a quem o susanoo pertence? Kakashi ou Obito

DaviFerreira escreveu:

Nagato possuía os olhos de Madara, o Chibaku Tensei era do Madara? /strike]

Nagato faria o chibaku tensei sem os olhos Madara? Não, as técnicas do rinnegan são do madara, Nagato usou porque madara deu os olhos a ele. Do mesmo jeito o kakashi.

@yagarashi sensor, kakashi tem grandes reservas de chakra cara? O cara reclamou de chakra o mangá inteiro pow

Kakashi nunca aprendeu a usar o Tengu?

Então quem foi que salvou  a Sakura quando ia ser absorvida pela Kaguya descontrolada?

O Obito presenteou o Kakashi com Chakra (dele e do Hagoromo), e com o MS. O restante quem fez foi o Kakashi.

Será que é tão difícil de entender que o Kakashi não tem mais o Susano'o, simplesmente, porque não tem mais os Sharingans? Que ilógico. Cuspir no Mangá é interpretar equivocadamente o que nem precisava ser discutido.

JuninhoMoraes escreveu:

Nagato faria o chibaku tensei sem os olhos Madara? Não, as técnicas do rinnegan são do madara, Nagato usou porque madara deu os olhos a ele. Do mesmo jeito o kakashi.

Os poderes são do olho HSAHUSHAUH.
Quem faz ou não bom uso dele, merece o crédito, tipo Sasori usando Sandaime, ele fez todo o trabalho de transformá-lo em uma marionete e transformar em ALGO DO SEU ARSENAL.

TheKingOK escreveu:

Obito DEU, passou, transmitiu ou seja como queira seu PODER que poderia ou não ser temporario. Ou seja, deixou de ser seu pertence.
Exemplo, você compra alguma coisa e dá para alguém. Isso seria seu ou da outra pessoa que recebeu?

Kakashi foi o Shinobi que despertou esse Susano'o, foi quem executou. Como que não é dele?

Segundo essa "lógica". O Rinnegan de tomoe que certo Uchiha ostenta, NÃO é dele e sim do Itachi, pois são seus olhos. Zzz

Exatamente.

Zaraki CN escreveu:

Kakashi nunca aprendeu a usar o Tengu?

Então quem foi que salvou a Sakura quando ia ser absorvida pela Kaguya descontrolada?

O Obito presenteou o Kakashi com Chakra (dele e do Hagoromo), e com o MS. O restante quem fez foi o Kakashi.

Será que é tão difícil de entender que o Kakashi não tem mais o Susano'o, simplesmente, porque não tem mais os Sharingans? Que ilógico. Cuspir no Mangá é interpretar equivocadamente o que nem precisava ser discutido.

Não só usou com maestria, mas desenvolveu técnicas novas.

- Olhos do Obito.
- Susanoo do Kakashi.

Cada um utiliza os olhos de maneira diferente,
Obito prefere usar o seus olhos com potência máxima para o Kamui.
Kakashi prefere criar uma grande defesa (Susanoo Tengu).

" Sharingan emprestado" ou em outras traduções " poder emprestado" foi o que o próprio obito disse pro kakashi quando ainda tava com a máscara.

Davi, o olho era do Madara e do izuna, já que ele implantou o olho do irmão, nao sabemos como funciona direito esse transplante já que os sharingans ao que parece, se fundem ,podemos ver o desenho de dois sharingans que do eh feito o transplante, o poder do olho é do dono do olho, claro que quem usa merece sim créditos, afinal não eh fácil controlar o poder do rinnegan, Nagato usou super bem, kakashi combou Susano com raikiri e kamui, ele pensou em como usar as técnicas muito bem, mas ele só usou um poder emprestado, ou seja, não era dele.

JuninhoMoraes escreveu:

@yagarashi sensor, kakashi tem grandes reservas de chakra cara? O cara reclamou de chakra o mangá inteiro pow

Mais o cara,deixou de realizar as suas façanhas?Acho que não,até agora a unica exaustão dos brabos que ele teve nessa guerra na luta de obito/madara e kaguya

E nesse momento ele não consegue nem fazer um simples movimento,pra atacar,agora que ele está totalmente acabado

Ta certo que ele ganhou chakra passado pelo naruto modo Kyuubi,no comecinho,mais o resto tudo ele vem fazendo,usou o kamui milhares vezes,que isso consome muito chakra e não ficou tão ruim como nesse momento

Nessa guerra o kakashi demonstrou ter mais chakra usando varias habilidades que antigamente gastava muito chakra,do que nas outras vezes que mal conseguia usar o kamui ou outras habilidades dele,que o chakra dele ficava no fim,como foi mostrado na luta do pain que usou o kamui 2 vezes + 1 Raiton Bushin e já ficou sem chakra

