso do oponente e controla com esse chakra(assim que funciona um genjutsu ocular) .Entretanto o nagato envia chakra para os "Pain" assim fazendo eles se mover etc , só que não existe uma corrente de chakra ou seja nagato só envia mas não recebe nada dos pains .Resumindo se caso um corpo cai em genjutsu, só o chakra do corpo em questão será alterado mas não do nagato .

A visão funciona assim: Os olhos permite ver o externo e manda as informações para o celebro assim permitindo você "ver". Itachi através do contato visual "direto" envia seu chakra para o celebro do oponente e assim interagindo o fluxo de chakra causando ilusões ou o controlando .

Exemplo: Você manda Wifi do seu celular para seu computador e usa a internet, ai pega um vírus no PC , mas não vai acontecer nada no celular( que nesse caso esta enviando internet sem um conexão a cabo) pós o vírus foi diretamente para o sistema do seu computador . Agora se seu celular envia internet para seu PC via USB(cabo) e seu PC pegar vírus e provável que afete o seu celular também (já que o mesmo estará em um corrente " direta" com seu computador onde ambos compartilha arquivos ).

Nagato envia chakra como um Wifi , entretanto ele não recebe chakra dos pains. Itachi manda seu chakra através dos olhos que vai para o sistema de nervoso do pain , mais como nagato não vai receber esse chakra do itachi não ira afeta-lo.


Outra coisa:

Genjutsus não funciona no pain , já que o mesmo é controlado por chakra, Nagato só precisa alterar o fluxo de chakra dos mesmos (os desligando ou passando uma quantia maior de chakra que o usado pelo itachi ).Assim consequentemente tirando de qualquer genjutsu.

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@Dalvio eu deixei Koto liberado para o itachi , justamente porque o mesmo não funciona contra pain ou seja parece que o Koto tem seus pontos fracos.

Bom nem vou responder o post do "ITACHI" pois nem sei oque ele disse.

Lobão escreveu:

Visão compartilhada acaba com o Pain aqui.

Os 6 Path's compartilham visão... com Nagato, que é quem está controlando todos.

A Partir do momento que UM dos Path's olha para o Itachi, a ligação de visão entre Itachi e Nagato vai começar a existir. Ou seja, Nagato vai estar olhando para os olhos do Itachi, obviamente, e vai cair no Tsukuyomi. O Genjutsu vai ir direto pro Nagato junto com a visão. (lembrando que são 12 olhos aqui, 6x mais chances de cair no tsukuyomi).

Os corpos não são vivos, apenas bonecos, a visão deles é a visão de Nagato. Assim como tudo que eles ouvem, vai ao nagato também.

Nagato cai no Tsukuyomi aqui, e com isso todos seus bonecos já eram. Genjutsus afetam os sentidos dos alvos, nesse caso aqui afeta a visão do NAGATO.


Existe o mito que visão compartilhada burla Tsukuyomi, isso é totalmente sem nexo e fora da realidade do mangá. Visão compartilhada só facilita Tsukuyomi.

Sem conhecimento do Pain, Itachi Win's.

7/10

Não vai precisar do K.A aqui. Aliás, K.A nem funciona, são só bonecos controlados pelo Nagato '-' E dálvio, sem essa que Itachi precisa fazer um ritual. É só mudar uma poha de assinatura de chakra, ele tem a capacidade de mudar o comando, então faz isso com o chakra em segundos, não faz o menor sentido existir um "ritual" ou algo demorado, é algo simples mudar um comando '-'

exatamente isso, estava querendo dizer que a visão dos 6 pain é a visão de nagato, logo se um cair em um tuskuyomi o nagato cairia no tsukuyomi e de nada adiantaria os pain ja que são somente uma extensão de nagato e todos tariam vendo a mesma coisa que ele, não tem mistério nenhum aqui, quis comparar com o genjutsu do gamashirou e o kara só diz que pegou por que ele abrange uma area maior do que o tsukuyomi, pegando 3 pain ao mesmo tempo, e o dalvio disse que o tsukuyomi não ia pegar porque teria que pegar os 6 ao mesmo tempo   , se cada um é uma extensão do nagato, então logicamente se voce pegar um, voce pega o principal tambem.

@Jugram Haschwalth ridicula foi essa sua afirmação, pegou a teoria do kara, mal analizou e ficou fazendo conclusão precipitada    .

