Deus existe mesmo? acho que não hein...

Lobão escreveu:

Eu só disse que não é do jeito que você faz parecer. Não está errado falar dessa maneira "Codificação de DNA", apesar de ser bugado. Mas sim, no CONTEXTO que você falou, e da maneira que você fez parecer, eu mesmo disse isso no meu post, é só ler. Você fala como se o DNA que estivesse codificado e o todo fosse parte do Genoma.

"Genoma não tem uma "codificação de DNA", não do jeito que você faz parecer"

Por isso Lobão, que o fato de ter ocorrido evoluções é um fato.

Eu não discordo disso, Ma, acho sim que ocorreram evoluções. Mas, a unica coisa que eu quero que você entenda, é que MUTAÇÕES, não importa em qual dos 3 processos evolutivos esteja, NÃO ENVOLVE ADIÇÃO MÁGICA DE INFORMAÇÃO AO GENOMA.

E Mutações, não dão origem a coisas 100% místicas pra época e novas como olhos (LÁÁ NOS PRIMÓRDIOS DOS SERES VIVOS). Isso só se dá por adição de informação ao genoma. E ainda que mutações dessem origem a isso, o que NÃO dá, seria no mínimo muito estranho, milagroso, acontecer a mesma mutação milhares de vezes com diferentes tipos de seres.

E sobre Ateus terem evidências, pra contrariar a existência de inteligência no universo, um ser superior, é aquela coisa que eu já disse. "Nada existia então o nada explodiu por razão nenhuma dando origem a tudo".

Faz todo sentido.²

Angel Of Death escreveu:

Lobão escreveu:

Antes de tudo, meu post foi claramente zoando a lógica dos Ateísmo, mas não deixa de estar certo.

Essa resposta serve pra todos que me quotaram. Pelo menos 95% dos Ateus acreditam que o Universo se originou de uma explosão. 100% acreditam que o Universo se originou do nada, existem os que admitem isso, e os que não admitem. Mas é lógica. Se não existisse um ser superior que sempre existiu e criou o universo, a única opção que resta é o Universo, em qualquer momento antes do "Big Bang" ou do que quer que seja, ter se originado do nada, e então, uma série de coincidências hilariantes e milagrosas aconteceram por acaso, dando origem ao universo.

Eu acho até engraçado ter que explicar isso pra alguém, já que é tão óbvio: Mas basta olhar pro universo, É LÓGICO que isso é fruto de uma inteligência. Para mim, achar que tudo foi por acaso, é sim alienação.

Meu post é auto-explicativo, Ateísmo automaticamente leva a isso aqui, sim:

Ateus são pessoas que acreditam que não existia nada e nada aconteceu ao nada e então nada magicamente explodiu por razão nenhuma criando tudo e então um punhado de nada se rearranjou por si só sem absolutamente qualquer razão em partes auto-replicantes as quais se tornaram Dinossauros.

Faz todo sentido.

E sim, Angel, eu sei muito bem do que eu estou falando. E se você também estudou o evolucionismo, vai ver que a lógica da coisa toda, é a que eu falei acima, na última parte do quote.

E não fui eu que "simplifiquei ao extremo" o evolucionismo. Foi você que tentou explicar com (mais) teorias (como todos ateus tentam fazer) o nada se rearranjando por si só, sem qualquer razão, em partes auto-replicantes que deram origem aos dinossauros posteriormente. E se você não sabe disso, existem 2 opções:

Ou você leu com pressa e não entendeu
Ou você acha que o Big Bang explodiu já com seres vivos prontos pra evoluir (e isso não é evolucionismo)

A propósito, eu já fiz um post explicando sobre a teoria já quebrada do evolucionismo, e sobre tudo isso da existência de Deus.

Uma dica aos que não entendem nada de biologia, evolucionismo, etc: Não leiam. Vocês não vão entender sem certo conhecimento sobre o assunto.

E não é pesquisando no google o que é genoma, ir em um site de explicação, e colar trechos falando "Ahh evolucionismo é isso aqui e isso aqui" achando que está respondendo (essa é tradicional) as indagações que quebram essa teoria (em vários pedacinhos), que vai levar essa discussão pra frente. Tenham bom senso.


O post é esse aqui:

Spoiler :

Sim Ma, eu poderia citar milagres. Mas acho mais divertido quebrar as bases da "lógica" ateísta.

Então estudem, tenham bom senso, e fiquem com Deus. Fui o/

Lógica ateísta? Sério mesmo que você enxerga o mundo de uma forma tão limitada? Sério, olhe para os meus posts e os do Orochi neste tópico. Quando o fizer, perceberá que mesmo com as diferenças nossa lógica é muito parecida, tanto que concordamos em muita coisa. Não existe guerra, nem torcida organizada no campo das ideias, apenas troca de informações de uma maneira limpa e honesta, coisa que você se recusa a fazer no momento em que decide rotular ideias simplesmente por um aspecto da vida de um indivíduo (crer em divindades ou não). Assim como existem cristãos que divergem nos mais variados pontos, o mesmo ocorre com os ateus, que possuem uma única semelhança: a descrença em divindades.

Você tirou essas estatísticas a respeitos dos ateus de onde? Por acaso falou com todos os ateus do mundo para saber o que eles pensam? Provavelmente não, portanto suas afirmações são completamente infundadas. Se quiser um exemplo, como já disse antes, eu não acredito que o universo veio do nada. No entanto, eu SEI que o universo está se expandindo e sua temperatura está diminuindo. Entendeu a diferença? Existem coisas que eu sei e outras que eu não sei (a origem do universo é uma das quais eu não sei). Não é questão de crer, e sim de saber.

