Kakashi Imbativel com Kamui?

Pessoal minha duvida é a seguinte;

Vários tópicos que eu leio aqui no fórum sobre comparações de lutas de Kakashi, ele sempre é favorito a ganhar as lutas devido o Kamui.

Em um dos tópicos que estava lendo um user mencionou a seguinte opinião:

"Kakashi é quase um Deus com Kamui"

Quero saber o Seguinte, Kakashi com Kamui, ele se torna um oponente a altura para qualquer personagem do mangá podendo bater de frente com qualquer um, até mesmo ganhar? podendo até mesmo Ganhar do Hashirama, Madara, Nagato, Itachi...... e por ai vai?

Com Kamui, Kakashi pode ser considerado quase invencível?

(Sem Fanboys,)

Não é nem ser fanboy,kakashi o ninja muito forte evoluir muito na gerra,mais ter uns do jutsus mais melhores do Mangá deu muito vantagem a ele,mais para ser obvio ele não poder caras como Hashirama,Madara,Nagato,com Itachi ele tem chance,enfim é um personagem que teve grande evolução,se toda hora ver kamui não aguenta,culpe  . 

Então, imbatível ele não é, mas podemos dizer que é bem difícil lidar com ele, certo?

Há algumas variáveis que são fundamentais:

• Conhecimento, intenção, distância.

Então, primeiro falando do adversário:

• Quanto menos conhecimento ele tiver do Kamui, maiores são as chances de ele ser derrotado. Quando menor for a intenção de matar o Kakashi, também maior serão as chances de cair no Kamui.

E dependendo do estilo do ninja, a distância pode ajudar, e até definir uma luta. Por exemplo: O Kakashi vai enfrentar o Mifune, e está na curta distância, ele provavelmente vai ser desmembrado antes disso.

Mas, se o Mifune estiver á uns 25 metros, as chances são bem maiores de ele correr para a fenda do Kamui.

Agora, falando de Kakashi:

• Diferente de outros ninjas, se Kakashi tiver menos conhecimento, pode até ser pior para o adversário. Porque uma vez que ele "teste" o inimigo usando um Kamui inicial sem necessariamente mata-lo ( é só levar o inimigo inteiro), ele tem a decisão nas mãos.

E caso ele tenha conhecimento do inimigo e saiba que é preciso usar o Kamui de início, ele vai usar, ou não. Então, isso tem sim relevância, mas nem tanto.

A intenção de Kakashi é o que realmente conta. Se ele quiser acabar com a luta rápido, ele usa o Kamui. Se quiser matar, ele usa o Kamui. Incapacitar, prender, amarrar, torturar, zoar; Não importa. 

A distância também é muito relevante. Porque contra um cara que Kakashi não conhece as intenções, ele pode tentar antes usar um Bunshin. Mas se o cara for um Tobirama, Minato ou A da vida, ele vai levar um sacode antes disso.

• Meios de evitar o Kamui

Um cara como Hashirama, que é sensor, não é burro, e pegou outro cara que provavelmente é sensor também (Madara) no uso de clones, trollaria Kakashi facilmente.

Ou um cara como Naruto, que ao sentir maldade no Kakashi, fazia mil clones, e deixava este atacar.

Também, técnicas de ocultação (Muu), ou caras com um Shunshin muito rápido como o de Kira A no manto lv 2, Hiraishin e coisas do tipo.

Logo, dá para ver que são poucas as chances de Kakashi perder para ninjas comuns. Eu ia citar o Gai como ninja comum, mas acho que depois do oitavo Gate, não conta. Aliás, um exemplo perfeito de como as circunstâncias fazem a luta, é o Gai: Ele consegue peitar o Jinchuriki do Juubi com um Rinnegan original, mas nunca começa a luta no oitavo gate, e tampouco olha nos olhos do inimigo. Não sendo sensor, o que poderia acontecer com ele antes dos Gates? ...