Por isso afirmei acima,kakashi estava sem sharingan,porque o madara tinha pego,depois descansou um tempinho,recuperando chakra ou tinha mais guardado,porque com sharingan ativo gastava muito chakra,depois que perdeu teve mais chakra a disposição

Então mais tarde o obito passou os sharingans pra ele,sendo ele com chakra ou melhor dizendo uma grande quantidade,para executar o susano e muitas outras habilidades para ajuda a derrotar kaguya,depois quando obito foi embora,então kakashi ficou todo desgastado,pelo gasto de chakra pelas habilidades que ele usou,se fosse o chakra do obito o kakashi não ficaria ruim como está agora,não podendo fazer nada

Só voce reparar do naruto classico,depois shippuden do começo até agora,teve uma evolução no chakra e nas habilidades do kakashi

@Topico

Mantenho a minha opinião

Como vc mesmo disse @yagarashi, na luta contra Pain o kakashi usou kamui duas vezes, 1 raiton bushin e uns 2 ou 3 raikiris, e se esgotou. Não passou muito tempo da luta contra Pain pra guerra, depois dali a guerra foi declarada, e aí do nada kakashi sai usando kamui a torto e a direito na guerra, raikiris pra todo lado, porque? Kishimoto no jutsu cara, não tem como negar.
A luta contra kaguya foi do time 7, naruto e sasuke foram os protagonistas dessa luta mas sakura e kakashi iam ter, obviamente, sua parte de brilhar, se não fosse isso não teria motivo pro kishi deixar eles fora do mugen tsukuyomi, sakura ajudou a trazer sasuke da outra dimensão da kaguya e quebrou o chifre dela, kakashi ia ter seu momento tbm, e com um knj histórico, obito sem explicação nenhuma, volta dos mortos, doa chakra pro kakashi, faz o cara despertar dois sharingan e do nada ele vem com Susano full mano. Teve chakra do kakashi? Claro, isso explica a cicatriz, mas a grande parte de chakra ali foi do obito e do rikudou, mesmo se o kakashi tivesse dois sharingan, ele não teria como usar o Susano full, isso eh fato.

JuninhoMoraes escreveu:

Como vc mesmo disse @yagarashi, na luta contra Pain o kakashi usou kamui duas vezes, 1 raiton bushin e uns 2 ou 3 raikiris, e se esgotou. Não passou muito tempo da luta contra Pain pra guerra, depois dali a guerra foi declarada, e aí do nada kakashi sai usando kamui a torto e a direito na guerra, raikiris pra todo lado, porque? Kishimoto no jutsu cara, não tem como negar.
A luta contra kaguya foi do time 7, naruto e sasuke foram os protagonistas dessa luta mas sakura e kakashi iam ter, obviamente, sua parte de brilhar, se não fosse isso não teria motivo pro kishi deixar eles fora do mugen tsukuyomi, sakura ajudou a trazer sasuke da outra dimensão da kaguya e quebrou o chifre dela, kakashi ia ter seu momento tbm, e com um knj histórico, obito sem explicação nenhuma, volta dos mortos, doa chakra pro kakashi, faz o cara despertar dois sharingan e do nada ele vem com Susano full mano. Teve chakra do kakashi? Claro, isso explica a cicatriz, mas a grande parte de chakra ali foi do obito e do rikudou, mesmo se o kakashi tivesse dois sharingan, ele não teria como usar o Susano full, isso eh fato.

Cara esse lance do kakashi da epoca do pain,depois chegar a guerra usando varias habilidades do nada é KNJ,se fosse falar de outros personagens que fizeram pior,pelo menos o kakashi mostra evolução em cada batalha,diferentes de muitos que fazem pior que ele,não vou citar os personagens,porque vai mutuar o Topico,vai ser ser complicado e problematico

Vou voltar a responde,o que voce me perguntou de novo

O lance do obito com o mangekyou,ele passou para o kakashi era provisorio,porque ele mesmo disse isso,mais quem moveu e fez tudo foi o kakashi utilizando o proprio chakra

E já disse em outros topicos a explicação,que foi tipo aconteceu antes tipo:

1 - O espirito de Dan já morto,passar chakra pra Tsunade

2 - Minato dentro do naruto,usar o restante do proprio chakra restaurar o selo da kyuubi

E tem outros,casos que é melhor nem citar

No proprio mangá o kakashi fala ''com o poder do rikudou,meus olhos ficaram melhores'',tem uma diferença entre poder pra chakra,igual hashirama disse ao sasuke ''vou te da um certo jutsu'',porem muito confudem jutsu com Celulas do hashirama