@Domonic Não pense que o genjutsu não pega nos pain por causa que nagato só envia o chakra por que para ter a audição e a visão dos pain nagato precisa receber o chakra devolta, por que se não poderiamos aplicar essa teoria na luta do jiraya, que ele pegou os pain atraves do som ouvido pelo "pain os paths", e essa teoria aplicada a luta do jiraya contra pain não tem um pingo de sentido, pense que os pain são a extensão de nagato, seu poder, sua visão e sua audição, logo se voce pega um dos pain em um genjutsu ocular, voce estaria pegando o propio nagato.

olhe o absurdo aqui...cara fala serio Lobão....Você ao menos se deu ao trabalho de ler a explicação do Jiraya, Maw e Paw sobre a visão compartilhada????

Você quer convencer a todos que Itachi pode Hipnotizar alguém através de um video.

Mas vamos lá explicar tal e qual Paw e Maw explicaram...
Cada Path se comporta como uma câmara de vigilância
E Nagato como o Vigia ou o homem que controla e vê a acção que todas as demais câmaras captam.

Como já dito não existe sistema de chakra....e sabemos que um Genjutsus (exceptuando Mugen Onsa e Gamashirou) consistem em enviar Chakra para o cerebro do Oponente e perturbando assim o seu sistema de chakra....(dominar a mente do mesmo).

Como pode ver a maioria dos Gen consistem em manipular/controlar a mente do adversário.
Os Pains não têm mente, não sentem dor e nem sistema de circulação de chakra eles possuem...

Tudo o quanto eles fazem é através do Chakra receiver e até agora somente Genjutsus sonoros puderam interferir ou causar um distúrbio nesse sistema de chakra criado por Nagato Porque???? a resposta é óbvia, O som é uma onda mecânica que se propaga por todos os matérias inclusive nos sólidos (onde é mais rápido do que no ar e na água).
o Gamashirou é um gen que consiste em em transformar o chakra em ondas sonoras e apartir do instante que ele entra em contacto com o inimigo ele paralisa o mesmo criando um distúrbio em todo o seu sistema de chakra.

Os Pains quando escutaram o Coaxar dos sapos, eles já sabiam que se tratava de um Gen pelo simples facto de que quando as ondas sonoras chegaram até ele começaram a criar uma interferência nos receptores de chakra que os mesmos têm em seus corpos...tal como o proprio Chikushodo depois afirmou que se tratava de uma Ilusão.

Já os demais Gen consistem em introduzir o chakra no sistema de chakra do Shinobi coisa que os Pains não possuem, por isso é que os sensores não conseguem detectar o seu chakra,...

O tsukyomi envia o seu chakra directamente no cérebro do cara que estabelece contacto visual....neste caso o cara é Pain....
Como é que Itachi vai estender o seu chakra até Nagato que no mínimo estará a milhas da aí como foi em Konoha...
E se fosse tudo como o Lobs e Crow disseram então porque é que Jiraya não pegou também o Nagato no Gamashirou...

A difinição de Genjutsu é clara, envia-se chakra para o cérebro manipulando assim as suas acções e percepçãlo, Onde está o cérebro dos Pains se eles se movem e fazem tudo o que fazem através de comandos que Nagato envia....

Não tem como Itachi pegar os Pains porque precisa de cerebro e para pegar Nagato ele precisaria ter a capacidade de enviar o seu chakra a grandes distâncias e isso não é possível porque até Nagato precisa de ferramentas especificas e certas condições para tal...

Outro ponto é que Genjutsu ocular precisa focalizar o adversário...o que abre brechas para uma derrota já evidente.

A conclusão dessa luta é obvia..,.

Crow_ escreveu:

Lobão escreveu:

Visão compartilhada acaba com o Pain aqui.

Os 6 Path's compartilham visão... com Nagato, que é quem está controlando todos.

A Partir do momento que UM dos Path's olha para o Itachi, a ligação de visão entre Itachi e Nagato vai começar a existir. Ou seja, Nagato vai estar olhando para os olhos do Itachi, obviamente, e vai cair no Tsukuyomi. O Genjutsu vai ir direto pro Nagato junto com a visão. (lembrando que são 12 olhos aqui, 6x mais chances de cair no tsukuyomi).

Os corpos não são vivos, apenas bonecos, a visão deles é a visão de Nagato. Assim como tudo que eles ouvem, vai ao nagato também.

Nagato cai no Tsukuyomi aqui, e com isso todos seus bonecos já eram. Genjutsus afetam os sentidos dos alvos, nesse caso aqui afeta a visão do NAGATO.


Existe o mito que visão compartilhada burla Tsukuyomi, isso é totalmente sem nexo e fora da realidade do mangá. Visão compartilhada só facilita Tsukuyomi.