Então meu caro, as circunstâncias fazem a luta. O Kakashi poderia perder para ninjas bem mais fracos que ele, e poderia acabar vencendo ninjas bem mais fortes.

Imbatível ele não é.

Imbatível, não. Mas o Kamui é muito apelão. E o Kakashi, por ser um ninja com nível kage, tem sempre estratégias bem definidas e eficazes.

Não vejo Kakashi, no alto de sua força, usando Kamui, perder para qualquer um.

Você citou o Hashirama. Eu acho que para o Hashirama, Tobirama e Minato, o Kakashi daria muito trabalho com o Kamui, mas, no final seria finalizado. Apertado, mas perderia.

O meu "sonho de consumo" é que o Kakashi recupere o Sharingan e volte a usar o Kamui.

Nem de longe nem de perto Kakashi com Kamui é imbativel...

chakra torrado muito facilmente com uso de Kamui em objectos grandes como por exemplo:
- Chibaku Tensei
- Magatamas do Susano'o
- Bijuudamas
- Etc

Kakashi desde que ganhou/despertou Kamui ficou dependente desta tecnica e usa tanto para atacar como para se defender contra oponentes poderosos. Seus suitons dotons são poderosos mas contra os tops do Mangá só servem para adiar o inevitavel...
Kakashi fica então com raitons de alto nivel e principalmente o Kamui que como todos sabemos fica sem chakra com o excesso de uso.

Existem tambem muitos meios para burlar o Kamui, nem todos conseguem mas por isso é que o Kakashi não é o mais forte do mangá...

Kakashi com Kamui é dos personagens mais forte do mangá mas ainda perde para muita gente...


(sou muito fã do personagem mas não sou cego)

Depende do nível do Kamui do Kakashi.

Se Kakashi conseguir usar o Kamui como Obito, juntamente com a sua inteligência, conhecimento  e jutsus, ele ficava sem dúvida no top10/15 - Ficaria inclusivamente mais forte que os sannins.

Mas se for o Kamui que estamos habituados a ver Kakashi usar, acho que perderia com relativa facilidade para alguns personagens, porque o Kamui consome-lhe muito chakra e torna-o vulnerável a ataques físicos, por exemplo:

- Se ele tentar usar o Kamui em ninjas como Minato, ou Hashirama, ele corre o risco de ser atacado por um bunshin ou pela velocidade do Minato enquanto está parado a tentar enviá-los para a outra dimensão, uma vez que para enviar objectos grandes ou pessoas é preciso muita concentração e chakra, ou seja, não é algo que se faça enquanto se corre ou se pula.

Se repararem, Kakashi usa sempre o Kamui em estado lento ou parado, raramente em movimento.

Tudo seria diferente se ele conseguisse ficar intangível e viajar com a mesma facilidade do Obito para a outra dimensão.


Ou seja, em ambos os casos, nunca teríamos um Kakashi imbatível....

...o que teríamos era um Kakashi top, caso tivesse o domínio do Kamaui como Obito.

Poderia mesmo lutar de igual para igual com Minato, Tobirama, Hashirama (apesar de contra este acabar por perder, mas não deixa de estar num nível top)

Caso Kakashi recupere o sharingan e se usar o Kamui como sempre usou, continua a ser ''apenas'' um bom ninja, um ninja de elite e não um ninja de top.



P.S - quando falo em ninja de top, falo dos 10/15 mais fortes, apesar de mesmo entre estes 10/15 uns serem mais fortes que outros, não implica que não sejam do mesmo nível, ou seja, ninjas com poderes raros, por exemplo:

Hashirama venceu Madara, no entanto eram ambos +/- do mesmo nível.

Hashirama, Madara e Nagato nao
Itachi ele poderia bater de frente sim


Kakashi com Kamui pega um nivel de kage dos bons, ele poderia peitar onoki, muu, gaara, itachi, minato e muitos ninjas, alguns ele nao venceria e outros ele venceria mas a questao é que ele teria chances de derrotar qualquer um deles mesmo qe nao fosse o favorito na luta


Existe muitos meios de evitar ou lidar com o kamui mas geralmente depende de conhecimento ou sorte

Ilusão , qualquer uchiha pode sair do Kamui com o izanagi .