O poder pode ser força,resistencia ou até regeneração ou o que for,que ele ganhou do rikudou,concedido pelo obito pode ser qualquer coisa coisas,porque no mangá não se disse o certo

E pelo mostrado kakashi executou o susano,com seu proprio chakra,por isso que ele está nesse estado que se encontrar,que segundo o madara quem usar o susano tengu,se arriscar muito ou uma coisa assim,que ele disse,então justamente o que aconteceu com o kakashi quando usou,ainda mais por não ser um uchiha(mais sabe usar o sharingan,como se fosse um uchiha)

Tipo ele com dois mangekyou e um susano ele não aguentaria?Por isso vem a questão do obito e do poder do rikudou,para estabilizar o kakashi para não ter recaida no susano ou melhor dizendo ele pode ter ganhado resistencia

@Topico

Minha opinião continua a mesma :paz:

Dan estava ressuscitado pelo Edo tensei, ele ainda não tinha partido quando enviou seu jutsu pra encontrar a tsu

Minato usou uma técnica EM VIDA, pra selar parte do seu chakra e sua consciência no naruto, pra ser despertado quando o Naruto tivesse prestes a tirar o selo e libertar a última cauda, fez o mesmo com a kushina. Totalmente diferente do obito que não usou nada em vida, ele morreu e voltou como se isso fosse a coisa mais normal do mundo.

Eu sou fã do kakashi, um dos personagens que eu mais gosto, mas aquilo foi um knj, e continuo com a minha opinião, se ele não conseguiria fazer aquilo sozinho, o Susano não eh dele. Kakashi, mesmo com dois sharingan, poderia usar o Susano full?

JuninhoMoraes escreveu:

Dan estava ressuscitado pelo Edo tensei, ele ainda não tinha partido quando enviou seu jutsu pra encontrar a tsu

Minato usou uma técnica EM VIDA, pra selar parte do seu chakra e sua consciência no naruto, pra ser despertado quando o Naruto tivesse prestes a tirar o selo e libertar a última cauda, fez o mesmo com a kushina. Totalmente diferente do obito que não usou nada em vida, ele morreu e voltou como se isso fosse a coisa mais normal do mundo.

Eu sou fã do kakashi, um dos personagens que eu mais gosto, mas aquilo foi um knj, e continuo com a minha opinião, se ele não conseguiria fazer aquilo sozinho, o Susano não eh dele. Kakashi, mesmo com dois sharingan, poderia usar o Susano full?

Tranquilo,que voce fica com sua opinião,mais to explicando coisas similiares que acontecaram,conforme o desenvolver do mangá

O Lance do obito,foi até quase aceitavel,mais o susano completo foi exagero somente isso(se fosse incompleto sim),mais  aconteceram coisa pior,afinal tudo pode acontecer afinal o Kishimoto faz a historia

Mais voltando aqui

Cara não tem justificativa das coisas que aconteceram no caso do dan,ele fez a tecnica no caso reika(depois do edo desfeito,um espirito vai tirar chakra da onde que está morto) e foi para o corpo da tsunade e assim passando chakra,mesma coisa foi foi obito dando uma de ikki,voltando das cinzas e passar poder para o kakashi,afinal o que que não acontece no mangá

No caso do minato quase a mesma coisa,ainda volta como edo sabendo usar o modo kyuubi sem ao mesmo treino,ainda a kyuubi não gostava dele,entre outras coisas parecidas(não disse igual)

O obito tinha um ligação com o kakashi,porque o sharingan dele estava com kakashi,por muito tempo assim teve uma ligação

Claro que o kakashi não pode usar o susano completo sozinho,porque a para o clã uchiha essa proesa é feita pelo FMS,por isso falei poder do rikudou que aprimorou os mangekyou do Kakashi que foi capaz de usar o susano completo e outras coisas,sem isso sem chance,talvez possar acontece o mesmo que aconteceu com madara,que usou o susano sem os rinnegans ou sharingans

Mais o susano pertence a ele,porque tem as caracteristicas do kakashi é dele

O kakashi ganhou,os sharingans + poder do rikudou + obito,o resto quem fez foi o kakashi,isso tem o que discutir

Última edição por Yagarashi Sensor em 20/10/2014, 15:58, editado 2 vez(es)

Quem despertou o Susano? Quem possui chances de usa-lo mesmo agora que perdeu os olhos, já que cada vez mais vai ficando claro que é uma técnica "corporal"?

É lógico que é de Kakashi.

@yagarashi o problema eh o ponto de vista de cada um, tipo, vc acha que a técnica é do kakashi porque foi feita pelo corpo dele, eu acho que não porque não foi feita com o chakra dele. Cada um de nós tem um ponto de vista diferente. Mas entendo o seu ponto de vista, e acho que vc tbm entende o meu.