Sem conhecimento do Pain, Itachi Win's.

7/10

Não vai precisar do K.A aqui. Aliás, K.A nem funciona, são só bonecos controlados pelo Nagato '-' E dálvio, sem essa que Itachi precisa fazer um ritual. É só mudar uma poha de assinatura de chakra, ele tem a capacidade de mudar o comando, então faz isso com o chakra em segundos, não faz o menor sentido existir um "ritual" ou algo demorado, é algo simples mudar um comando '-'

exatamente isso, estava querendo dizer que a visão dos 6 pain é a visão de nagato, logo se um cair em um tuskuyomi o nagato cairia no tsukuyomi e de nada adiantaria os pain ja que são somente uma extensão de nagato e todos tariam vendo a mesma coisa que ele, não tem mistério nenhum aqui, quis comparar com o genjutsu do gamashirou e o kara só diz que pegou por que ele abrange uma area maior do que o tsukuyomi, pegando 3 pain ao mesmo tempo, e o dalvio disse que o tsukuyomi não ia pegar porque teria que pegar os 6 ao mesmo tempo   , se cada um é uma extensão do nagato, então logicamente se voce pegar um, voce pega o principal tambem.

@Jugram Haschwalth ridicula foi essa sua afirmação, pegou a teoria do kara, mal analizou e ficou fazendo conclusão precipitada    .

@Domonic Não pense que o genjutsu não pega nos pain por causa que nagato só envia o chakra por que para ter a audição e a visão dos pain nagato precisa receber o chakra devolta, por que se não poderiamos aplicar essa teoria na luta do jiraya, que ele pegou os pain atraves do som ouvido pelo "pain os paths", e essa teoria aplicada a luta do jiraya contra pain não tem um pingo de sentido, pense que os pain são a extensão de nagato, seu poder, sua visão e sua audição, logo se voce pega um dos pain em um genjutsu ocular, voce estaria pegando o propio nagato.

desculpa entrar na discussão e tal mas car quanta bobagem... toda vez que faz comparaçao de pain vs itachi o que mais se ler e bobagem que totsuga sela CADAVERS que genjutsu ocular funciona no pain que itachi usa o k.A no tendo e faz ele lutar contra o nagato    é foda sempre ter que explicar isso não tem como nagato cair num genjutsu estando a kilometros de distancia e a mesma coisa que querem colocar algum em um genjutsu por um video por exemplo NAGATO NÃO RECEBE CHAKRA dos patchs se itachi aplicase um genjutsu em um patch era so nagato cortar o fluxo de chakra por 1 segunda que o genjutsu seria desfeito o genjutsu sonoro dos sapos funcionou pq ele é continuo e é de paraliza por tanto não adianta cortar a ligação do patch pq ele cairia de novo pq o genjutsu continua coisa totalmente diferente dos gens oculares do itachi, dois exemplos se genjutsu funciose na vissão compartilhada do rinnegan na luta naruto bee e itachi vs nagato  bastava itachi usar um tsukuyomi nos olhos do camaleão que derrotava todo mundo na opinião de vcs ne    pq nagato tava vendo kabuto tava vendo minha vo ta vendo todo mundo ia morrer né aff e outra se nagato recebese chakra dos patchs quem teria se transformado em pedra teria sido ele quando gakido absorveu o sennin mode do naruto coisa que não aconteceu somente o patch virou pedra então parem de falar bobagem PQ É IMPOSSIVEL o nagato ser pego num genjutsu via patchs, tudo do itachi é burlado genjutsu inutil, ninjutsu inutil amaterasu absorvido ou repelido susano totsuga NÃO  SELA CADAVERS e nada do itachi faz frente a o chibaku tensei. ao meu ver e luta terminaria com um tsukuyomi sim mas quem perderia era o itachi, ia acontecer igual a luta dele vs sasuke depois de usar esse jutsu ele sofre o dano colateral so que aki tem 6 inimigos pra matar ele, ao meu ver é 10/10 se fosse contra nagato solo mesmo sendo mais forte que pain itachi teria chance de vitoria mas contra pain não tem

Jugram Haschwalth escreveu:

olhe o absurdo aqui...cara fala serio Lobão....Você ao menos se deu ao trabalho de ler a explicação do Jiraya, Maw e Paw sobre a visão compartilhada????

Você quer convencer a todos que Itachi pode Hipnotizar alguém através de um video.

Mas vamos lá explicar tal e qual Paw e Maw explicaram...
Cada Path se comporta como uma câmara de vigilância
E Nagato como o Vigia ou o homem que controla e vê a acção que todas as demais câmaras captam.