Você diz que é óbvio que o universo foi criado por uma força inteligente e diz que os que não concordam com o seu ponto de vista são alienados. Ok, é uma forma compreensível de se entender o mundo, apesar de eu discordar dela e achar que é muita prepotência da sua parte. Também acho que, dentro da nossa cultura e sociedade, é bastante compreensível acreditar na criação ou design inteligente. Não acho que seja a visão mais lógica, mas não vejo alienação na crença honesta, muito pelo contrário: a fé e a devoção de algumas pessoas me encantam, tanto que adoro pesquisar sobre religiões e aprender sobre elas.  No fim das contas, já tive um pensamento semelhante ao seu (e não faz muito tempo), só que ao contrário. Eu achava que as religiões eram desprezíveis, só causavam problemas e que eram uma grande infantilidade. Também pensava que estava na cara que deuses não existiam e que eram pura besteira... a minha verdade era a única aceitável. Só depois fui descobrir que o infantil era apenas eu, que me fechava a toda essa riqueza de pensamentos e desprezava o que era diferente de mim e das minhas ideias. Hoje, um pouco mais maduro e menos preconceituoso, entendi que poucas coisas na vida são absolutas e que um mundo de diversidade é muito mais bonito. Assim, se um dia eu descobrir que estou errado, não terei problema algum em mudar de posicionamento.

Sobre a evolução, terei todo o prazer do mundo em debater com você num tópico direcionado a este tema. No entanto, vou responder apenas isso aqui:

E não fui eu que "simplifiquei ao extremo" o evolucionismo. Foi você que tentou explicar com (mais) teorias (como todos ateus tentam fazer) o nada se rearranjando por si só, sem qualquer razão, em partes auto-replicantes que deram origem aos dinossauros posteriormente.

Errado. Nunca ouviu falar em Neodarwinismo na escola ou na internet mesmo? Se sim, deveria saber que as leis de Mendel e as ideias de Darwin se complementam e fazem parte de uma única teoria contemporânea. No fim das contas, ao esteriotipar o comportamento dos ateus como se fizessem parte de uma unidade inseparável e rígida ("como todos os ateus"), você acaba se mostrando preconceituoso e intolerante.

Por fim, saiba que os seus inimigos não são os ateus ou o ateísmo, mas sim essa visão fechada e cheia de preconceito. Mas fique tranquilo, também já fui tão ou mais cabeça dura do que você. Haha

Orochi escreveu:

Não disse que era sem sentido Yan.

Talvez tenha dado a entender, mas posso ter me expressado mal

É o seguinte: Há coisas do Big Bang que fazem sentido. Mas, sinceramente, é óbvio que muito mais que 50% da teoria não é comprovada e nem faz sentido. Não preciso explicar isso aqui, eu creio, mas é por isso que eu coloquei daquela forma.

Eu não me assusto em nada com o que o Papa disse. Sinceramente, é incrível que alguém se surpreenda com "brilhante conclusão" do Papa. Basta conhecer o Deus em que ele acredita, para saber que ele poderia ter criado o Big Bang. Acha que ele é o primeiro a cogitar isso?

Enfim, pode ser que se concretize mais coisas sobre a teoria. Mas atualmente os "fatos" são pouquíssimos, e é o motivo de não acreditar nela. 

Ps: Eu ia escrever meu post de outra forma. Mas me surgiu algo: Você acredita em Deus, Yan? Porque caso acredite, daí sim, seu argumento me esmaga. Mas eu acredito em Deus, porém comentei tudo tendo como base a ciência sólida e a lógica mesmo.

White Beard escreveu:

Lobs ... meu chapa .... tu é a prova viva de que ocorreu a evolução.

sabe pq ? Pq tu tem ou teve apendice , sabe o que tem ? nesse ORGAO VESTIGIAL? Bacterias que digerem celulose , ou seja , um dos seus antepassados foi do tipo herbivoro exclusivamente , hj em dia tu n usa esse orgão ... se um dia teus descendentes não tiverem ele , tu vai virar e me falar que SUMIU POR CAUSA DE MAGICA? FALA AI ....

Em um passado um mamifero se alimentava de plantas apenas , porém para sobreviver ele começou a comer de tudo , com o passar do tempo , ele foi abdicando da dieta e seu corpo foi se adaptando , a tal ponto que o orgão que antes era funcional e essencial virou vestigial , no futuro esse orgão pode sumir.

Lobs é muito similar ao macaco (eu tb) , melhor dizendo ao chimpanze , tu vai me dizer então que se tu quiser vira um chimpanze? pq tipo ambos são herdeiros de um mesmo ancestral , como me explicas que houve uma variação ?

O DNA pode ser selecionado , existem peixes que são cegos e num futuro podem ter olhos , de mesma forma que no passado algum ser podia ser sem olhos e por necessidade , foi desenvolvendo um novo orgão.

OBS : Se o BIG BANG deu origem ao Universo, onde ele ocorreu se o Universo NÃO existia?

Orochi escreveu:

Falar é fácil. Eu quero ver rebater o que eu disse.

Foi provado adaptações, desde em animais como em seres humanos. E só. A mudança de espécie nunca foi comprovada. É a teoria mais aceita? Como eu disse por Whats ao Augustin, perde-se as contas dos absurdos mais aceitos pela maioria.

A "grande quantidade de fatos e evidências" vem do que é provado, que é o que eu já citei acima. Já a teoria de Darwin entra numa parte que não se encaixa, que não foi provada.

"Contra fatos não há argumentos". Que ironia essa frase vir de alguém que não evidenciou nada.