@orochi perae, vc quer dizer que o kakashi pode usar o Susano sem o sharingan?

Madara usou o Susano sem olhos, não usou? Significa que, pelo menos pelo que entendi, que o Sharingan é necessário apenas para "despertar" o Susano. Afinal, ele nada mais é que molde de chakra.

Então não teria nada de incoerente em Kakashi aparecer usando o Susano.

Susano e uma técnica que provem somente dos Uchihas somente deles

naquele momento o Obito estava dentro do Kakashi

como se Kakashi fosse o Jinchuuriki dele ou seja

o Susano e do Obito tudo e do Obito, quanto insistência em não aceitar isso.

Kakashi foi apenas um receptáculo, e claro com sua Inteligência ajudou muito.

portanto se vão ou não usar isso em comparações isso só depende de vocês

mais que o Susano e do Obito o manga nos mostrou que realmente e

mas também e o auge do Kakashi no manga

portanto pode ser levado em conta para os dois em comparações.

o papel do Obito ali era como o da Kurama só que mais atuante.

Orochi escreveu:

Madara usou o Susano sem olhos, não usou? Significa que, pelo menos pelo que entendi, que o Sharingan é necessário apenas para "despertar" o Susano. Afinal, ele nada mais é que molde de chakra.

Então não teria nada de incoerente em Kakashi aparecer usando o Susano.

Itachi disse que o Susano era o terceiro poder, deu a entender que era um poder ocular, mas, como vc bem citou, o madara usou sem os olhos mesmo kkk. Mas mesmo que o Susano seja um poder corporal, o que eu não concordo, seria preciso uma quantidade muito alta de chakra pra conseguir usar o Susano, o kakashi conseguiria no máximo o Susano esquelético e não conseguiria ficar muito tempo com ele ativo. Mas como eu disse, não acredito que eh corporal, o lance do madara foi hack mesmo

JuninhoMoraes escreveu:

Orochi escreveu:

Madara usou o Susano sem olhos, não usou? Significa que, pelo menos pelo que entendi, que o Sharingan é necessário apenas para "despertar" o Susano. Afinal, ele nada mais é que molde de chakra.

Então não teria nada de incoerente em Kakashi aparecer usando o Susano.

Itachi disse que o Susano era o terceiro poder, deu a entender que era um poder ocular, mas, como vc bem citou, o madara usou sem os olhos mesmo kkk. Mas mesmo que o Susano seja um poder corporal, o que eu não concordo, seria preciso uma quantidade muito alta de chakra pra conseguir usar o Susano, o kakashi conseguiria no máximo o Susano esquelético e não conseguiria ficar muito tempo com ele ativo. Mas como eu disse, não acredito que eh corporal, o lance do madara foi hack mesmo

Itachi usou Susanoo sem MS ou Sharingan pois estava cego.
Shisui usou Susanoo com apenas um MS.
Madara usou Susanoo sem os olhos.

Dar a entender que depois que desperta o Dojutsu é possível ativar ele mesmo que nem tenha mais o olho.

Sage escreveu:

JuninhoMoraes escreveu:

Orochi escreveu:

Madara usou o Susano sem olhos, não usou? Significa que, pelo menos pelo que entendi, que o Sharingan é necessário apenas para "despertar" o Susano. Afinal, ele nada mais é que molde de chakra.

Então não teria nada de incoerente em Kakashi aparecer usando o Susano.

Itachi disse que o Susano era o terceiro poder, deu a entender que era um poder ocular, mas, como vc bem citou, o madara usou sem os olhos mesmo kkk. Mas mesmo que o Susano seja um poder corporal, o que eu não concordo, seria preciso uma quantidade muito alta de chakra pra conseguir usar o Susano, o kakashi conseguiria no máximo o Susano esquelético e não conseguiria ficar muito tempo com ele ativo. Mas como eu disse, não acredito que eh corporal, o lance do madara foi hack mesmo

Itachi usou Susanoo sem MS ou Sharingan pois estava cego.
Shisui usou Susanoo com apenas um MS.
Madara usou Susanoo sem os olhos.

Dar a entender que depois que desperta o Dojutsu é possível ativar ele mesmo que nem tenha mais o olho.

Itachi não estava totalmente cego ainda
Não posso falar do shisui pq não lembro de ter visto o Susano dele
Madara usou mesmo, contra fatos não tem argumentos que va contra kk

Mas mesmo assim, kishi já cometeu erros antes, acredito que o lance do madara tenha cedo um erro, se fosse um poder corpóreo existiriam muitos Susano por aí.