Como já dito não existe sistema de chakra....e sabemos que um Genjutsus (exceptuando Mugen Onsa e Gamashirou) consistem em enviar Chakra para o cerebro do Oponente e perturbando assim o seu sistema de chakra....(dominar a mente do mesmo).

Como pode ver a maioria dos Gen consistem em manipular/controlar a mente do adversário.
Os Pains não têm mente, não sentem dor e nem sistema de circulação de chakra eles possuem...

Tudo o quanto eles fazem é através do Chakra receiver e até agora somente Genjutsus sonoros puderam interferir ou causar um distúrbio nesse sistema de chakra criado por Nagato Porque???? a resposta é óbvia, O som é uma onda mecânica que se propaga por todos os matérias inclusive nos sólidos (onde é mais rápido do que no ar e na água).
o Gamashirou é um gen que consiste em em transformar o chakra em ondas sonoras e apartir do instante que ele entra em contacto com o inimigo ele paralisa o mesmo criando um distúrbio em todo o seu sistema de chakra.

Os Pains quando escutaram o Coaxar dos sapos, eles já sabiam que se tratava de um Gen pelo simples facto de que quando as ondas sonoras chegaram até ele começaram a criar uma interferência nos receptores de chakra que os mesmos têm em seus corpos...tal como o proprio Chikushodo depois afirmou que se tratava de uma Ilusão.

Já os demais Gen consistem em introduzir o chakra no sistema de chakra do Shinobi coisa que os Pains não possuem, por isso é que os sensores não conseguem detectar o seu chakra,...

O tsukyomi envia o seu chakra directamente no cérebro do cara que estabelece contacto visual....neste caso o cara é Pain....
Como é que Itachi vai estender o seu chakra até Nagato que no mínimo estará a milhas da aí como foi em Konoha...
E se fosse tudo como o Lobs e Crow disseram então porque é que Jiraya não pegou também o Nagato no Gamashirou...

A difinição de Genjutsu é clara, envia-se chakra para o cérebro manipulando assim as suas acções e percepçãlo, Onde está o cérebro dos Pains se eles se movem e fazem tudo o que fazem através de comandos que Nagato envia....

Não tem como Itachi pegar os Pains porque precisa de cerebro e para pegar Nagato ele precisaria ter a capacidade de enviar o seu chakra a grandes distâncias e isso não é possível porque até Nagato precisa de ferramentas especificas e certas condições para tal...

Outro ponto é que Genjutsu ocular precisa focalizar o adversário...o que abre brechas para uma derrota já evidente.

A conclusão dessa luta é obvia..,.

kara, isso vai dar uma discurssão infinita, cada um tem sua teoria, eu entendo seu ponto de vista mas, eu considero que cada pain é uma extensão de nagato, nagato envia o chakra pra reanimar o cadaver, e recebe o chakra devolta para ver, ouvir, e utilizar o corpo, nagato e os pain estão fortemente ligados a nagato por uma conexão de chakra, não gostei dessa afirmação "cada path se comporta como uma camera de vigilancia" por que maquinas não podem ser pegas em genjutsu, e cara, em sua teoria voce me deu a resposta definitiva, a rede de chakra dos pain e a mesma do nagato, ele que manda o chakra para os paths, ou seja a rede de chakra dos pain e a mesma rede de chakra do nagato, e o genjutsu afeta diretamente a rede de chakra do adversário, fazendo o chakra ficar agitado (obito quando ve a rin em um genjutsu), ou seja, ele mandaria o genjutsu para um path e o genjutsu afetaria nagato graças a essa conexão de chakra que existe entre o path e ele.

Crow_ escreveu:

exatamente isso, estava querendo dizer que a visão dos 6 pain é a visão de nagato, logo se um cair em um tuskuyomi o nagato cairia no tsukuyomi e de nada adiantaria os pain ja que são somente uma extensão de nagato e todos tariam vendo a mesma coisa que ele, não tem mistério nenhum aqui, quis comparar com o genjutsu do gamashirou e o kara só diz que pegou por que ele abrange uma area maior do que o tsukuyomi, pegando 3 pain ao mesmo tempo, e o dalvio disse que o tsukuyomi não ia pegar porque teria que pegar os 6 ao mesmo tempo   , se cada um é uma extensão do nagato, então logicamente se voce pegar um, voce pega o principal tambem.

@Jugram Haschwalth ridicula foi essa sua afirmação, pegou a teoria do kara, mal analizou e ficou fazendo conclusão precipitada    .