Damiel escreveu:

Ilusão , qualquer uchiha pode sair do Kamui com o izanagi .

Se ele for mandado por inteiro, não, o Izanagui faria ele aparecer ali dentro.

E mesmo que ele saísse, seria sem um olho, e rapidamente voltaria para lá de novo. Então, não tem jeito mesmo.

Se ele fosse mandado inteiro , ele voltaria sem duvidas .  Ficar cego não é um problema aqui , ja que ele voltaria com conhecimento do Kamui , que é o unico meio de Kakashi finalizar .

Como ele não voltaria do Kamui , se o Kamui é um jutsu normal e o Izanagi é um jutsu proibido ?

E mesmo que ele saísse, seria sem um olho, e rapidamente voltaria para lá de novo. Então, não tem jeito mesmo.[/quote]



Cara vamos lá se me entender,ser ele for mandando por inteiro ele vai aparece na kamuiland mesmo usando izanagi.

Ele vai usar o izanagi dentro da Kamuiland , pra voltar ao momento que ele estava fora . qual a dificuldade de entender ?

imbatível ele não é, mas kamui realmente é uma técnica muito apelativa que muitos ninjas não tem resposta.

se você quiser fazer uma comparação com o kakashi no meio, minha dica é: restrinja o kamui, pois com ele valendo a idéia de argumentação vai toda pro ralo.

eu já vi muitas comparações do kakashi com kamui valido, onde muita gente aparecia apenas para falar kakashi vence, basta usar o kamui e pronto.

discussões desse tipo são desgastantes e chatas de lidar, e acaba meio que até rebaixando o kakashi, sendo que ele é um ninja que tem condições de lidar com vários outros ninjas sem o uso do kamui, mas com kamui os argumentos se resumem a apenas kamui.

O vert_ice já disse tudo!
Além do que você pensa em perder tempo debatendo e acaba se irritando com as baboseiras ditas!

Exemplo colocar o danzou vs Kakashi vão falar que o Kakashi vence porque manda o danzou pro Kamui e Kakashi vence mesmo sabendo que o izanagi reescreve a "vida" do cara e ele pode tentar outra vez uma vez o izanagi ativado o Kamui já não funcionaria mas, tente dizer isso pra um fã do Kakashi e tenha bastante tempo pra uma conversa inútil e desgastante!
Vencer ele vence vários perder ele perde pra vários também!

Oras, quem tem argumentação use, quem não não tem...

Há vários tipos de discussões, muitos gêneros, diferentes circunstâncias e etc; Porém uma coisa em que todo debate é igual: Argumentação! Todos precisam de argumentos, que por sua vez vem em achismos e/ou fatos. Se a ideia é não levar fatos em consideração por opinião pessoal, não deve-se nem entrar num debate, afinal se o fizer será apenas para concordar com tem possui a mesma opinião, ou discordar dos vários com opiniões diferentes, e sem qualquer chance de evoluir no assunto.

O Izanagui (do Danzo) é uma técnica que reescreve a morte, e é bem claro nisto, quando diz que a MORTE é que ativa a nova opção, ou pelo menos ferimentos consideráveis. Agora, se não acontece NADA ao corpo do Danzo, o Izanagui ainda será ativado? Eu ia chamar de lógica de outros, mas nem lógica há nisto, nem sentido algum. Se fosse assim, quando se passasse o tempo de cada olho sem ferimentos, o Izanagui ficaria fazendo o Danzo aparecer em lugares aleatórios;

Enfim, é algo bem absurdo mesmo essa nova teoria de que o Izanagui é mágico. O Kamui é uma técnica apelona? É sim. É questão de aceitar isto.