@Domonic Não pense que o genjutsu não pega nos pain por causa que nagato só envia o chakra por que para ter a audição e a visão dos pain nagato precisa receber o chakra devolta, por que se não poderiamos aplicar essa teoria na luta do jiraya, que ele pegou os pain atraves do som ouvido pelo "pain os paths", e essa teoria aplicada a luta do jiraya contra pain não tem um pingo de sentido, pense que os pain são a extensão de nagato, seu poder, sua visão e sua audição, logo se voce pega um dos pain em um genjutsu ocular, voce estaria pegando o propio nagato.

Primeiro que sua logica é sem sentido, acho que você não leu o manga corretamente.

Já que o próprio nagato disse que esse é um gens de alto nível , se realmente nagato estivesse sido pego no genjutsu ele nunca voltaria com os 6 pain em questão de minutos para matar Jiraya .

Pain não tem consciência, entretanto o chakra que estavam no corpos foram alterados assim que gamashirou fez efeito e consequentemente causando paralisia nos pains e ilusões.

Outra coisa se ele tivesse sido pego , seu próprio chakra seria alterado e os "PainS" automaticamente seria desligados já que ele precisa mandar chakra para os mesmo para poder conversa e ver .E no genjutsus ia aparecer o próprio nagato falando com Jiraya mas pelo contrario só apareceu os 3 corpos que foram pegos e mais ninguém .

Resumindo ate agora não achamos 1 exemplo plausível que prove oque você disse , eu tenho paginas que mostra claramente que nagato só envia chakra para eles é nunca recebeu , outro exemplo foi gakidou absorvendo o "chakra Sennin" ele deveria mandar esse chakra para o nagato e consequentemente o transforma em pedra oque também não aconteceu .

Não aconteceu com Jiraya nem com naruto e também não vai acontecer aqui .

Velho, se fosse assim Jiraiya teria pego o Pain principal com o genjutsu, já que ele escuta o mesmo que os "bonecos" escutam, certo?? Fora que basta o Nagato cortar o fluxo de chakra por 1 segundo que ele escapa de um Genjutsu do Itachi, como vimos na explicação que o Jiraiya da ao Naruto que o cara postou ai em cima. Enfim, ele ver o mesmo que os bonecos não significa que ele irá cair no genjutsu, como vimos na luta contra o Jiraiya. Mas essa é a minha opinião, nem sei porque estou discutindo aqui, até porque é uma discussão sem fim em que cada um tem sua opinião.

eu sinceramente já não sei como te explicar isso

Crow escreveu:

kara, isso vai dar uma discurssão infinita, cada um tem sua teoria, eu entendo seu ponto de vista mas, eu considero que cada pain é uma extensão de nagato, nagato envia o chakra pra reanimar o cadaver, e recebe o chakra devolta para ver, ouvir, e utilizar o corpo, nagato e os pain estão fortemente ligados a nagato por uma conexão de chakra, não gostei dessa afirmação "cada path se comporta como uma camera de vigilancia" por que maquinas não podem ser pegas em genjutsu, e cara, em sua teoria voce me deu a resposta definitiva, a rede de chakra dos pain e a mesma do nagato, ele que manda o chakra para os paths, ou seja a rede de chakra dos pain e a mesma rede de chakra do nagato, e o genjutsu afeta diretamente a rede de chakra do adversário, fazendo o chakra ficar agitado (obito quando ve a rin em um genjutsu), ou seja, ele mandaria o genjutsu para um path e o genjutsu afetaria nagato graças a essa conexão de chakra que existe entre o path e ele.

Nagato não partilha rede de chakra nenhum com os Paths e sim criou um sistema alternativo para permitir que os Pains possam se mover.....esse sistema/rede é feito com aqueles tubinhos que são receptores de chakra do Nagato (o nome é claro tanto é que Shizune falou sobre isso)...o Nagato envia o chakra como se fossem "Ondas electromagnéticas." com uma frequência especifica.
Já te disse que quando um Sensor,Uchiha, ou Hyuga tenta sentir ou olha para um Path de Pain ele não sente e nem vê sistema de circulação de chakra porque eles recebem tal chakra através de receptores(instrumento especialmente feito para tal).
como disse acima não é possível colocar os Paths em Gens que consistem em enviar chakra directamente para a rede de circulação de chakra convencional.
As palavras da Shizune são prova de que o Chakra é enviado para os tubos e não volta para Nagato porque se fosse esse o caso seria possível localiza-lo através dos Bastões...

Gen do Itachi implica Nada contra Nagato.
o resto ja foi dito